Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Национальная идея в Украине

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 20.10.2016, 22:13   #41
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

Казалось бы, изложенная Национальная Идея - это плод досужей фантазии и невозможна к реализации. Ан нет, оказывается, есть народы, которые повсеместно и без шума ее реализуют - это, в частности, швейцарцы. Стоит почитать, например, небольшую книгу:
Билтон П. Эти странные швейцарцы. /Пер. с англ. -М.: Эгмонт Россия Лтд., 2000. -72 с. (Серия "Внимание: иностранцы!").
Читая, внимательно сравнить, какие наши взгляды, нравы, обычаи, традиции совпадают с таковыми у швейцарцев? НИ ОДНОГО совпадения выявить не удалось...
Да - а - а -! Украина не Швейцария!
Чего только стоит массовая установка на закон Мюллера - "швейцарская версия небезызвестного закона Мэрфи, гласит: "Если неприятность может случиться, то она непременно случится, но мы к этому хорошенько подготовимся." Первая часть формулы - это собственно закон Мэрфи, вторая - швейцарская поправка к нему." (цитата со стр.15 упомянутой книги).
Это нам не всегдашнее повсеместное "тяп-ляпство", проистекающее из упомянутого в сообщ. #25 жизненного уклада украинцев: "лiнивiсть, що йде шляхом найменшого опору"!

Автор упомянутой книги интересно пишет (на стр.5): "А между тем Швейцария является единственной страной, которая одним своим существованием ущемляет самолюбие немцев, которые не чувствуют себя уверенными в своей основательности." А это значит, что немцы, не шумя по этому поводу, живут по изложенной здесь в сообщ. #25, #26 Национальной идее, о чем рассказано, в частности, в книге:
Зайдениц Ш., Баркоу Б. Эти странные немцы. /Пер. с англ. -М, 2001. -72 с.
Да и скандинавы с их развитыми реакциями торможения, которые определяют порядок, меру, живут по этой же Идее; см., например, книгу:
Берлин П. Эти странные шведы. /Пер. с англ. -М, 2001. -96 с.
Очень полезно сравнить свои жизненные уклады с таковыми у греков: Фиада А. Эти странные греки. /Пер. с англ. -М, 2000. -72 с.

Знакоство со способами мышления и действования других народов очень поможет оценить свою Национальную Идею, и осмыслить своё возможное место среди народов ЕС. Ведь там же кроме флешмобов, перформансов и инсталляций еще что-то надо производить для поддержки конкурентоспособности Евро-валюты?
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.10.2016, 19:48   #42
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Казалось бы, изложенная Национальная Идея - это плод досужей фантазии и невозможна к реализации.
Конечно, реальное внедрение изложенной Национальной Идеи в жизнь требует колоссальных волевых усилий КАЖДОГО над собой.
Можно обозначить некоторые принципы-вехи на этом пути. Их надо бы соблюдаоь ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО при любой созидательной деятельности, если хочешь достичь приемлемого результата:
1) "Людей от скотов отличают познанья" (Хаджиб Юсуф Баласагунский "Благодатное знание");
2) "Лишь тот ценит знанья, кто зрел разуменьем"
3) "Знания приобретают, вникая в природу вещей";
4) "Учение без размышления - бесполезно, размышление без учения - ОПАСНО";
5) "Не оправдывай свои недостатки на пути своего развития";
6) "Кто оправдывает несовершенных, тот сам становится несовершенным", что в переводе на русский звучит как "Кто оправдывает дураков, тот сам становится дураком";
7) "Чем больше ты стремишься к лёгкости, тем больше трудностей тебе предстоит преодолеть.

Примечательно, что ВСЕ эти нормы-принципы здравого смысла взяты из неспешной Восточной мудрости. Вот так, в частности, терпеливые и трудоупорные китайцы достигают запланированных результатов.
А у "тяп-ляпских" племён, которые соответствуют диагнозу физиолога Ивана Павлова: не развиты реакции торможения, которые оределяют порядок и меру, - не работает необходимая для конструктивного планирования ПРОГНОЗНАЯ функция - важная компонента СИНТЕЗА. Поэтому предложенная Национальная Идея им не по зубам. И они всячески будут оправдывать свою неспособность к её реализации.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2016, 12:58   #43
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

Полагаю, если уж обсуждать внедрение предложенной Национальной Идеи, то делать это надо комплексно.
НИКАКИЕ развивающие и/или созидательные интеллектуальные потуги (в т.ч. и внедрение Национальной Идеи) не могуо быть результативно реализованы без обеспечения соответствующих мозгов достаточным количеством кислорода на протяжении всей жизни человека (особенно сызмальства).
Оказывается, когда человек дышит, он не просто гоняет воздух туда-сюда, а поглощает из воздуха кислород и выделяет в воздух углекислый газ. А инфицированный человек выделяет в воздух еще и вирусы/микроорганизмы.
По санитарным нормам необходимо 30 м³ водуха в 1 час на одного человека, чтобы обеспечить ему безопасный кислородный и углекисло-газовый режим.
О воздействии гипоксии (от недостатка кислорода в воздухе) на ткани организма издавна писали, в частности, в книгах:
1) Галенок В.А., Диккер В.Е. Гипоксия и углеводный обмен. -Новосибирск: Наука, 1985;
2) Малкин В.Б., Гиппенрейтер Е.Б. Острая и хроническая гипоксия. -М.: Наука, 1997;
3) Боголепов Н.Н. Ультраструктура мозга при гипоксии. -М.: Медицина, 1979.
Суть такова, что когда в окружающем воздухе содержание кислорода падает, как мне помнится, с 21% до 18%, то и в мозгах его содержание резко снижается, что ведет к дегенерации нервных тканей. А в конечном счете - к деменции (приобретенному слабоумию), которая у некоторых народов почему-то обозначается эвфемизмом - "загадочностью национальной души"... Функции прогнозирования и синтеза правильных умозаключений "загадочные" мозги не отрабатывают.

Жаль, что разработчики санитарных требований к школам и проектировщики школ не учитывают изложенного обстоятельства. Но удивляться (а тем более возмущаться) не стоит: они ведь тоже в детстве и юности недодышали кислородом и передышали углекислым газом. И будут лепетать вам что-то о сквозных проветриваниях на переменках...
Ясно, что организация принудительного воздушного потока в школе требует затрат. А иначе - как всегда - и деньги истратят, и оглупляющая массовая деменция из поколения в поколение кочевать будет вкупе с другими болячками, обусловленными хроническим кислородным голоданием на клеточном уровне.

Конечно, надо менять и отношение людей к домашнему проветриванию. Посмотрим на примере. Пусть семья из 3-х человек проживает в квартире с жилплощадью 60 м² и высотой потолков 3 м. Об'ем воздуха (даже без учета обстановки) составляет 180 м³. На троих человек в час надо 90 м³ воздуха. Т.е. каждые два часа надо обеспечивать полный обмен воздуха в квартире. Ну где и кто у нас так проветривает?! Только "загадочные" души со множеством болячек могут выростать в безкислородных условиях.
И еще о том же. Много ли отечественных автобусов, троллейбусов, трамваев имеют действующую и эффективную принудительную вентиляцию? Или они являются душегубками - вирусо/микробообменниками? А там, где она есть, воздух поступает диффузным потоком, или дует кинжально, чтобы простуживать пассажиров?

Вот с этого и начинается связанная с интеллектом Национальная Идея. Видимо, не всем народам она по зубам...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 19:56   #44
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

Национальная Идея - явление не только общественное, ни о индивидуальное, и направлена на безопасность и социальное благосостояние общества в целом, а уже через него - и отдельных граждан.
Ясно, что благосостояние общества достигается его развитием, интеллектуально полноценным трудом, а не недоумочными метаниями нетерпеливой части населения, разваливающей то, что досталось от предыдущих поколений.
В этой связи очень интересна, на мой взгляд, заметка "Государства с умным населением бедными не бывают" ("Вечерние вести" 18.11.2003; по материалам сайта inosmi.ru), которая, в частности, повествует:
<< "Благосостояние государства зависит от коэффициента интеллекта его населения" - именно так звучит название статьи Глена Оушера в авторитетной британской газете "Таймс".
Согласно результатам исследований, целью которых было определение коэффициента интеллектуального развития (IQ) в различных частях света, благосостояние государства тесно связано со средним уровнем IQ его населения. Изучение данных, полученных в 60 странах, показало четкую взаимосвязь между интеллектуальными способностями нации и валовым внутренним продуктом государства. ...
... обнаружили, что страны Тихоокеанского региона имеют наибольшие интеллектуальные показатели: средний уровень IQ жителей Японии, Южной Кореи, Тайваня, Китая, Гонконга и Сингапура составляет примерно 105.
Следующие наилучшие показатели имеет население Европы, Соединенных Штатов, Канады, Австралии и Новой Зеландии - средний уровень IQ равен 100. В Южной Азии, Северной Африке и большинстве стран Латинской Америки IQ составил в среднем 85, а в странах Африки, располагающихся южнее пустыни Сахары, и в странах Карибского бассейна - около 70. ...
Также отмечается, что в странах с более высоким IQ наиболее вероятно развитие эффективных инфраструктур (транспорт, связь и др.), а также появление политических лидеров, способных умело руководить экономикой своих стран. ...
Некоторые критики могут предположить, что мы путаем причину со следствием и что в более богатых странах IQ выше из-за лучше поставленного здравоохранения, образования и т.д. Однако мы так не думаем. Умственные способности - это крупнейший самостоятельный фактор, влияющий на благосостояние нации. А затем круг замыкается, и благосостояние начинает добавлять дополнительные пункты к IQ.>>


Зная свои экономические показатели в сравнении с перечисленными странами, можно косвенно ориентировочно вычислить уровень IQ своего общества.
Именно поэтому предложенный вариант Национальной Идеи делает упор на самостоятельное развитие каждого гражданина, а не на красивый, эффектнозвучащий, но пустой "патриотический" лозунг.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 20:29   #45
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 6,130
"Спасибок": 1,384
Очки репутации: 9,429
Мнения: 369
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
В этой связи очень интересна, на мой взгляд, заметка "Государства с умным населением бедными не бывают" ("Вечерние вести" 18.11.2003; по материалам сайта inosmi.ru), которая, в частности, повествует:
<< "Благосостояние государства зависит от коэффициента интеллекта его населения" - именно так звучит название статьи Глена Оушера в авторитетной британской газете "Таймс".
Очень интересно, статья 2003 года, сегодня уже 2016 г. Что изменилось с тех пор? На протяжении многих десятилетий британское гос-во, спустив своё собственное образование на нет (ибо так дешевле), активно использовало труд уже готовых специалистов, выписанных из за бугра, при этом доведя довольно не малую часть своего родного населения до состояния инфузорий туфелек. Мало того, складывалось такое впечатление, что высшее образование существовало только для коммерческих целей. Теперь, благодаря событиям последних лет, правительство поняло, что зазывать пусть и натасканных, но далеко не с высоким IQ специалистов из за бугра, где система образования была поставлена не в пример британской, смысла нет и таки хочешь не хочешь, а придётся вкладывать в образование своих родных инфузорий туфелек, натаскивая и доведя их IQ до положенного уровня, ибо последствия грядут катастрофические для страны.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 20:41   #46
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,633
"Спасибок": 14,915
Очки репутации: 40,156
Мнения: 6842
Доп. информация
По умолчанию

Многое зависит от модели общества и структуры экономики. Если основная масса населения должна выращивать рис или работать на повторяющихся нудных операциях на заводе (как в Китае, например) то высокий IQ может только навредить. Для страны достаточно чтобы 10% населения имели самый высокий IQ среди всех стран, и тогда всё будет хоккей. Не могут и не должны все быть гениями и изобретателями чтобы страна процветала, для этого достаточно лишь малой части населения. К тому же экономическое процветание совсем не означает интеллектуальное лидерство. В общем, я не вижу прямой связи между средним IQ населения и успешностью страны, её положением в Мире.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 21:03   #47
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,827
"Спасибок": 10,940
Очки репутации: 13,740
Мнения: 6024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В общем, я не вижу прямой связи между средним IQ населения и успешностью страны, её положением в Мире.
Этот показатель в целом ничего и не отображает, некое умозрительное число. Если брать упомянутые вами 10%, то речь идет об уровне образования. Тут уже ряд факторов: доступность образования, учебная база, мотивация для его получения... Инженерами ведь не рождаются.
Было бы крайне глупо утверждать, что в Сомали нет физиков из-за того, что тамошние жители тупые по определению.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 21:31   #48
Основа форума
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,099
"Спасибок": 5,371
Очки репутации: 6,839
Мнения: 8323
Доп. информация
По умолчанию

Выведение среднего IQ населения из состояния инфузории туфельки необходимо из-за чудовищного изобретения демократии: всеобщего избирательного права. Голос профессора равен на выборах голосу неграмотного козопаса. Из-за этого к власти приходят хитрожопые популисты, которые успешно гробят экономику, набивая собственные карманы, да еще и устраивают себе пожизненное президентство.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 21:45   #49
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,633
"Спасибок": 14,915
Очки репутации: 40,156
Мнения: 6842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Выведение среднего IQ населения из состояния инфузории туфельки необходимо из-за чудовищного изобретения демократии: всеобщего избирательного права. Голос профессора равен на выборах голосу неграмотного козопаса. Из-за этого к власти приходят хитрожопые популисты, которые успешно гробят экономику, набивая собственные карманы, да еще и устраивают себе пожизненное президентство.
Знаете, я иногда предпочту избирателя козопаса избирателю профессору. Многие профессора существуют в некоем воображаемом мире пропитанном альтруизмом и высокой моралью, в то время как козопас (бывают ведь и богатые козопасы, платящие налоги и дающие работу тысячам козодоев) думает про совершенно обыденные, касающиеся каждого гражданина страны вещи.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 22:06   #50
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

[ Продолжение сообщения #45, которое на стр.3 ]
Говоря об интеллектуальных возможностях того или иного общества, нельзя упускать из виду, что по исследованиям, проведенным, например, в России, каждый третий мальчик (~33%) и каждая четвертая девочка (~25%) в возрасте 6 - 8 лет, имеют синдром дефицита внимания с гиперактивностью, и что гиперактивность и импульсивность имеют тенденцию к сохранению с возрастом (стр.50 в книге: Кучма В.Р., Платонова А.Г. Дефицит внимания с гиперактивностью у детей России: распространенность, факторы риска и профилактика. -М.: 1997). В то же время "В Великобритании диагноз "гиперкинетический синдром" выставляется у 1 - 2 % детей. ... В Чехии диагноз "легкая дисфункция мозга" имеют от 2 до 12 % детей школьного возраста. ... В Австралии в начальной школе число случаев "легкой дисфункции мозга" наблюдалось от 4 до 10 % ." (там же, стр. 32, 33).
А высокотехнологичное развитие в обществе способны осуществлять не более 6 - 8 % населения (если своих столько найдется!) , имеющего достаточный интеллект для научного (исследовательского) способа мышления; (% взят со стр.31 книги: Философия и методология науки: Учебник для вузов. /Под. ред. В.И.Купцова. -М.: Аспект Пресс, 1996). Полагаю, у нас реальный процент людей с такими способностями вдвое ниже, подобно тому, как, например, в российских источниках писали, что поиск одаренных детей показывал ~4,5 %.
Можно сказать, имеем напряг со средним уровнем IQ, поскольку, в частности, похоже, что треть населения гиперактивна и с дефицитом внимания, что существенно превышает процент таковых в развитых странах. Как отмечают исследователи, большинство людей может только выучиться действовать и рассуждать по указанным правилам и схемам; однако в нашем случае 1/3 населения, имеющей дефицит внимания с гиперактивностью, и этих функций не поручишь...
Всё изложенное побудило предложить Национальную Идею, имеющую не политико-идеологический, а технологический характер; (см. сообщ. #25, 26 на стр. 2)
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 22:33   #51
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 6,130
"Спасибок": 1,384
Очки репутации: 9,429
Мнения: 369
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Spiridonn Посмотреть сообщение
России, каждый третий мальчик (~33%) и каждая четвертая девочка (~25%) в возрасте 6 - 8 лет, имеют синдром дефицита внимания с гиперактивностью, и что гиперактивность и импульсивность имеют тенденцию к сохранению с возрастом (стр.50 в книге: Кучма В.Р., Платонова А.Г. Дефицит внимания с гиперактивностью у детей России: распространенность, факторы риска и профилактика. -М.: 1997). В то же время "В Великобритании диагноз "гиперкинетический синдром" выставляется у 1 - 2 % детей.
Да ладно Вам, в Британии 1 из 100 аутисты. Но.....в Британии это уже давно признано и с ними работают с детского возраста, в то время как в Восточной Европе это до сих не признается и с этими детьми никто не работает. А в 90-х гг в России и слова такого не знали. Вот и вся разница.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 23:06   #52
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да ладно Вам, в Британии 1 из 100 аутисты. Но.....в Британии это уже давно признано и с ними работают с детского возраста, в то время как в Восточной Европе это до сих не признается и с этими детьми никто не работает. А в 90-х гг в России и слова такого не знали. Вот и вся разница.
Я веду речь в частности о дефиците внимания и гиперактивности. Этот диагноз не исключает других диагнозов, при которых человека невозможно взять на ответственную работу, а тем более на исследовательскую. И это обстоятельство только дополнительно усугубляет проблему.
Аутистам ни в Украине, ни в России диагноз гиперактивных с дефицитом внимания не ставили; совершенно разная природа заболеваний.
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2016, 23:06   #53
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,414
"Спасибок": 13,572
Очки репутации: 22,190
Мнения: 6761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
из-за чудовищного изобретения демократии
Тут буде поправка - представницької демократії. Існують інші форми демократії, про які у нас не прийнято говорити. ТАм вже картина буде інша, але тоді почнуть вити про те, як ущімляють козлопасів професора ))

Сообщение добавлено 27.10.2016 в 23:08.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Многие профессора существуют в некоем воображаемом мире пропитанном альтруизмом и высокой моралью, в то время как козопас (бывают ведь и богатые козопасы, платящие налоги и дающие работу тысячам козодоев) думает про совершенно обыденные, касающиеся каждого гражданина страны вещи.
Тут йшла мова саме про совкових козопасів, а не ковбоїв. А вони опікуються лише двома проблемами, як отримати подачку під час виборів і як гарніше насерти сусіду під двері.
___________
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 10:57   #54
Основа форума
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,099
"Спасибок": 5,371
Очки репутации: 6,839
Мнения: 8323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Знаете, я иногда предпочту избирателя козопаса избирателю профессору. Многие профессора существуют в некоем воображаемом мире пропитанном альтруизмом и высокой моралью, в то время как козопас (бывают ведь и богатые козопасы, платящие налоги и дающие работу тысячам козодоев) думает про совершенно обыденные, касающиеся каждого гражданина страны вещи.
Ключевые слова в вашем посте "иногда" и "бывают", что означает индивидуальность каждого отдельного случая. К сожалению, когда речь идет о многомиллионном государстве, разумно и естественно опираться на статистику и историю, в которых "иногда" и "бывают" относятся скорее к разряду исключений и курьезов. Конечно, человек с высоким IQ не пропадет и в каком-нибудь патриархальном и мракобесном обществе, маскируясь и мимикрируя, что крайне некомфортно, но позволяет жить и порой вполне сытно. Но мракобесие может достигнуть такого накала, что будут резать и сжигать только за наличие шляпы и очков.
Исходя из вышенаписанного, возьму на себя смелость порекомендовать Вам не умничать и не растекаться мыслью по древу, выискивая и вытаскивая на поверхность случаи исключительные и нетипичные с целью ввести в заблуждение собеседников, чем вы уподобляетесь известному болтуну и нарциссу Тувалу. Извините, если получилось резко.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 11:54   #55
Житель
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 449
"Спасибок": 24
Очки репутации: 893
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Многое зависит от модели общества и структуры экономики. Если основная масса населения должна выращивать рис или работать на повторяющихся нудных операциях на заводе (как в Китае, например) то высокий IQ может только навредить. ....
В общем, я не вижу прямой связи между средним IQ населения и успешностью страны, её положением в Мире.
Могли бы назвать страну, которая за счет выращивания риса имела бы показатель ВВП на душу населения на уровне экономически высокоразвитых стран? И каков этот показатель у названной страны?
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 14:13   #56
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,827
"Спасибок": 10,940
Очки репутации: 13,740
Мнения: 6024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Конечно, человек с высоким IQ не пропадет и в каком-нибудь патриархальном и мракобесном обществе, маскируясь и мимикрируя, что крайне некомфортно, но позволяет жить и порой вполне сытно. Но мракобесие может достигнуть такого накала, что будут резать и сжигать только за наличие шляпы и очков.
Что такое "высокий IQ" в вашем контексте и как это связано с политическими взглядами?
Ленина, к примеру, оценивают как человека с интеллектом выше среднего, да и Геббельс был доктором наук одного из ведущих университетов Европы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 17:29   #57
Основа форума
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,099
"Спасибок": 5,371
Очки репутации: 6,839
Мнения: 8323
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что такое "высокий IQ" в вашем контексте и как это связано с политическими взглядами?
Ленина, к примеру, оценивают как человека с интеллектом выше среднего, да и Геббельс был доктором наук одного из ведущих университетов Европы.
В моем контексте высокий IQ подразумевает наличие высоко развитого интеллекта, значительную роль в котором играет образование. Я не отрицаю наличие умных людей в малообразованных группах, но отсутствие систематических знаний в различных областях, не относящихся к повседневной жизни, неизменно сокращает возможности и способности даже очень сообразительного козопаса. Связь высокого IQ и политических взглядов, несомненно, существует, но это тема обширная.
Ленин и Геббельс: кто-то здесь обвинял их в глупости и ограниченности?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 17:49   #58
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,633
"Спасибок": 14,915
Очки репутации: 40,156
Мнения: 6842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Могли бы назвать страну, которая за счет выращивания риса имела бы показатель ВВП на душу населения на уровне экономически высокоразвитых стран? И каков этот показатель у названной страны?
Нет, но зато я могу назвать множество стран в регионе с высоким средним IQ населения (Азия) где основная индустрия - выращивание риса и где доходы на душу населения - $2 - $3 в день. Значит, средний IQ населения врядли так уж сильно влияет на уровень развития страны и на ВНП на душу населения, даже в 21-м веке.

При этом основная масса людей из этих стран, попав в США (про другие развитые страны сказaть не могу) становятся весьма успешными именно в областях требующих высокого IQ, и достигают уровня доходов значительно более высокого чем в среднем по стране.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 18:11   #59
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,633
"Спасибок": 14,915
Очки репутации: 40,156
Мнения: 6842
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Исходя из вышенаписанного, возьму на себя смелость порекомендовать Вам не умничать и не растекаться мыслью по древу, выискивая и вытаскивая на поверхность случаи исключительные и нетипичные с целью ввести в заблуждение собеседников, чем вы уподобляетесь известному болтуну и нарциссу Тувалу. Извините, если получилось резко.
Я постараюсь впредь следовать вашему ценному совету, правда не знаю получится ли.

Люблю умничать на досуге рассуждая ни о чём и вводить собеседников в заблуждение.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2016, 18:26   #60
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,827
"Спасибок": 10,940
Очки репутации: 13,740
Мнения: 6024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Ленин и Геббельс: кто-то здесь обвинял их в глупости и ограниченности?
Нет, я просто хотел указать на то, что прямой связи между хорошим образованием/высоким уровнем интеллекта и "хорошими" политическими взглядами не существует. В свое время именно интеллигенты стали разрушительной силой в России и Германии, подвели обосновательную базу под самые чудовищные социальные эксперименты.
Однако, бывали и примеры позитивного влияния, к примеру, отцы-основатели.

Если уж продолжить сравнение козлопаса и профессора, то факторы "реальной" жизни (уровень доходов, уровень довольства жизнью, продовольственное снабжение и т.д.) в гораздо большей степени могут повлиять на становление солидарности между скотоводом и преподавателем.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Абсолютистская идея, - главная идея Человечества! Фрэнк Кристофер Тайк Философия 70 14.10.2017 23:57
Русская "национальная" Идея Inozemcev Философия 226 05.10.2017 01:32
Религия, Этика и Национальная Идея Inozemcev Философия 3 11.11.2016 01:13
Национальная опера Украины Kostya777 Достопримечательности Киева 9 25.05.2009 13:40
Эсесовцы — национальная гордостьУкраины Duos Теревені 8 10.05.2009 21:39


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017