Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины и России (лучшие темы раздела)

НАТО

Результаты опроса: Как Вы относитесь к возможности вступления Украины в НАТО?
Безоговорочно "за" 30 23.81%
Безоговорочно "против" 53 42.06%
Если и да, то только после проведения соответствующего референдума 13 10.32%
Скорее "за", чем "против" 14 11.11%
Скорее "против", чем "за" 10 7.94%
Не определился 0 0%
Мне все равно 6 4.76%
Голосовавшие: 126. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 26.10.2017, 21:55   #721
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
против ЯО защиты нет ))
Чо за бред? Какая разница какую ракету сбивать, обычную или ядерную?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 26.10.2017, 23:40   #722
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 8,055
"Спасибок": 11,006
Очки репутации: 14,347
Мнения: 6097
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
даже гугл не знает В. Мясникова как эксперта
как и книги
Халтурно искали.
Мясников - многолетний начальник ВАРХБЗ, а саму книжку переиздавали бог знает сколько раз. Она поныне плавает в списках литературы всех профильных справочников и учебников.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2017, 09:44   #723
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,546
"Спасибок": 33,480
Очки репутации: 52,012
Мнения: 6715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
даже гугл не знает В. Мясникова как эксперта
Увы, не все есть в Гугле. За то его прекрасно знают те кто учился в военных ВУЗах СССР по его книжкам.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
де вы находите сие?
В данном случае - у себя дома на книжной полке.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
то было далеко в 45
Специфика ЯО такова, что при ядерном взрыве в основном образуются короткоживущие радиоактивные изотопы. Я об этом говорю.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2017, 11:15   #724
Житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 65
Очки репутации: 607
Мнения: 140
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чо за бред? Какая разница какую ракету сбивать, обычную или ядерную?
читал в интернете
скорость слишком высокая
она же на огромный порядок выше остальных

я не берусь убеждать, в споре рождается истина, может кто-то кинет очень авторитетный источник

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Халтурно искали
дело не в халтуре, дело в том, что она не слишком популярна
не индексируется в гугле по названию и автору

впрочем устаревшая
28 лет

за 28 лет, появились более усовершенствованные носители и мощности ЯО
надо что-то свежее найти
хотя гуглил достаточно популярные зарубежные издания, где эксперты говорили - что в случае ядерной войны - нихрена не поможет
а те шо и выживут - вымрут очень быстро от радиации и болезни, впрочем огромный % погибнет в при любом раскладе - просто поживет какое-то время
-------------------------
Просто задам вопрос
Почему тогда такое внимание и отношение к ЯО, как к его сокращению?
Есть ведь в мире и другое оружие массового поражения - артиллерия
она не точна, и тоже способна уничтожать всех и все (особенно ракеты - к примеру система ГРАД и им подобные)

Что если, каждый человек будет знать, что после ЯО земля и атмосфера будет не пригодна? А испытания проводят с наименьшим зарядом оружия, т.е. только сам носитель?

Что если каждый будет знать, что не выживет? Будут воевать, поддерживать?

Да нет. Никто не будет пушечным мясом и целью, сколько в истории, таких было случаев, в других видах вооружениях, где людей в т.ч. тех кто стоял у рычага пуска - сам думал о совершенно ином итоге.
А потом все объяснили просто, раздували - мол все оказалось куда хуже, из-за недостатка проводимости испытаний и т.д. бла-бла-бла

если она настолько безопасна, мол и жить можно, и выжить - почему тогда уже несколько десятков лет - не ведут этим видом вооружения войну?
Мы сами себя успокаиваем, мол с одной стороны - все против, т.к. ужасное оружие - а с другой - все ОКЕЙ, выживем, да и радиации не будет

а может будет?
Может на ту же Хиросиму и Нагасаки скинули малую толику заряда, лишь небольшую - и показали лишь небольшой эффект?
К тому же, прошло уже столько лет
и технологии позволили давно "улучшить" показатели ЯО, как по мощности, так и по скорости.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
За то его прекрасно знают те кто учился в военных ВУЗах СССР по его книжкам
лучше послушать ветеранов воин (например чеченских и афганских), как по книжкам одно, а на деле все обстояло иначе
как и то, ради чего они там воевали - тоже оказалось совершенно другое
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 10:02   #725
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,546
"Спасибок": 33,480
Очки репутации: 52,012
Мнения: 6715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
читал в интернете
скорость слишком высокая
она же на огромный порядок выше остальных
У кого? "остальных" это кого? "Порядок" - это 10 раз.
Скорость МБР (Межконтинентальной баллистической ракеты) в 5-6 раз быстрее чем скорость "Точки-У" или "Ланс". Она в принципе не может быть выше первой космической - 7,6 км/с. Точки-У в принципе, успешно перехватываются современными средствами. Для борьбы с ОТК "Ланс" создан "Бук" в 80-е.
Длина траектории "Точки-У" - 120-130 км (максимальная). Ни точка старта, ни точка цели для "Точки", как правило, неизвестны.
МБК - Длина траектории несколько тыс. км. Точка старта для стационарных известна заранее. Точка цели - тоже.
Нет ничего невозможно, на сегодня сбить МБР.

Скорость высокая, но мощность процессоров компьютеров обрабатывающих цели выросла за последние 20 лет намного больше чем скорость МБР.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
за 28 лет, появились более усовершенствованные носители и мощности ЯО
ответ отрицательный в обоих случаях.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Почему тогда такое внимание и отношение к ЯО, как к его сокращению?
Отношение к ЯО это как Ваше отношение как к дебилу с ручной гранатой в руках у Вас в квартире.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Есть ведь в мире и другое оружие массового поражения - артиллерия
она не точна
посмеялся.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
лучше послушать ветеранов воин (например чеченских и афганских), как по книжкам одно, а на деле все обстояло иначе
Когда все организовывалось по правилам, изложенным в специальных книжках - то и в Афгане, и на Донбассе, и в Чечне - и потери были минимальны, и победа гарантирована.
А когда плюют на книжки - то выходит предновогодний Грозный 94-го, Иловайск, Дебальцево.

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 09:03.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Может на ту же Хиросиму и Нагасаки скинули малую толику заряда, лишь небольшую - и показали лишь небольшой эффект?
К тому же, прошло уже столько лет
Читайте ненавидимые Вами книги.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 13:38   #726
Житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 65
Очки репутации: 607
Мнения: 140
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Скорость высокая, но мощность процессоров компьютеров обрабатывающих цели выросла за последние 20 лет намного больше чем скорость МБР.
насколько информация реальная? Не пытаются ли от общественности скрыть опасность и угрозы?

а методы шифрования зоны существуют? (защиты)


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ответ отрицательный в обоих случаях.
тогда предлагаю обратить внимание, например на американские минитмены - их модификации

так что, я бы не сказал
развиваются, и по скоростям, и по мощности, по защите и радиусу
и т.п. по мелочам


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Отношение к ЯО это как Ваше отношение как к дебилу с ручной гранатой в руках у Вас в квартире.
тогда снова тот же вопрос
почему такого отношения нет к де6илу, у которого вместо гранаты коктейль молотова, пулемет или мечете?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
посмеялся.
я тоже
т.к. артиллерия (не только ракетная), относится к классификации оружия массового поражения


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Когда все организовывалось по правилам, изложенным в специальных книжках
я общался с ними, более, я их знаю

это как, если кто работал на стройке знает, шо такое прораб с высшкой - как говориться, такого надо гнать в шею - ибо по книге у него выходит *ерня

а еще история
все войны, даже у ветеранов АТО спросить - кто лучше - офицер с вышкой который необстрелянный - но учился хорошо
или комбат, который тер не один год и по книжке вообще ничего не знает

ответ напрашивается сам на себя

Дебальцево, Иловайск - выходит тогда, когда
нет национального единства, у власти казнокрады и коррупционеры - в т.ч. вояки, начиная от прапорщика - который тырит не меньше других
все от совка
и даже если им дать книги, решает всегда опыт
опыт того, кто не читал книги но выжил, увидел и научился - всегда пережует книгу любую
поэтому армия, которая воевала, ценится на порядок больше - чем ботаники
и это факт

книги к тому же устарели, и там нет многой информации - т.к. никто не будет делится реальной стратегией и тактикой с потенциальным противником - который ее просто купит

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Читайте ненавидимые Вами книги.
обратите внимание на то, что я написал выше
:ROLFD:
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 21:47   #727
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 20,192
"Спасибок": 19,112
Очки репутации: 84,126
Мнения: 5304
Доп. информация
По умолчанию

Україна - Солідарність - НАТО







Міністри оборони країн-членів Північноатлантичного альянсу схвалили рішення про створення нової структури – Центру кібероперацій.
Про це заявив генеральний секретар НАТО Йенс Столтенберг після завершення міністерської зустрічі.
"Сьогодні міністри домовились про створення нового Центру кібероперацій в рамках розробки концепції нової командної структури НАТО", - повідомив він.
Він зазначив, що ця структура буде військовою, оскільки кібератаки нині становлять серйозну загрозу для безпеки країн-членів альянсу.
Також планується створити два нових центри планування та управління операціями НАТО.
Один з нових командних центрів буде відповідати за перекидання військ і озброєнь по європейському континенту, інший - за операції військово-морських сил в Атлантичному океані.
Де саме будуть розташовуватися нові центри і скільки додаткового персоналу потрібно Північноатлантичному альянсу, поки невідомо.
Деталі реорганізації мають бути опрацьовані до лютневої зустрічі міністрів оборони країн НАТО




___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 21:58   #728
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,546
"Спасибок": 33,480
Очки репутации: 52,012
Мнения: 6715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
обратите внимание на то, что я написал выше
Ветераны, вт.ч. афганские, стреляли по "Наставлениях по" стрелковому оружию. Наводили минометы по "Руководству по боевой работе подразделений 82-мм минометов" 1976-го года, сержантов учили по "Учебнику сержанта Сухопутных войск" М.: Воениздат, 1978.
ну и так далее.
Указанные книги, как и"Защита от ОМП" - не "Сказки венского леса" или "Унесенные ветром" а книги-руководства для профессионалов, позволяющие правильно организовать бой и избежать ненужных потерь.

Сообщение добавлено 13.11.2017 в 21:13.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
тогда предлагаю обратить внимание, например на американские минитмены - их модификации
так что, я бы не сказал
развиваются, и по скоростям, и по мощности, по защите и радиусу
ошибаетесь.
Скорость у всего семейства одинаковая 24100 км/час это около 7 км/сек. И, где-то такая же скорость у всех МБР.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
артиллерия (не только ракетная), относится к классификации оружия массового поражения
"Оружие массового поражения (реже также оружие массового уничтожения) — оружие крайне большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений на относительно больших пространствах и площадях"

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
это как, если кто работал на стройке знает, шо такое прораб с высшкой - как говориться, такого надо гнать в шею - ибо по книге у него выходит *ерня
Иловайски да Лебальцево.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
опыт того, кто не читал книги но выжил, увидел и научился - всегда пережует книгу любую
Попадет в очередной котел и будет уничтожен, потому как ему у врага будет противостоять тот кто и книги читал и в итоге знает свое оружие, как организовать бой, и опыт имеет.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
книги к тому же устарели,
А Вы расскажите насколько устарело руководство по АК-74. Как устарел "Боевой устав Сухопутных войск", Как устарело "Наставление по военно-инженерному делу для Советской Армии" 1984-го года.
А кто думает что устарело и похрен - подрывается на своих же минах, сидит в окопах по шею в воде.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
и там нет многой информации - т.к. никто не будет делится реальной стратегией и тактикой с потенциальным противником - который ее просто купит
Поржал. спасибо.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 22:19   #729
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 13,412
"Спасибок": 9,538
Очки репутации: 137,809
Мнения: 4427
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Скорость высокая, но мощность процессоров компьютеров обрабатывающих цели выросла за последние 20 лет намного больше чем скорость МБР.
Тут не "компьютер" явялется ограничением. При очень высокой скорости цели при поперечном направлении полёта и манёвре близко от ПВО зенитная ракета должна очень круто изменять траекторию, а это даёт огромные перегрузки. А "железо" тоже имеет ограничения.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 23:06   #730
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,546
"Спасибок": 33,480
Очки репутации: 52,012
Мнения: 6715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При очень высокой скорости цели при поперечном направлении полёта и манёвре близко от ПВО
Системы ПРО не перехватывают МБР близко от ПВО. В основном - на участке подъёма и в космосе. (По крайней мере так было в ПРО)
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 23:42   #731
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 13,412
"Спасибок": 9,538
Очки репутации: 137,809
Мнения: 4427
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В основном - на участке подъёма и в космосе.
На участке подъёма - это надо быть рядом с местом старта, а где ж там обеспечишь плотность антиракет. В космосе, но основной удар по ракете можно нанести уже ближе к цели (когда она в "своём" пространстве.
Но это не предмет спораю
Главное - баллистические ракеты с теми же характеристиками, что и много лет назад, в общем-то. И все они не новинки, потому что подошли к пределу возможностей химических реактивных двигателей. Точность позиционирования возросла.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 19:29   #732
Житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 65
Очки репутации: 607
Мнения: 140
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ветераны, вт.ч. афганские, стреляли по "Наставлениях по" стрелковому оружию. Наводили минометы по "Руководству по боевой работе подразделений 82-мм минометов" 1976-го года, сержантов учили по "Учебнику сержанта Сухопутных войск" М.: Воениздат, 1978.
ну и так далее.
Указанные книги, как и"Защита от ОМП" - не "Сказки венского леса" или "Унесенные ветром" а книги-руководства для профессионалов, позволяющие правильно организовать бой и избежать ненужных потерь.
У меня близкий ветеран Афгана.

Нет, ну если там описывают как зарядить и нажать на спусковой крючок - конечно.
Я же не пишу, что все что там пишется ложь и вообще ненужная информация?
Но по факту, есть десятки вещей, которые по книгам (руководству), тупо не работают, или работают с огромной погрешностью, чем было описано

если бы работало - не было бы офицеров. За пол года каждый солдат, вызубрил бы не одну книгу - и знал бы как действовать в той или иной ситуации. Существовал бы просто "насяльника", который просто говорил - "взять сектор Л-31!" - взял бы попкорн и колу, уселся бы и жевал.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Скорость у всего семейства одинаковая 24100 км/час это около 7 км/сек. И, где-то такая же скорость у всех МБР.
вы модификации двигателей минитменов 1-3 читали?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Оружие массового поражения (реже также оружие массового уничтожения) — оружие крайне большой поражающей способности, предназначенное для нанесения массовых потерь или разрушений на относительно больших пространствах и площадях"
да, ОМП
и рсзо, и артиллерия туда входит


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Попадет в очередной котел и будет уничтожен, потому как ему у врага будет противостоять тот кто и книги читал и в итоге знает свое оружие, как организовать бой, и опыт имеет.
рассказывайте эти сказки на диване
нюхнете пороха - потом запоете, вместе с книгами, и с ботаником-офицером

книги - источник знания, но речь идет о незначительной ее части
это не говорит о том, что если человек не читал, он будет действовать ровно так же, как и тот который читал.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы расскажите насколько устарело руководство по АК-74. Как устарел "Боевой устав Сухопутных войск", Как устарело "Наставление по военно-инженерному делу для Советской Армии" 1984-го года.
А кто думает что устарело и похрен - подрывается на своих же минах, сидит в окопах по шею в воде.
вы начинаете из мышки, раздувать слона

Если вы меня спросите - надо ли изучать, читать, знать - Да.
Но считать, что эти книги тебя обучат и дадут полноценные знания и т.п. - Нет.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Поржал. спасибо.
на здоровье
мнение людей которые выбрались, и выбирались с ада не раз, а не колбасились в резерве и в тылу - мне куда важнее
ботаники-офицеры в первый раз нюхавший порох (и шибко обчитанные) - не раз по их вине - люди погибали.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 00:40   #733
Заблокирован
 Аватар для pendulum
IP:
Сообщений: 95
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения: -134
Доп. информация
По умолчанию

если драть с Украины не 2%, а 12%, в силу ее слабого ВВП на душу и проблемности зашиты в порядке п5 Устава-я за,
а еще лучше 22%, по том же мотивам
pendulum на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нато, nato

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вооружение стран НАТО и не НАТО zloybarbos Оружие и техника 550 09.09.2017 14:46
Украина - НАТО !? Казырный Политика Украины 171 16.02.2012 11:28
НАТО Luftvaffe Политика Украины 2846 03.11.2010 19:00
НАТО В Москве) Залізний Мир 45 27.05.2010 13:40
Нато SiPaLe_## Украина 3 07.06.2009 15:31


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017