Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Образование (лучшие темы раздела)

Школьное образование

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.07.2018, 11:27   #1
Житель
 Аватар для novadesign
IP:
Сообщений: 102
"Спасибок": 13
Очки репутации: 449
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Школьное образование

Хух лето! наконец отдохну от школы!

Правда знакомая для родителей мысль?

Предлагаю в этой теме делиться опытом и мнением про школьное образование. Я не педагог, но мне очень не нравится школьный подход. Мне кажется в школе должны прививать не зубрежку, а умение учиться и логическое мышление.
novadesign вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.07.2018, 11:54   #2
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,561
"Спасибок": 2,697
Очки репутации: 29,397
Мнения: -33
Доп. информация
По умолчанию

Учителя празднуют окончание учебного года:


YouTu
"> YouTu
" /> ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 13:17   #3
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,508
"Спасибок": 1,723
Очки репутации: 13,515
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

А по моему логическое мышление это врождённый дар. Зубрёжка хоть память тренирует. А без неё вообще даунов школа выпустит.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 16:20   #4
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 581
"Спасибок": 60
Очки репутации: 1,060
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А по моему логическое мышление это врождённый дар. Зубрёжка хоть память тренирует. А без неё вообще даунов школа выпустит.
Тренируется, как и все остальное. И довольно быстро.
Как по мне, нужно делать упор на то, что тренируется долго. Например, культура, психология.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 16:51   #5
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,504
"Спасибок": 15,839
Очки репутации: 44,877
Мнения: 8003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Как по мне, нужно делать упор на то, что тренируется долго. Например, культура, психология.
Культура не тренируется а прививается, семьёй, школой, обществом. А если ни в семье, ни в обществе культура не востребована, если жлобство рулит а культура подвергается отрицательной селекции?

Как можно тренировать психологию?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 17:14   #6
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 581
"Спасибок": 60
Очки репутации: 1,060
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Культура не тренируется а прививается, семьёй, школой, обществом. А если ни в семье, ни в обществе культура не востребована, если жлобство рулит а культура подвергается отрицательной селекции?

Как можно тренировать психологию?
Пусть прививается.
Она востребована везде и абсолютным большинством. Другое дело, что это делается долго.
Я высказал личное мнение, что это должно быть основным в школе.

Есть специальные тренировки по психологической подготовке. Опять-таки это не сложно, но долго.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 17:33   #7
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,504
"Спасибок": 15,839
Очки репутации: 44,877
Мнения: 8003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Пусть прививается. Она востребована везде и абсолютным большинством.

Есть специальные тренировки по психологической подготовке. Опять-таки это не сложно, но долго.
Да ну! Деньги везде востребованы а не культура. Причём в 19-м веке высокий уровень культуры вёл к успеху в обществе, в жизни, сейчас это совсем не так.

"Тренировки по психологической подготовке" к чему? Психологическая подготовка к окопной войне одно, к ведению бизнеса или к семейной жизни - совсем другое. К чему нужно готовить детей?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 17:40   #8
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 581
"Спасибок": 60
Очки репутации: 1,060
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да ну! Деньги везде востребованы а не культура. Причём в 19-м веке высокий уровень культуры вёл к успеху в обществе, в жизни, сейчас это совсем не так.

"Тренировки по психологической подготовке" к чему? Психологическая подготовка к окопной войне одно, к ведению бизнеса или к семейной жизни - совсем другое. К чему нужно готовить детей?
Без высокой культуры производства хороших денег не получишь.
И сейчас это важнее чем в 19 веке.

Психологическая подготовка.
Человек должен выполнить что-то (тут не важно что) одинаково, вне зависимости от окружающих объективных и субъективных факторов.
Он получил объем знаний и навыков и реализует их. Холодно, жарко, хочется, не хочется и т.п. Не важно. Он знает, что он может сделать и сделает это.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 17:47   #9
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,504
"Спасибок": 15,839
Очки репутации: 44,877
Мнения: 8003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Без высокой культуры производства хороших денег не получишь.

Психологическая подготовка. Человек должен выполнить что-то (тут не важно что) одинаково, вне зависимости от окружающих объективных и субъективных факторов.
"Культура" и "культура производства" совершенно разные вещи, ничего общего. В современной пост-индустриальной экономике лишь небольшая часть людей занята в производстве.

Ну, это можно конечно. Но этому учит сама жизнь, спорт, например. Не совсем понятно как можно массово готовить школьников к преодолению жизненных трудностей
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 20:06   #10
Почетный житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 987
"Спасибок": 175
Очки репутации: 2,053
Мнения: 684
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
... Я не педагог, но мне очень не нравится школьный подход. Мне кажется в школе должны прививать не зубрежку, а умение учиться и логическое мышление.
Умение учиться предполагает осмысление и понимание сути постигаемого в его диалектической связи с оружающим миром.
А для этого, как минимум, нужно в т.ч. и достаточное обеспечение кислородом еще с внутриутробной стадии жизни; об этом см., например, сообщение # 43 в теме «Национальная идея в Украине»: Национальная идея в Украине

Кто и где видел роддомы, детские сады, школы с достаточным обеспечением обитальцев кислородом?
___________
Глупость, закрепившаяся в Геноме, будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 20:12   #11
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,508
"Спасибок": 1,723
Очки репутации: 13,515
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Тренируется, как и все остальное. И довольно быстро
Ага, а ещё с врождённой тупицы можно гения сделать, главное задаться целью.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не совсем понятно как можно массово готовить школьников к преодолению жизненных трудностей
Есть у нас такое понятие как Problem Solving, не скажу, что это отдельный предмет, но как то оно в школе ученикам читается.
А вообще, чем больше жизненного опыта, тем больше знаний как эти самые трудности преодолевать, учить этому мне кажется бесполезно.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 23:06   #12
Житель
 Аватар для novadesign
IP:
Сообщений: 102
"Спасибок": 13
Очки репутации: 449
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А по моему логическое мышление это врождённый дар. Зубрёжка хоть память тренирует. А без неё вообще даунов школа выпустит.

Не соглашусь. Логическое мышление так же развивается. Пример тому сестры Полгар. Венгерский профессор, провел эксперимент над своей семьей. Он женился на женщине с западной Украины от которой у него было три дочери. С ранних лет он учил их играть в шахматы и доучился до того что все три сестры стали чемпионками по шахматам. Это были первые женщины, которые играли на ровне с лучшими гроссмейстерами-мужчинами. Любой гений это 70% практики.


Согласен, что зубрежка нужна, но мне тяжело понять когда учитель детям "на завтра" задает выучить 30 слов иностранного языка, 15 слов неправильных глаголов и чего нибудь еще написать. А урок проходит в виде сдачи ДЗ.



Дети после уроков должны гулять и спортом заниматься, а не зубрить.
novadesign вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 23:21   #13
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,508
"Спасибок": 1,723
Очки репутации: 13,515
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Логическое мышление так же развивается. Пример тому сестры Полгар. Венгерский профессор, провел эксперимент над своей семьей. Он женился на женщине с западной Украины от которой у него было три дочери. С ранних лет он учил их играть в шахматы и доучился до того что все три сестры стали чемпионками по шахматам. Это были первые женщины, которые играли на ровне с лучшими гроссмейстерами-мужчинами. Любой гений это 70% практики
Так гении таки рождаются. Но вот только не все, кто с детского возраста играют в шахматы, становятся чемпионами. А вообще очень яркий пример совок, прекрасное школьное образование, воспитание нескольких поколений в духе "возрастим гения", "талант дан каждому, так что давайте развивать его", "нет тупых детей, есть просто недоученные" и т.д. И вот спрашивается где ж все те гении и таланты то? Тишина.....Но зато разговоров, как вырастить гениев и талантов немеряно, только об этом и рассказывают.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Согласен, что зубрежка нужна, но мне тяжело понять когда учитель детям "на завтра" задает выучить 30 слов иностранного языка, 15 слов неправильных глаголов и чего нибудь еще написать.
Ёпрст, кто бы так моего ребёнка в школе загрузил, спасибо сказала бы. Она бы меньше в инете сидела бы и лялякала по скайпу.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Дети после уроков должны гулять и спортом заниматься, а не зубрить
И домашнее задание надо раз в неделю по одному предмету задавать....Где то я это уже проходила.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 00:37   #14
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,325
"Спасибок": 1,413
Очки репутации: 4,572
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Мне кажется в школе должны прививать не зубрежку, а умение учиться и логическое мышление.
Не только умение учиться, но и желание учиться. Но это в советско-украинском образовании недостижимо по нескольким причинам, главная из которых - сами учителя. Учитель средней школы - это в какой-то мере несостоявшийся профессионал в своей отрасли (т.е. специалист с начальными навыками, которые он почему-то не смог развить). Кто-то это осознаёт, кто-то загнал это в подсознание и как бы не в курсе, но суть от этого не меняется. Есть, конечно, педагоги по призванию (им ничего не нужно - дай кого-то поучить ), но это единичные случаи.



Вторая причина - условия труда учителей в школе. Относительные везунчики - это учителя иностранных языков, трудового обучения и физкультурники, которые ведут старшие классы. Для них класс делят пополам. Остальным учителям не повезло, потому что классы иногда бывают по 35-37 детей. Как такой массе совершенно разных по темпераменту, уровню развития и прочим качествам привить те навыки, о которых высказывались в этой теме - большой вопрос. Кто работал в школе - знает, о чём я говорю.


Третья причина стара как мир - это деньги. Зарплата учителя украинской средней школы не позволяет надеяться на появление энтузиазма, позитивного настроя и прочих необходимых качеств при работе с детьми. Есть исключения, конечно, но они встречаются очень редко и такого учителя постараются "забрать" частные заведения на более высокую з/п.


О проблемах школьного образования можно рассуждать долго, но без хорошей материальной базы и хороших специалистов все т.н. "реформы" - это всего лишь лозунги политиков.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 08:14   #15
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,561
"Спасибок": 2,697
Очки репутации: 29,397
Мнения: -33
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Третья причина стара как мир - это деньги. Зарплата учителя украинской средней школы не позволяет надеяться на появление энтузиазма, позитивного настроя и прочих необходимых качеств при работе с детьми. Есть исключения, конечно, но они встречаются очень редко и такого учителя постараются "забрать" частные заведения на более высокую з/п.


О проблемах школьного образования можно рассуждать долго, но без хорошей материальной базы и хороших специалистов все т.н. "реформы" - это всего лишь лозунги политиков.
Про Украину-Россию не скажу, но в Австралии в учителя идут в основном неудачники, которые больше никуда поступить не могут, конкурс на пед.факультетах один из самых низких, ибо зарплата учителя крайне низкая, практический любой мастеровой зарабатывает так же.

Плюс страшный стресс (австралийские "детки"), плюс паршивая карьера, плюс часто, что бы получить место в городе в гос.школе, требуют отработать на селе 3 года.

Исключение - частные школы, туда идут лучшие учителя, ибо зарплата значительно выше, нго все равно, уровень школ очень низкий.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 09:11   #16
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 581
"Спасибок": 60
Очки репутации: 1,060
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Культура" и "культура производства" совершенно разные вещи, ничего общего. В современной пост-индустриальной экономике лишь небольшая часть людей занята в производстве.

Ну, это можно конечно. Но этому учит сама жизнь, спорт, например. Не совсем понятно как можно массово готовить школьников к преодолению жизненных трудностей
Это еще почему? Есть культура поведения, культура производства и т.д. и т.п.

Да примерно также, как массово научить людей писать.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 09:21.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так гении таки рождаются. Но вот только не все, кто с детского возраста играют в шахматы, становятся чемпионами. А вообще очень яркий пример совок, прекрасное школьное образование, воспитание нескольких поколений в духе "возрастим гения", "талант дан каждому, так что давайте развивать его", "нет тупых детей, есть просто недоученные" и т.д. И вот спрашивается где ж все те гении и таланты то? Тишина.....Но зато разговоров, как вырастить гениев и талантов немеряно, только об этом и рассказывают.
Гений явление редкое. Гениями становятся через много лет после смерти.

Никогда в совке такого не было. Была установка на большое количество одинаково подготовленных людей.

Например, Глушков дал определение кибернетики, как науки о сборе, обработке и передачи информации.
Так, что информатика, как наука, началась в Киеве в ИК.

Думаю, во многих отраслях было достаточно талантливых людей.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 10:33   #17
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,508
"Спасибок": 1,723
Очки репутации: 13,515
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Гений явление редкое. Гениями становятся через много лет после смерти.

Никогда в совке такого не было. Была установка на большое количество одинаково подготовленных людей.
.
Конечно, но украинские родители об этом не догадываются. Они пытаются их выращивать.

Всегда в совке так было. Одинаково хорошо подготовленных людей. Программа обычной советской школы равна программе британской грамма школы, куда попадают только отличники на основе тестирования. Задумайтесь на минутку об этом факте. Мало того, такого кол-ва людей с высшим образованием нет не в одной развитой стране мира, все были учителя, инженеры, врачи.....и никто не хотел на фабриках работать, за прописку в городе разве что только люди соглашались на это, хотя и людьми из сёл институтские факультеты были набиты под завязку.

Сообщение добавлено 11.07.2018 в 10:47.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Про Украину-Россию не скажу, но в Австралии в учителя идут в основном неудачники, которые больше никуда поступить не могут
А у нас иностранцы, им на фоне укро-российской зарплаты вроде как ничего получается. У моей малой в прошлом году математику читала училка, акцент которой дети с трудом понимали.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 13:22   #18
Житель
 Аватар для novadesign
IP:
Сообщений: 102
"Спасибок": 13
Очки репутации: 449
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ёпрст, кто бы так моего ребёнка в школе загрузил, спасибо сказала бы. Она бы меньше в инете сидела бы и лялякала по скайпу.

И домашнее задание надо раз в неделю по одному предмету задавать....Где то я это уже проходила.

Нет, блин, ребенок сначала должен сидеть 6 уроков в школе, приходить домой, и сидеть до вечера с ДЗ. С таким раскладом ребенок вырастает инвалидом.

Чтоб он не сидел с телефоном его загрузить нужно другими вещами: спорт, рисование, гончарство, дрессировка собаки, музыка, общение со сверстниками за стенами школы и множество других интересных хобби.



Хотя конечно родителям легче когда ребенок их не парит, а только и делает что ДЗ. Ведь так проще, подходит к тебе сын или дочь что о чем то поговорить, а ты такой - "А ну ка быстро дз делать!!"
novadesign вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 14:18   #19
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 8,508
"Спасибок": 1,723
Очки репутации: 13,515
Мнения: 493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Нет, блин, ребенок сначала должен сидеть 6 уроков в школе, приходить домой, и сидеть до вечера с ДЗ. С таким раскладом ребенок вырастает инвалидом
А при другом раскладе он вырастет дауном, просто Вы этого никогда в реале не видели и Вам не страшно. Кстати, вот не встречала в совке инвалидов по вине школы.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Чтоб он не сидел с телефоном его загрузить нужно другими вещами: спорт, рисование, гончарство, дрессировка собаки, музыка, общение со сверстниками за стенами школы и множество других интересных хобби.
Это если у него есть тяга умноженная на врождённые способности. В противном случае, он разобьёт скрипку об стенку и попадёт на приём к психиатру.

Ну так моя вон и общается со сверстниками за стенами школы, не оторвёшь, вместо того, что выучить 30 иностранных слов.

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Хотя конечно родителям легче когда ребенок их не парит, а только и делает что ДЗ. Ведь так проще, подходит к тебе сын или дочь что о чем то поговорить, а ты такой - "А ну ка быстро дз делать!!"
Ну что Вы, легче когда ребёнок полдня общается со сверстниками или дрессирует собаку, ведь он тогда к вам вообще подходить не будет. А уроки можно раз в неделю за 15 мин делать, а потом получить дауна которого даже в магазин на работу полки загружать не возьмут.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 18:20   #20
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,603
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6593
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Мне кажется в школе должны прививать не зубрежку, а умение учиться и логическое мышление.
Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Как по мне, нужно делать упор на то, что тренируется долго. Например, культура, психология.
Цитата:
Сообщение от novadesign Посмотреть сообщение
Чтоб он не сидел с телефоном его загрузить нужно другими вещами: спорт, рисование, гончарство, дрессировка собаки, музыка, общение со сверстниками за стенами школы и множество других интересных хобби.
Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Не только умение учиться, но и желание учиться.
Просто интересно: а перед поступлением в ВУЗ-ы им надо будет дополнительно учиться по стандартным программам для изучения полноценных учебных дисциплин или высшую школу можно вообще распустить?
Будет общество цветов жизни, рассуждающих о психологии перед гончарным кругом
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
обучение, дети, школа

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Образование в Великобритании bobrrr Образование за рубежом 2 07.07.2016 19:33
Дистанционное образование Felicitas Образование 31 15.02.2015 15:25
Образование - дешевле! MyrrZilka Образование 2 16.09.2007 14:55
Наружное образование. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:14


Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018