Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины и России

План Кремля по захвату Киева. Май 2014: Янукович и "восстановление законной власти Украины".

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 23.04.2017, 23:15   #181
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,313
"Спасибок": 18,129
Очки репутации: 21,966
Мнения: 9571
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто тянул Николашку в ПМВ?
Месье
Пуанкаре.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 23.04.2017, 23:18   #182
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,604
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Он-то явно что-то знал и на что-то надеялся.

Ну, "защитим братьев-сербов" - не совсем как бы и внешние.
Так же как и сто лет спустя - "защитим русских Юго-Востока".
Вначале подъем патриотизма был колоссальный - и в 1914-м, и в 2014-м.
Мы же не воду через телевизор заряжаем, тут есть факты истории. Как Японская война началась? И готовилась ли Россия к агрессии против Японии?

Так а в чём тут методы решения внутриполитических проблем? Я суть статьи понять не могу: какие "особые" механизмы применялись при царе и могут применяться сейчас? Еще и для исправления экономической (вроде же и об этом автор писал) ситуации.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто тянул Николашку в ПМВ?
Внешнеполитические интересы и обязательства. Сербия была нашим стратегическим партнёром на Балканах, а немецкая агрессия на Западе приводила в действие механизм Антанты. И по частям проблема не решалась: конфликт с участием Австро-Венгрии неизбежно вовлекал Германию, а нападение на Францию - Россию.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2017, 23:48   #183
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,394
"Спасибок": 33,426
Очки репутации: 126,793
Мнения: 7705
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
тут есть факты истории.
Ну так я и изложил факт истории - слова министра Плеве.
Этот факт относится к обсуждаемому нами вопросу.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Как Японская война началась? И готовилась ли Россия к агрессии против Японии?
А эти факты как раз к вопросу малокасаемы. Какая разница.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
какие "особые" механизмы применялись при царе и могут применяться сейчас?
Война по идее должна сплотить нацию вокруг правителя.
Пусть до того и бездарного и наломавшего кучу дров.
Примеров тому - выше крыши.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2017, 00:01   #184
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,313
"Спасибок": 18,129
Очки репутации: 21,966
Мнения: 9571
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2017, 04:29   #185
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,747
"Спасибок": 3,988
Очки репутации: 149,504
Мнения: 5605
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Арчер, угомонитесь, средства ПВО России в Сирии защищают только объекты ВКС, всё. Все остальное защищает ПВО Сирии в меру своих сил и техники.....



PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2017, 23:07   #186
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,604
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Этот факт относится к обсуждаемому нами вопросу....А эти факты как раз к вопросу малокасаемы. Какая разница.

Война по идее должна сплотить нацию вокруг правителя.
Ладно, и как министр внутренних дел планировал коварную агрессию против Японии для предотвращения революции из будущего?
Авторское право на сюжет передаю безвозмездно. "Плеве - воскресший попаданец. Остановить Гапона!".

Царские министры и генералы подобными убеждениями не отличались. В целом вступление в ПМВ (даже на фоне упомянутого патриотического подъема) воспринималось как поход в неизвестность. Это даже точнее описать как массовое агрессивное помутнение, а не подъем.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2017, 09:12   #187
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,394
"Спасибок": 33,426
Очки репутации: 126,793
Мнения: 7705
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
как министр внутренних дел планировал коварную агрессию против Японии
Ничего он не планировал. Точнее - скорее всего, планировал что японцы сами нападут. И небезосновательно.
Там само все шло к войне после занятия Россией Ляодунского полуострова. Новая волна милитаризации Японии, на этот раз направленная против России, под лозунгом «Гасин-сётан» ни для кого не была секретом.
А если Россия победила бы, то победителей как известно не судят.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это даже точнее описать как массовое агрессивное помутнение, а не подъем.
Ну, это как говорится - кому как.
Кто-то видит стакан наполовину пустым, кто-то наполовину полным.
И что-то не припомню чтобы победа в войне приводила к всеобщему унынию и поиску виноватых.
И что-то не помню чтобы войны затевались на основании какого-то грядущего "похода в неизвестность".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 17:08   #188
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,394
"Спасибок": 33,426
Очки репутации: 126,793
Мнения: 7705
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Контррозвідка фіксує шелони з російською військовою технікою, які курсують територією Білорусі до кордону з Україною. Схоже на те, що ворог готує повноцінну військову кампанію на весну-літо. Наступати будуть з півночі. Судячи з того як спокійно курсують ешелони з кацапськими товарами територією України, перетнувши кордон, ешелони з наступальним озброєнням та особовий склад за годину будуть в Чернігові.
Доки не пізно: негайно посилити охорону державного кордону, стягнути до вибудуваних ліній оборони військову техніку, частину особового складу та резервістів, посилити охорону залізничних мостів, замінувати залізничне полотно та мости, провести обшуки та ізолювати лідерів угрупувань, яких підозрюють у контактах з ворожими спецслужбами. Маємо бути готові до розгортання військового театру на територіях Чернігівської та Сумської областей.

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2018, 20:08   #189
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 22,109
"Спасибок": 21,262
Очки репутации: 94,571
Мнения: 6364
Доп. информация
По умолчанию

Дмитрий Чекалкин


«Колишній французький лідер помітив, що канцлерка Німеччини не боїться Путіна: «Вона його добре й дуже давно знає та вміє з ним говорити». Путін натомість, згідно зі спостережень Олланда, ніколи не втрачає нагоди настрашити Меркель, «змішуючи погрози, компліменти та спогади». У Сочі, наприклад, він наполіг, аби на зустрічі були присутні... його собаки, знаючи, що Меркель не любить цих тварин.
«Вона неймовірно терпляча, звична до тривалих переговорів, а також, — це здається неймовірним, — майже не потребує сну», — ділиться думками колишній президент Франції.
Першу чернетку майбутньої мінської угоди, згідно зі спогадами, писала Меркель. «Вона нікому, навіть своїм радникам, не дозволяла формулювати статті угоди, — розповідає Франсуа Олланд. — Такий у неї темперамент і така методика: вона дуже серйозна, старанна та пильна.
Порошенко з Путіним постійно підвищували голос один на одного. Російський президент був так рознервувався, що став погрожувати остаточно розчавити військо свого візаві. Це виказало, що російські війська на Сході України є. Путін спохопився та взяв себе в руки»...
Переповідаючи перебіг переговорів, колишній французький лідер наголошує, що просувалися вони дуже повільно, із купою заперечень, які було непросто узгоджувати. «О сьомій ранку після безсонної ночі Путін і далі чіплявся за те, щоб перенести припинення вогню на пізніше, — згадує Олланд. — Щоб домогтися результату, ми аргументували антиросійськими санкціями, що вже проголошені. Він вдавав, ніби не розуміє або не чує, про що ми.
Врешті узгодили, що припинення вогню настане через чотири дні, затим — відведення важкої зброї та обмін полоненими. Автономію провінцій відхилено. Аж раптом Путін заявив, що треба проконсультуватися з ватажками сепаратистів. Їхні емісари теж у Мінську. Де саме? У якомусь готелі чи в сусідньому з нами кабінеті? Принаймні ми їх так і не побачили».
Володар Кремля пішов, а Меркель, Олланд та Порошенко трохи задрімали в кріслах. О дев’ятій ранку стає відомо, що сепаратистам угода не підходить. Меркель та Олланд мусять поспішати, бо час повертатися до Брюсселя.
«Цього разу нам терпець урвався, — зізнається французький лідер. — Навіть не йдеться, щоб згодитися на поразку. Ми наполягаємо на негайному побаченні з російським президентом і дізнаємося, що, поки ми намагалися, як могли, поспати в переговірній залі, він влаштувався у великому кабінеті з ліжком, яке навіть видавалося комфортабельним... Він відпочив за ці дві години й мав свіжіший вигляд, ніж ми...».
«Анґела Меркель крижаним тоном пообіцяла Путіну тривалу ізоляцію, — розповідає Олланд. — Той завагався та все шукав, як виграти час... Його мета — максимально послабити Київ, сподіваючись згодом побачити при владі команду, поступливішу російським інтересам і віддаленішу від Євросоюзу. Найбільше він не хоче вступу України до НАТО та отримання нею зброї, яка могла б змінити баланс сил. Путін виходить подзвонити. Через кілька хвилин він повертається та повідомляє, що сепаратисти — ті самі, про яких він казав уранці, мовляв, їх не знає, — згідні».
___________
Настав такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 03:07   #190
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,331
"Спасибок": 10,100
Очки репутации: 29,547
Мнения: 4902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Внешнеполитические интересы и обязательства. Сербия была нашим стратегическим партнёром на Балканах, а немецкая агрессия на Западе приводила в действие механизм Антанты. И по частям проблема не решалась: конфликт с участием Австро-Венгрии неизбежно вовлекал Германию, а нападение на Францию - Россию.
Ну не "нашим", а "їхнім". Крім того імперські амбіції всіх сторін - в тому числі РІ.
Навряд, австрійський генштаб був би такий дєрзкий і як пуля з манліхера рєзкий, якби знав, що в результаті їх операції в Сербії імперія повісить кеди на цвях і накаже довго жити, бійцям УСС і польських легіонів, які змагатимуться за Львів, поки чехи здійснюватимуть анабасис через всю сучасну Росію. Це ж і РІ стосується. Всі розраховували на війну "до Різдва".
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2018, 15:11   #191
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,604
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Крім того імперські амбіції всіх сторін - в тому числі РІ.
Имперские амбиции - понятие абстрактное. На момент вступления в войну все стороны конфликта впрягались за своих союзников в рамках политических договоренностей. Конкретные национальные интересы, реализовать которые надо было бы большой европейской войной, сформулированы не были. Пожалуй, только у французов и сербов были конкретные претензии - Эльзас-Лотарингия и отстаивание независимости.

Вот у России, например, польский манифест, освобождение Чехии, объединение русских земель, Константинопольское соглашение, соглашение Сайкса-Пико - цеплялись вагончиками уже по ходу развития событий на фронте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2018, 03:35   #192
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,331
"Спасибок": 10,100
Очки репутации: 29,547
Мнения: 4902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Имперские амбиции - понятие абстрактное. На момент вступления в войну все стороны конфликта впрягались за своих союзников в рамках политических договоренностей. Конкретные национальные интересы, реализовать которые надо было бы большой европейской войной, сформулированы не были. Пожалуй, только у французов и сербов были конкретные претензии - Эльзас-Лотарингия и отстаивание независимости.
Німеччина не заради фану влазила у війну. Британія думається теж. І Японія. Та, власне всі сторони. Всі до війни готувались в міру можливостей і, навіть, якщо не мали конкретних територіальних претензії мали ціль досягти впливу і земель по можливості. Зараз можна сказати хотіли статти наддержавами чи регіональними гегемонами.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2018, 22:11   #193
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,604
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Німеччина не заради фану влазила у війну. Британія думається теж. І Японія. Та, власне всі сторони. Всі до війни готувались в міру можливостей і, навіть, якщо не мали конкретних територіальних претензії мали ціль досягти впливу і земель по можливості. Зараз можна сказати хотіли статти наддержавами чи регіональними гегемонами.
Тут сыграли роль и гонка вооружений, и система союзов. Для поддержания политического равновесия все страны вынуждены были тянуться за соседями в плане наращивания военных возможностей, а взаимный страх друг перед другом привел к созданию двух союзов, в которых вступление одного члена в войну превращало в воюющие стороны и всех соседей.

Однако, если брать отправную точку, то это, вне всяких сомнений, агрессивная прусская политика времен Бисмарка. При этом Бисмарк понимал создавшееся негативное поле вокруг Германии и активно пытался его разрядить системой союзов. Вильгельм же открыто продвигал насилие и войну в политике как самоцель новой Великой Германии, а не как средство.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2018, 05:14   #194
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,331
"Спасибок": 10,100
Очки репутации: 29,547
Мнения: 4902
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако, если брать отправную точку, то это, вне всяких сомнений, агрессивная прусская политика времен Бисмарка.
Тепер ми заходимо ще далі - чи мав Бісмарк таке широке поле для маневру, як кайзер?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вильгельм же открыто продвигал насилие и войну в политике как самоцель новой Великой Германии, а не как средство.
Так, полілітик він поганий.
Але і Франція теж... тільки чекала нагоди.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2018, 16:15   #195
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,604
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Тепер ми заходимо ще далі - чи мав Бісмарк таке широке поле для маневру, як кайзер?

Але і Франція теж... тільки чекала нагоди.
На определенном этапе Бисмарк перешел черту.
Франция была главным и мощным противовесом объединенной Германии в Европе. Остальные игроки были или немощными (Австрия, Испания, Турция), или занимали нейтральную позицию по Центральной Европе (Британия). Александр 2-й же и вовсе относился к Пруссии благожелательно в противовес Австрии.
Неожиданный разгром и политическое разложение Франции внезапно превратили Германию в гегемона.

Тут интересный момент. Аннексию Эльзас-Лотарингии можно считать предопределяющей ошибкой. Разгром Второй Империи, контрибуции, оккупация быстро пережились, а Франция вернулась в строй великих держав, однако вопрос территорий и "естественной границы" по Рейну французы не простили. И именно они же приложили максимум усилий к формированию всех антигерманских союзов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Список "шашлычных мест" Киева. "Шашличні" місця в Києві. |bastard| Отдых в Киеве 72 21.07.2018 18:44
Россия. Краснодар. Власти разрушили "новострой" (получены свидетельства о регистрации недвижимости) Alex LM Основной 4 19.04.2013 11:21
В.Манжосов: "Независимое от власти телевидение пока создать невозможно" Hatchet Кино и ТВ 1 27.07.2012 14:58
Владислав Сурков (Асламбек Дудаев) "Азефы" Кремля. Как выращивают вооруженных провокаторов. Владимир_Тютчев Мировая политика 5 13.07.2010 23:33
Служба помощи Киевской городской власти "Call-центр" VITALY Справочная Киева 0 10.02.2008 02:05


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018