Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Десоветизация Украины

Результаты опроса: Украине необходима десоветизация
Да 26 86.67%
Нет 3 10.00%
свой вариант 1 3.33%
все равно 0 0%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.07.2012, 10:32   #1
Житель
 Аватар для Tesey7
IP: DN
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Десоветизация Украины


«Мы никуда не идем, а топчемся на месте, в стране нет прогресса. Проблема в том, что мы зависли в этом постсоветском состоянии, деградируем тут, и загниваем».

«Почему реформы в Грузии успешны, почему они были успешны в постсоциалистических странах, почему у нас, несмотря на то, что прилагаются большие усилия, они не идут?

Главное должна быть – целевая установка реформ. И главная целевая установка должна быть – десоветизация страны, десоветизация правоохранительных органов, – начиная от прокуратуры и милиции, заканчивая судом».

«Мы много поменяли, но осевая конструкция советской партийной государственности именно в правоохранительной части остались советскими и постсоветскими. Они уже не такие эффективные, как советские, поэтому не могут провести даже судебный процесс для того, чтобы осудить кого надо.
А с другой стороны они не могут создать справедливые прозрачные условия для справедливой независимой юстиции».

«Поэтому должны быть две основные цели реформ – европеизация страны без всяких модернизаций по Сингапурскому китайскому, вьетнамскому образцу. Это для Азии, но не для нас.
И второе – окончательная завершающая десоветизация страны, начиная от тех структур государства, которые мешают и тянут нас, задерживают в этом постсоветском мире, обрекающего нас на деградацию»



Целью советского раскулачивания была ликвидация предпринимателей как класса. Здесь же прямо противоположная цель: создание класса цивилизованных предпринимателей.
Ведь все 20 лет у нас средний и мелкий бизнес всячески душат и вытаптывают.

Программу, способы и механизмы не придётся выдумывать. Всё уже выдумано, всё испытано. Одни состояния будут конфискованы, другие — обложены разной тяжести налогами, третьи — выставлены на аукционы с возмещением какой-то части собственникам.
Для начала должно быть уяснено, что происходит в стране. А происходит то, что лопается народное терпение. Неравенство зашкаливает. Лучше всех это понимают самые богатые. Они стремятся если не приумножить, то хотя бы удержать то, что имеют: богатство и власть, что одно и то же. Они уже сознают, что надо делиться, но, как обычно, медлят. Ведь делиться — это не только вернуть награбленное. Ещё важнее — позволить людям честно зарабатывать.


Беспощадная чистка всего управленческого аппарата, десоветизация его, разгон милиции, прокуратуры, суда. Всё — с чистого листа. Учреждение двойного и тройного контроля...

источники:
http://www.unian.net/news/416451-ukr...e-lopnulo.html

http://pr-net.com.ua/archives/28090
Tesey7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 16.07.2012, 00:31   #2
Житель
 Аватар для Tesey7
IP: DN
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

И по теме.


В Молдове осудили преступный коммунистический режим, запретили компартию и коммунистическую символику.

Ура, товарищи!!!
Только когда ж уже и мы сподобимся?

http://moldinfo.ru/news/4239-kommunism

Tesey7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2012, 03:13   #3
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,453
"Спасибок": 5,306
Очки репутации: 25,327
Мнения: 2249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Лучше всех это понимают самые богатые.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2012, 10:52   #4
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -775
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
В Молдове осудили преступный коммунистический режим, запретили компартию и коммунистическую символику.
А,в США не запретили.
Так кто из двух этих стран Лохи ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2012, 15:54   #5
Житель
 Аватар для Tesey7
IP: DN
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А,в США не запретили.
Так кто из двух этих стран Лохи ?
А разве коммунитсы в США правили 70 лет? Не запрещают потому что нечего запрещать, их там просто нет.
Tesey7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2012, 18:00   #6
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,453
"Спасибок": 5,306
Очки репутации: 25,327
Мнения: 2249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
коммунитсы
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2012, 21:50   #7
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,453
"Спасибок": 5,306
Очки репутации: 25,327
Мнения: 2249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
десоветизация




Десоветизация, десталинизация и декомунизация общественного сознания действительно является реальной проблемой современных посткомунистических стран.
Все опросы показывают, что часть населения к комунизму и Сталину терпима, а примерно одна четверть его оценивает даже положительно, и эта доля повышается порой до одной трети.
Но мы должны говорить и еще о двух очень важных вещах, без которых десталинизации просто не произойдет.

Первое и самое главное: на самом деле должна произойти декоммунизация общественного сознания, аналогичная денацификации сознания в послевоенной Германии.

Десталинизация – это частный элемент декоммунизации-десоветизации. То есть мы должны искоренить не только положительные переживания Сталина, но, скажем, и положительные переживания марксизма, Ленина и его подручных.
И эта задача общества, но и проблема государства.
Потому что в течение уже почти 20 лет после конца коммунистического режима сохраняются все символы ленинского прошлого, а ведь Ленин создатель коммунистического государства, и про Сталина в его правление неслучайно писали: Сталин – это Ленин сегодня.

Ленин остается положительным знаком у некоторой часть населения и правящего класса.
Его статуи находятся во многих городах, поселках и чуть ли не деревнех.
Практически во всех старых общественных зданиях можно найти его изображение. Именем Ленина названы улицы, проспекты, площади.
А ведь Ленин не менее кровавый диктатор, не менее ужасный тиран, в некоторых смыслах даже более антигосударственное существо, чем Сталин.
Красный террор, жертвами которого пали десятки, если не сотни тысяч гражданских лиц, женщин, детей, священнослужителей – его в сентябре 1918-го года лично инициировал Ленин, и декрет о красном терроре был подписан Лениным.

Ленин писал: «повесить, непременно повесить как можно больше кулаков, крестьян, попов, священников», – эти все документы сейчас опубликованы.

Поэтому, что касается прав человека, тотальное нарушение их связано в XX веке прежде всего с комунистической идеей а потом уже со Сталиным и с Лениным.
Комунистическая идея в виде марксизма-Сталинизма, в сущности, лишь продолжил дело Ленина.

Всё это символическое оформление нашей жизни, вместе взятое, как раз и формирует у людей коммунистическое сознание, в том числе упрочивает и является для неосоветизма и неосталинизма благодатной почвой.

Средний человек воспринимает все эти образы как положительные, потому что ни в одной нормальной стране именами отрицательных героев, убийц и преступников ни улицы не называют, ни памятники им не ставят.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2012, 23:15   #8
Ленивый кошара
 Аватар для @qwerty@
IP:
Сообщений: 1,367
"Спасибок": 1,585
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию

Для меня всегда была загадка, почему практически во всех городах и селах Украины не убрали памятники Ленину, а в некоторых не удосужились переименовать улицы Ленина. Прям такие "призраки коммунизма" получаются! Ведь мифы про "великого вождя" всех народов уже якобы развенчаны, сколько сказано было и политиками, и историками, да и обществом в целом, но вот такие остатки былой власти никто не хочет менять. Почему?
___________
Кто хочет на сайте iherb.com получить скидку в 5$, используйте мой код EPA947
@qwerty@ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2012, 08:18   #9
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,627
"Спасибок": 3,966
Очки репутации: 0
Мнения: 6646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @qwerty@ Посмотреть сообщение
Для меня всегда была загадка, почему практически во всех городах и селах Украины не убрали памятники Ленину, а в некоторых не удосужились переименовать улицы Ленина. Прям такие "призраки коммунизма" получаются! Ведь мифы про "великого вождя" всех народов уже якобы развенчаны, сколько сказано было и политиками, и историками, да и обществом в целом, но вот такие остатки былой власти никто не хочет менять. Почему?
Я думаю, что причины две. Первая, это отсутствие денюжки, а вторая, это пофигизм в отношении политики. Народу в селах главное не это, а то, что на огороде уродилось.
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2012, 14:49   #10
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,453
"Спасибок": 5,306
Очки репутации: 25,327
Мнения: 2249
Доп. информация
По умолчанию

Tesey7, к тебе, как к автору и хозяину ветки пару вопросов.

1. В рамках нашей беседы о десоветизации я хотел бы услышеть твоё мнение, почему десоветизация в умах многих считается чем то не совсем уж и объязательным и почему идея десоветизации часто оказывается беззащитным перед социальной демагогией ?

2.Любая десоветизация сознания населения Украины возможна только на базе более высокой и жизнеспособной идеологии.
Какой идеологией можно заменит идеологию марксистско коммунистического прошлого ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2012, 15:06   #11
Житель
 Аватар для Tesey7
IP: DN
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Tesey7, к тебе, как к автору и хозяину ветки пару вопросов.

1. В рамках нашей беседы о десоветизации я хотел бы услышеть твоё мнение, почему десоветизация в умах многих считается чем то не совсем уж и объязательным и почему идея десоветизации часто оказывается беззащитным перед социальной демагогией ?
Собственно Вы вторым вопросом ответили на первый.
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
2.Любая десоветизация сознания населения Украины возможна только на базе более высокой и жизнеспособной идеологии.
Какой идеологией можно заменит идеологию марксистско коммунистического прошлого ?
Все верно, десоветизация и украинизация должны быть подкреплены новым цивилизационным проектом.
Потому что люди часто задают вполне справедливый вопрос, ну снесем мы памятники Ленину и что дальше? Что измениться? Ну начнем мы все дружно говорить на рiднiй мовi и что дальше? Что принципиально поменяется? Какого-то образа будущего десоветизаторы и украинизаторы не дают.

Раньше таким цивилизационным проектом был Советский Союз и подкрепленный идеологией марксизма-ленинизма.
Сегодня новым цивилизационным проектом со своей идеологией может стать(и со временем станет) Балто-Черноморский союз (Межморье, Интермариум)

Tesey7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2012, 15:45   #12
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,868
"Спасибок": 6,362
Очки репутации: 0
Мнения: 2933
Доп. информация
По умолчанию

Хорошая идея - болтало-черноморский союз.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 00:08   #13
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,837
"Спасибок": 2,952
Очки репутации: 0
Мнения: -4401
Доп. информация
По умолчанию

Десоветизация Украины происходит уже 20 последних лет. Все её естественные признаки очень ярко выражены - полный развал экономики , промышленности , разрыв экономических , дружественных , родственных связей с народами-братьями , абсолютная деградация молодёжи , упразднение каких-либо человеческих ценностей , переписывание и извращение истории , катастрофическое уменьшение численности населения на Украине за последние 20 лет. Что же вам ещё надо ? Полностью всех людей уничтожить на Украине ?
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 01:45   #14
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,627
"Спасибок": 3,966
Очки репутации: 0
Мнения: 6646
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
народами-братьями
Оффтоп:
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 02:40   #15
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 14,691
"Спасибок": 19,928
Очки репутации: 28,315
Мнения: 6515
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @qwerty@ Посмотреть сообщение
почему практически во всех городах и селах Украины не убрали памятники Ленину
Так ведь египетские пирамиды не сносят, а под ними тоже немало костей лежит.

----------

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Хорошая идея - болтало-черноморский союз.
А что не нравится? Вот даже PRAVED одобрямс:
Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
родственных связей с народами-братьями
И правда: 4 братских советских народа + Польша из Варшавского договора.
Что самое приятное в таком варианте - нет ярко выраженного "старшего брата".
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 18:39   #16
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,453
"Спасибок": 5,306
Очки репутации: 25,327
Мнения: 2249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Все верно, десоветизация и украинизация должны быть подкреплены новым цивилизационным проектом. Потому что люди часто задают вполне справедливый вопрос, ну снесем мы памятники Ленину и что дальше? Что измениться? Ну начнем мы все дружно говорить на рiднiй мовi и что дальше?


1. Нужна здоровая национально-государственая програма.

2.Реальное знание или пропагандистский миф: что общество хочет знать о целях власти ?

Обычно люди не любят смотреть в "нормальное" зеркало исторического прошлого: оно отражает все их собственные врожденные недостатки, проявляющие себя в болезнях настоящего.
Но жить в королевстве льстиво кривых зеркал - все равно, что рассчитывать на долголетие, прибегая к снотворному, допингу или заклинания современных шаманов.

На голосовании никто ведь не хотел свободы и демократии, никто не хотел делиться свободой с другим, никто не хотел конкуренции и соревнования.
Мало кто ненавидел советский стиль не за казёнщину, а за рабство и насильничество.
Хотели красивого насилия, сообствено и сейчас мечтают о злобе, мести и насилии.

И как в такой атмосфере проводить десоветизацию и декомунизацию ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 21:10   #17
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3720
Доп. информация
По умолчанию

Десоветизацию в Украине практически невозможно провести, потому что советизация на 80% связана с русификацией. Это не требует доказательств, посмотрите на сегодняшнюю Россию - кафе с названием "антисоветская" в Москве закрыли по возмущенным требованиям жителей, сталин чуть не стал победителем телеопроса "имя россии", вместо либеральной демократии они выбрали диктатуру путина, партия одна ЕР, как КПСС в прошлом. Т.е., факты на лицо, так сказать. Нынешняя Россия - это советский строй без социализма, собственно.
А у нас русифицированных полстраны, которые тоже так хотят. Поэтому и десоветизация идет туго.
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 23:02   #18
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,453
"Спасибок": 5,306
Очки репутации: 25,327
Мнения: 2249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
Десоветизацию в Украине практически невозможно провести
Никто не может нам помочь, если мы не позаботимся о себе сами.
После смерти ссср, а особенно после 1990 года, о политике стали говорить все.
Появилась реальная возможность без большого риска как-то воздействовать на общественную жизнь вокруг себя.
Казалось, что борьба за прекращение всеобщего холуйства перед начальством, за гласность общественной жизни, за право самовыражения жизненая необходимость.
Но, обнаружилось, что у подавляющего большинства людей нет в этом необходимости и уровень самосознания населения просто-напросто равен нулю.
Максимум, на что они расчитывали,это что они будут рады, если необходимые перемены произойдут сами собой.
И то не факт, ведь комунисты утверждали; - "Сорок лет назад на XXIV съезде КПСС было торжественно объявлено о создании человека нового типа, советского человека".

Удалось ли руководству СССР действительно создать новую общность людей и что с ней происходит в наше время ?

Кто он, советский человек: всего-навсего миф, созданный пропагандистской машиной прошлого, или реальный продукт ушедшей эпохи "развитого социализма", который до сих пор живет в большинстве из нас, руководит нашими мыслями, желаниями и поступками ?

Как мы видим, советский человек существует, он виден, он среди нас, имя ему - Homo Sovieticus .
В этом вся трагедия настоящего времени, и тормоз социального развития Украины.


Василий Лебедев-Кумач,
советский поэт:

Всех лучше советские скрипки

На конкурсах мира звучат,

Всех ярче сверкают улыбки

Советских веселых девчат.

И звезды сильней заблистали,

И кровь ускоряет свой бег,

И смотрит с улыбкою Сталин –


Советский простой человек.




___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2012, 06:49   #19
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,868
"Спасибок": 6,362
Очки репутации: 0
Мнения: 2933
Доп. информация
По умолчанию

Собственно, нынешняя политическая система - тот же серп и молот. Только молоток в другую сторону повёрнут.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2012, 07:01   #20
Почетный житель
 Аватар для sevultura
IP:
Сообщений: 601
"Спасибок": 477
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
нынешняя политическая система - тот же серп и молот.
я в советах-то провел всего-ничего времени, и то могу сказать, что оно не то, что не является одним и тем же, но и не похоже абсолютно. интересно было бы услышать логику, чем похоже сейчас на тогда.
___________
http://www.vsele.blogspot.com/ Блог о переезде в село
sevultura вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Украина 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Ночные клубы 38 01.08.2012 18:39
закон Украины! kazanova Бизнес форум 15 24.02.2009 06:16


Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018