Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Национальная идея в Украине

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.07.2018, 23:10   #921
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,549
"Спасибок": 7,767
Очки репутации: 0
Мнения: 7289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
2. Как вас коробит, что у нас чисто мирная национальная идея.
Мирнее не бывает, ясен красен.
Имхо, национальная идея, как и курс на монокультурное и моноязычное государство - самоубийственная политика, которая уже привела к разлому и войне. Упорствование в этом направлении приведет к самым нехорошим результатам для государства.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.07.2018, 07:07   #922
Почетный житель
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 939
"Спасибок": 256
Очки репутации: 2,943
Мнения: 226
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Часть росиян вообще живёт в землянках.
Может быть в бараках?

Сообщение добавлено 10.07.2018 в 07:20.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
я уже привела к разлому и войне.
Все несколько по сложнее будет. Вспоминайте технологию образования Приднестровской республики.
1. Прибыли боевики из "Кишинёва" и начали убивать студенческих лидеров.
2. Волна народного возмущения. Вспомнили о старой вражде румын и гагаузов. "Стихийно" начали формироваться отряды самообороны.
3. Отряды самообороны начали объединяться под единым командованием.
4. Образовалась республика.
Ни каких ассоциаций не возникло?
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 11:29   #923
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,213
"Спасибок": 5,985
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2526
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гражданин Украины Посмотреть сообщение
Может быть в бараках?
А как же без бараков.
Комунисть приучали жить в бараках и землянках начиная с 1917 года до сегодняшнего дня.
Правда сегодня бараки и земляки закрывают "потёмкинскими" деревнями.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2018, 12:12   #924
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,160
"Спасибок": 224
Очки репутации: 2,239
Мнения: 704
Доп. информация
По умолчанию

Интересная дискуссия разгорелась в США вокруг проблемы предоставления/не предоставления льгот на основе этнических критериев для поступающих в высшие учебные заведения (ВУЗы); см., например, публикацию "Позитивная дискриминация" в США. Что это такое и почему Трамп ее упраздняет" на:
https://www.bbc.com/russian/features-44767737

Правда, из указанной публикации не видно, чтобы по рассматриваемому поводу в дискуссиях учитывались положения Международных документов по правам человека.
В свое время (2009 г.) приходилось вкратце знакомиться с этим вопросом.

Читаем часть 1 статьи 26 Всеобщей декларации прав человека. Там установлено, что высшее образование должно быть одинаково доступным для всех на основе способностей каждого. Пункт "с" части 2 статьи 13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах предусматривает то же основание. И часть "а" статьи 4 Конвенции по борьбе с дискриминацией в области образования говорит о том же, добавляя при этом, что равенство должно быть полным.
Государство, конечно, может оказывать социальную помощь нуждающимся в ней менее одаренным гражданам. Но в данном случае (при такой основополагающей нормативной базе по этому вопросу) это должно делаться на этапах развития менее одаренных или социально не обеспеченных граждан ДО их поступления в ВУЗы, а не на этапе приема в ВУЗы за счет отсеивания по "конкурсу" более интеллектуально способных граждан в нарушение их конституционных прав. Об этом же говорит и статья 10 "Право на профессиональную подготовку" Европейской социальной хартии, которая предусматривает, в частности, что государство будет предоставлять (в т.ч. и инвалидам) условия для доступа к высшему техническому и университетскому образованию, "основываясь исключительно на личных способностях".

Нет ничего удивительного в таком жестком подходе к отбору студентов ВУЗов исключительно на основе личных способностей. Ведь высшее образование дается не тем, кто мыслит эмпирически (т.е. принимает решения методом "тыка", "наобум"), а тем, кто имеет способности к теоретическому (аналитическому, синтетическому) мышлению, с тем, чтобы реализовать положения части "а" статьи 21 Декларации социального прогресса и развития - обеспечить прогрессивное развитие всего общества, а не его деградацию, застой или отсталость. Поэтому льготное (в ущерб равенству с другими) предоставление университетского образования не рассматривается в качестве предмета социальной помощи.

Известно, что способности к синтетическому мышлению развиваются далеко не у всех школьников и, несмотря на специальные обучающие усилия, довольно значительная часть школьников остается "эмпириками" (см., например,кн: Зак А.З. Развитие теоретического мышления у младших школьников. /Науч. - исслед. институт общей и педагогической психологии Акад. пед. наук СССР. - М.: Педагогика, 1984).
О старших школьниках этот же институт также собирался провести исследование.

С инвалидами тоже не все просто, т.к. очень многие врожденные недостатки сопровождаются умственной отсталостью (см., например, кн: Наследственные синдромы и медико-генетическое консультирование: Справочник / Козлова С.И., Семенова Е., Демикова Н.С., Блинникова О.Е. - Л.: Медицина, 1987).
И сколько высших образований не давай на льготных "конкурсных" условиях, а синтез сложных отношений, технологий, устройств такие люди, к сожалению, делать не смогут.
Особо подчеркиваю: речь идет вовсе не о том, что инвалидам не стоит давать высшего образования, а о том, что поступать в ВУЗы они должны по конкурсу на общих основаниях по критерию способностей. Иначе льготные условия можно распространить и на сдачу в ВУЗах экзаменов, на защиту диплома... (а потом и на льготные требования к результатам интеллектуальной трудовой деятельности при равной оплате?).
Для инвалидов (лиц с ограниченными способностями) пункт 6 Декларации о правах инвалидов прямо оговаривает их право на "образование, ремесленную подготовку и восстановление трудоспособности".

Кстати, описанная проблема в американском обществе детальнейшим образом рассматривалась в исследовании:
The bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life. Richard J. Herrnstein, Charles Murrey. 1994 (Кривая колокола: Интеллект и классовая структура в американской жизни).
Пресса тех времен писала, что названное исследование подтолкнуло государственные власти к пересмотру действовавших тогда программ "позитивной" дискриминации.
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2018, 17:48   #925
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,160
"Спасибок": 224
Очки репутации: 2,239
Мнения: 704
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
... Вероятно, не стоит обращать слишком много внимания на IQ результат. Многие психологи и ученые считают, что IQ показатель не совершен сам по себе, и не является объективным показателем интеллектуального развития человека и гарантией успеха в жизни. ...
Многие психологи и ученые не улавливают своей диалектической ошибки: проводимые ими тесты выявляют уровень не просто коэффициента интеллекта (IQ), а "сплава" IQ & здравый смысл, компоненты которого развиваются одновременно, и у разных людей в разных пропорциях.
А проявления у "сплава" компонентов разные, и как в системах, не являются их простой суммой.
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2018, 19:46   #926
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,397
"Спасибок": 18,388
Очки репутации: 22,054
Мнения: 9630
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
национальная идея, как и курс на монокультурное и моноязычное государство - самоубийственная политика, которая уже привела к разлому и войне.
Не кизди ртом .

Донбасяне самостоятельно способны только украсть кусок кабеля,сдать и пропить выручку.Разве что-подерутся при дележе самогона.

Без соседей никакого разлома и войны не было бы .
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2018, 14:34   #927
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 639
"Спасибок": 65
Очки репутации: 1,205
Мнения: 61
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Многие психологи и ученые не улавливают своей диалектической ошибки: проводимые ими тесты выявляют уровень не просто коэффициента интеллекта (IQ), а "сплава" IQ & здравый смысл, компоненты которого развиваются одновременно, и у разных людей в разных пропорциях.
А проявления у "сплава" компонентов разные, и как в системах, не являются их простой суммой.
Вы поступаете крайне некорректно.
Это не моя запись, а копия ответа на пройденный тест.

По поводу здравого смысла я ничего не понял.
vt313 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2018, 19:35   #928
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,160
"Спасибок": 224
Очки репутации: 2,239
Мнения: 704
Доп. информация
По умолчанию

[Не цитированный ответ на предыдущее сообщение от vt313]

1. Вообще-то сказанное в процитированном Вами моем сообщении я относил не к Вам; смотрим первые 4 слова в упомянутом сообщении.
Если чем-то задел лично Вас, - извините; я такой цели не ставил.

2. Если после медленного прочтения постов темы "Национальная идея в Украине" остались непонятки, ничего страшного: восприятие сущности многих явлений формируется не сразу, а с накоплением знаний и опыта.
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 15:12   #929
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 639
"Спасибок": 65
Очки репутации: 1,205
Мнения: 61
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Полагаю, если уж обсуждать внедрение предложенной Национальной Идеи, то делать это надо комплексно.
НИКАКИЕ развивающие и/или созидательные интеллектуальные потуги (в т.ч. и внедрение Национальной Идеи) не могуо быть результативно реализованы без обеспечения соответствующих мозгов достаточным количеством кислорода на протяжении всей жизни человека (особенно сызмальства).
Оказывается, когда человек дышит, он не просто гоняет воздух туда-сюда, а поглощает из воздуха кислород и выделяет в воздух углекислый газ. А инфицированный человек выделяет в воздух еще и вирусы/микроорганизмы.
По санитарным нормам необходимо 30 м³ водуха в 1 час на одного человека, чтобы обеспечить ему безопасный кислородный и углекисло-газовый режим.
О воздействии гипоксии (от недостатка кислорода в воздухе) на ткани организма издавна писали, в частности, в книгах:
1) Галенок В.А., Диккер В.Е. Гипоксия и углеводный обмен. -Новосибирск: Наука, 1985;
2) Малкин В.Б., Гиппенрейтер Е.Б. Острая и хроническая гипоксия. -М.: Наука, 1997;
3) Боголепов Н.Н. Ультраструктура мозга при гипоксии. -М.: Медицина, 1979.
Суть такова, что когда в окружающем воздухе содержание кислорода падает, как мне помнится, с 21% до 18%, то и в мозгах его содержание резко снижается, что ведет к дегенерации нервных тканей. А в конечном счете - к деменции (приобретенному слабоумию), которая у некоторых народов почему-то обозначается эвфемизмом - "загадочностью национальной души"... Функции прогнозирования и синтеза правильных умозаключений "загадочные" мозги не отрабатывают.

Жаль, что разработчики санитарных требований к школам и проектировщики школ не учитывают изложенного обстоятельства. Но удивляться (а тем более возмущаться) не стоит: они ведь тоже в детстве и юности недодышали кислородом и передышали углекислым газом. И будут лепетать вам что-то о сквозных проветриваниях на переменках...
Ясно, что организация принудительного воздушного потока в школе требует затрат. А иначе - как всегда - и деньги истратят, и оглупляющая массовая деменция из поколения в поколение кочевать будет вкупе с другими болячками, обусловленными хроническим кислородным голоданием на клеточном уровне.

Конечно, надо менять и отношение людей к домашнему проветриванию. Посмотрим на примере. Пусть семья из 3-х человек проживает в квартире с жилплощадью 60 м² и высотой потолков 3 м. Об'ем воздуха (даже без учета обстановки) составляет 180 м³. На троих человек в час надо 90 м³ воздуха. Т.е. каждые два часа надо обеспечивать полный обмен воздуха в квартире. Ну где и кто у нас так проветривает?! Только "загадочные" души со множеством болячек могут выростать в безкислородных условиях.
И еще о том же. Много ли отечественных автобусов, троллейбусов, трамваев имеют действующую и эффективную принудительную вентиляцию? Или они являются душегубками - вирусо/микробообменниками? А там, где она есть, воздух поступает диффузным потоком, или дует кинжально, чтобы простуживать пассажиров?

Вот с этого и начинается связанная с интеллектом Национальная Идея. Видимо, не всем народам она по зубам...
А можно прямую ссылку на СНиП?
Это очень большое число (30 м³ водуха в 1 час).
vt313 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2018, 23:10   #930
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,160
"Спасибок": 224
Очки репутации: 2,239
Мнения: 704
Доп. информация
По умолчанию

Эта цифра была в СНИПах еще СССРовских времен. Поройте, расскажете чтО нашли. Можно зайти и с другой стороны - поискать цифру для подводников...
Spiridonn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 11:07   #931
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 639
"Спасибок": 65
Очки репутации: 1,205
Мнения: 61
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Эта цифра была в СНИПах еще СССРовских времен. Поройте, расскажете чтО нашли. Можно зайти и с другой стороны - поискать цифру для подводников...
Да не может быть. Вы что-то попутали.

Берем здравый смысл, - Ваша идея.
Человек делает 10 - 15 вдохов в минуту. Это 600 - 900 в час.
Получается, что человек получает 30 - 50 литров на вдохе.
Вы ошиблись, существенно.
vt313 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 11:33   #932
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -816
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос Спиридону (он автор темы и много думал и писал по этой теме). Можно сформулировать национальную идею Украины в виде короткого тезиса. Как в США у Трампа "Сделаем Америку великой снова"
Или в виде коротких (3-5) тезисов.
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 11:39   #933
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 639
"Спасибок": 65
Очки репутации: 1,205
Мнения: 61
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
Вопрос Спиридону (он автор темы и много думал и писал по этой теме). Можно сформулировать национальную идею Украины в виде короткого тезиса. Как в США у Трампа "Сделаем Америку великой снова"
Или в виде коротких (3-5) тезисов.
Всякая сложная проблема имеет несколько простых и всем понятных неправильных объяснений.
vt313 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2018, 12:42   #934
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -816
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Всякая сложная проблема имеет несколько простых и всем понятных неправильных объяснений.
Общая идея должна быть понятна максимально большему количеству населения. В том числе и в виде лозунгов. Есть пример:
"Фабрики - рабочим, земля - крестьянам, Мир - народам!"
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 18:48   #935
Старожил
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 1,160
"Спасибок": 224
Очки репутации: 2,239
Мнения: 704
Доп. информация
По умолчанию

Предложенная Национальная Идея носит не лозунговый, а технологический характер. Из нее каждому должно быть понятно, чтО ему (ей) делать для себя, а не балаболить...
___________
Если глупость закрепится в Геноме, то будет проявлять себя пожизненно, и в последующих поколениях...
Spiridonn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 19:07   #936
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,549
"Спасибок": 7,767
Очки репутации: 0
Мнения: 7289
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
"Фабрики - рабочим, земля - крестьянам, Мир - народам!"
Ацедофильное молоко - ацедофилам!
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:19   #937
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -816
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spiridonn Посмотреть сообщение
Предложенная Национальная Идея носит не лозунговый, а технологический характер. Из нее каждому должно быть понятно, чтО ему (ей) делать для себя, а не балаболить...
Понятно, пока сформулировать не смогли... бывает. У технологии должна быть цель. Какая национальная цель? Это можно сформулировать?

Сообщение добавлено 25.07.2018 в 19:23.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Ацедофильное молоко - ацедофилам!
Это тавталогия, а не лозунг. Типа "экономика должна быть экономной". Коммунисты ответили в доступной форме на важнейшие вопросы бытия каждого - свободы и смерти.
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:32   #938
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,606
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6710
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
Коммунисты ответили в доступной форме на важнейшие вопросы бытия каждого - свободы и смерти.
Свободу в понимании коммунистов мы так и не увидели, а вот вопросы смерти во всех её проявлениях большевики прорабатывали десятилетиями.
Кстати, вы "Манифест..." читали? Там ну очень интересные соображения о правах и свободах личности с точки зрения коммунизма.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:38   #939
Заблокирован
 Аватар для RussiaVatnik
IP:
Сообщений: 437
"Спасибок": 26
Очки репутации: 0
Мнения: -816
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Свободу в понимании коммунистов мы так и не увидели, а вот вопросы смерти во всех её проявлениях большевики прорабатывали десятилетиями.
Кстати, вы "Манифест..." читали? Там ну очень интересные соображения о правах и свободах личности с точки зрения коммунизма.
Я просто привел понятный всем пример - о реализации лозунгов можно дискутировать. Но идея была сформулирована (хотя и эсерами) понятно всем. Может в Украине нац.идея такова, что проговорить ее не решаются по разным соображениям?
RussiaVatnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2018, 20:52   #940
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,606
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6710
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RussiaVatnik Посмотреть сообщение
Может в Украине нац.идея такова, что проговорить ее не решаются по разным соображениям?
Ааа, так это вы не в ту тему зашли и не там спрашиваете.
Тут... Спецкурс, особо запутанный способ объяснения

Вообще, идеи - это уровень партийной борьбы и парламентской деятельности.
Навязывать всему обществу единую идею и систему ценностей губительно для государства.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русская "национальная" Идея Inozemcev Теревені 324 03.11.2018 23:32
Национальная опера Украины Kostya777 Туристический Киев 9 25.05.2009 13:40
Эсесовцы — национальная гордостьУкраины Duos Теревені 8 10.05.2009 21:39


Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018