Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины и России

Читать россиянам обязательно!

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 17, средняя оценка - 1.88. Опции просмотра
Старый 01.11.2014, 22:45   #2001
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения: -3587
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Так конфликт начался из-за того, что на Донбассе не продолжили курс Майдана на революционные преобразования? Причем этот вывод был сделан на основании назначения губернатора?
Определенное недовольство новым назначенцем Киева было. Так же волну поднял закон о русском инициированный в раде. Четыре министра националиста не добавили радости. Обьявленный курс на Евроинтеграцию также не добавил оптимизма региону чья промышленность завязана на Россию. Вы скажите это мелочи. Возможно. Но жизнь состоит из мелочей.

Сообщение добавлено 01.11.2014 в 22:54.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Смотря кто.
Наркомана Пашу Губарева, если вам от этого легче.
И чего он там нагубернаторил?
Паша Губарев воспользовался недовольством населения для того чтобы прийти к власти. Но вы ведь не будете отрицать, что недовольство среди населения было.
Григорий68 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 01.11.2014, 22:55   #2002
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,584
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Но вы ведь не будете отрицать, что недовольство среди населения было.
А сейчас его нет, и все стали счастливы как слоны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 22:56   #2003
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Вы скажите это мелочи. Возможно.
Просвети нас, о великий гуру!!! Самый умный, да?
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:00   #2004
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 11,713
"Спасибок": 8,177
Очки репутации: 127,128
Мнения: 1850
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Крым сейчас часть России. И надолго.
Ну что же- раз россиянин не сказал- "навсегда", значит "знает кошка чьё мясо съела", как гутарят те же россияне.
Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Что касается самих крымчан.
Когда в Крыму начиналась только вся эта бодяга и росссми стращали крымчан Правым Сектором, одна крымчанка, сдающая всё жильё вплоть до собачьей будки отдыхающим, сказала :"Нам плевать на ваш Правый сектор, лишь бы он не мешал нашему частному сектору".
Судя по итогам нонешнего курортнаго сезона, тётушка уже написала заяву на Яроша о вступлении в ПС!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:05   #2005
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
А кто-то в России думал о реакции крымчан на аннексию? Просоединили и все. Крым же наш.
Оффтоп:

Если они хотят в Россию, пусть пройдут весь цивилизованный путь передачи региона другой стране. Все иные варианты принесут только геморрой и России, и самому Крыму.
Для граждан России все было прозрачно и понятно - в украинской власти и государственности, после событий в Киеве, произошел "разрыв непрерывности", власть в Крыму взяли местные, в Киеве тоже. Россия активно и демонстративно поддержала, было провозглашено независимое государство, объявлен референдум, по результатам референдума Россия приняла Крым в свой состав. Все возможные юридические процедуры были выполнены максимально, что еще надо было сделать для легитимности процесса? Не соответствовал украинскому законодательству? Конечно. Так в Украине революция произошла, ненавистного Президента скинули и к власти пришли новые силы - им было необходимо создавать легальность и легитимность своего прихода. Жертв не было, процесс прошел мирно и практически единодушно.
Для России украинский кризис создал-бы проблемы в любом случае, ради этого его и создали. То. что Россия не стала пассивным сексуальным партнером в этом процессе, видимо стало большой неожиданностью.
KenigOld вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:14   #2006
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения: -3587
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А сейчас его нет, и все стали счастливы как слоны.
Война не приносит счастья. Но конфронтация нагнеталась с обеих сторон. Одни пытались не обращать внимания на ропот ватников и действовали по принципу собака лает караван идет. Другие решили что раз их не слушают то новая жена лучше старой.
Григорий68 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:17   #2007
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,584
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Не соответствовал украинскому законодательству?
И российскому тоже, коль уж на то пошло.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1426974-echo/

А свергнут президент или нет - разве от этого законы меняются?
Сто раз уже говорилось что он сбежал сам, и это признала Верховная Рада.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:18   #2008
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,765
"Спасибок": 4,891
Очки репутации: 5,845
Мнения: 6216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий68 Посмотреть сообщение
Определенное недовольство новым назначенцем Киева было. Так же волну поднял закон о русском инициированный в раде. Четыре министра националиста не добавили радости. Обьявленный курс на Евроинтеграцию также не добавил оптимизма региону чья промышленность завязана на Россию. Вы скажите это мелочи. Возможно. Но жизнь состоит из мелочей.

Паша Губарев воспользовался недовольством населения для того чтобы прийти к власти. Но вы ведь не будете отрицать, что недовольство среди населения было.
Понимаете, много из начала этого конфликта вызывает скепсис.
Не вот, чтобы это были стопроцентные доказательства, подписанные кровью бумаги и пр, но куча косвенных вещей, статистика и прочие "мелочи" свидетельствуют о том, что конфликт на Донбассе инициировался искусственно.

- Истерия с российского ТВ о запрете русского языка (которого не было) и о вышедших в сторону Донбасса поездов с правосеками для убийства русских.

- Многочисленные гастролеры по восточным городам с попыткой собирать народ на митинги и попытками брать Администрации штурмом. При этом некоторые "ополченцы" говорили "поребрик" и путали театр драмы с мэрией. Мелочи? Но весьма показательные. Причем эти мелочи из той как раз серии, о которых есть знаменитый тезис: "для того чтобы назвали тебя плотником. надо трудиться много-много лет. А для того чтобы тебя назвали пи***сом, нужен всего один раз". Т.е. если хоть в одном городе восточной Украины были гастролеры, то скорее всего они были и в остальных. Согласны?

- наличие многих русских (россиян, в смысле) в руководстве "ополчения", все эти бабаи, мараты башировы и пр.

- Воззвания Стрелкова к путину и обвинения его в срыве договоренностей

- появление у боевиков хорошего оружия

- да просто элементарное финансирование. Войны стоят денег. Откуда у "ополченцев" появились деньги на войну? Откуда деньги на оплату наемников, которых практически открыто вербуют в российском интернете?

- сценарий захвата региона мы видели и в Одессе. Только он там не сработал из-за внезапной трагедии, остановившей запланированный сюжет (по крайней мере я это так вижу: те же нападения на толпу, стрельба, хаос, потом захват, но тут запылал дом профсоюзов, и Одесса осталась украинской, а то бы сейчас тоже все были уверены, что одесситы "давно мечтали присоединиться к России и уже много лет были недовольны чем-то там").

- колоссальное вранье по российскому ТВ. Вранье требует усилий. Ради него надо искать видео с чечни и сирии, придумывать под него текст, снимать бабу с распятым мальчиком и выдавать горы текстов про вырезанный под корень Красный Лиман. Зачем-то это вранье нужно. Явно не ради того, чтобы чем-то занять журналистов. Это ведь опасное вранье, народ держат в постоянном неврозе, люди верят и негодуют. А массовое негодование опасно тем, что вектор может внезапно переключиться. Но все равно рискуют и подогревают невроз у россиян. Значит, Россия заинтересована во вранье, в притоке доверчивых идиотов в ряды "ополченцев", в раздувании конфликта.

Вы с чем-то не согласны?
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:18   #2009
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,584
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Но конфронтация нагнеталась с обеих сторон.
После падения режима Януковича никакой конфронтации с украинской стороны нет и не было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:21   #2010
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Ну что же- раз россиянин не сказал- "навсегда", значит "знает кошка чьё мясо съела", как гутарят те же россияне.

Нет, это просто знание истории. Рекомендую посмотреть этот ролик или аналогичный. Нет ничего постоянного и вечного. Россия тоже историческое понятие, все когда-то закончится.
KenigOld вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:23   #2011
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,765
"Спасибок": 4,891
Очки репутации: 5,845
Мнения: 6216
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Для граждан России все было прозрачно и понятно - в украинской власти и государственности, после событий в Киеве, произошел "разрыв непрерывности", власть в Крыму взяли местные, в Киеве тоже.
Да, этот аргумент часто приводят. Но забывают маленький нюанс. В Киеве при смене власти не произошло нарушения территориальной целостности государства. Киев не присоединился к Молдове, Никарагуа или Антарктиде. Сменились люди. А страна осталась той же.
В Крыму произошел захват власти в пользу другой страны. Это совсем не одно и то же.
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:24   #2012
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А свергнут президент или нет - разве от этого законы меняются?
Сто раз уже говорилось что он сбежал сам, и это признала Верховная Рада.
Такую точку зрения я понимаю, только руководство в Кремле считает по-другому. Трактует юридические нормы (весьма неоднозначные) в свою пользу. Кто здесь арбитр? Или верховный судья?
KenigOld вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:24   #2013
Заблокирован
 Аватар для Григорий68
IP:
Сообщений: 1,267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения: -3587
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
Просвети нас, о великий гуру!!! Самый умный, да?
Да ладно. У Вас свои боги.
Григорий68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:29   #2014
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 11,713
"Спасибок": 8,177
Очки репутации: 127,128
Мнения: 1850
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Рекомендую посмотреть этот ролик или аналогичный.
России за тысячу лет?
В утиль, однозначно, даже смотреть не буду.
Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Россия тоже историческое понятие, все когда-то закончится.
___________
Эт точно!
Поскорей бы!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:32   #2015
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fossa~ Посмотреть сообщение
Да, этот аргумент часто приводят. Но забывают маленький нюанс. В Киеве при смене власти не произошло нарушения территориальной целостности государства. Киев не присоединился к Молдове, Никарагуа или Антарктиде. Сменились люди. А страна осталась той же.
В Крыму произошел захват власти в пользу другой страны. Это совсем не одно и то же.
Ну что вы как малолетний ребенок? Юридические нормы являются результатом общественного (или межгосударственного) договора. Это принципиально историческое явление (т.е. временное). Поддерживаются в актуальном состоянии согласием и силой. Если нет согласия и нет механизмов наказания, то кто заставит выполнять? Жалкие и какие-то наивные попытки украинцев взывать к собственному законодательству (которое России игнорирует) или к "цивилизованному миру" - "приди и почини сломанную игрушку" (у которого есть свои сугубо взрослые и непростые проблемы). Нельзя было давать повод и создавать ситуацию неопределенности.
KenigOld вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:35   #2016
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,584
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Трактует юридические нормы (весьма неоднозначные) в свою пользу.
Это у себя пусть трактуют что хотят.
А в Украине действуют украинские законы. Точка.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:36   #2017
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
России за тысячу лет?
В утиль, однозначно, даже смотреть не буду.

Там России лет 300, не в этом суть, можете посмотреть более патриотичный вариант - 1400 лет Украины...
Речь идет о историчности всех этих государств и народов, все преходяще...
KenigOld вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:37   #2018
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,090
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3045
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Григорий68 Посмотреть сообщение
Да ладно.
засмущался... скромный, видимо...
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:38   #2019
Изолирован
 Аватар для KenigOld
IP:
Сообщений: 1,484
"Спасибок": 251
Очки репутации: 0
Мнения: -5011
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Это у себя пусть трактуют что хотят.
А в Украине действуют украинские законы. Точка.
И это правильно! Необходим суд, приговор и исполнение наказания. В добрый путь...
Если-бы все так было просто и однозначно, войн и революций не случалось.
KenigOld вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2014, 23:42   #2020
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,511
"Спасибок": 33,584
Очки репутации: 127,510
Мнения: 7763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @KenigOld Посмотреть сообщение
Необходим суд, приговор и исполнение наказания.
Для всего этого необходим подсудимый.
А где он?
Решение об его отстранении от власти уже было принято Радой, как уже говорилось.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
россияне, обязательно читать

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
48 книг, которые нужно обязательно прочитать: what is life? Литературный форум 199 28.10.2018 23:51
Россиянам на Украине! (важно!!!) Big Stone Политика Украины и России 14 29.11.2010 01:56


Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018