Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Ваш родной язык?

Результаты опроса: Ваш родной язык? (можно указать несколько!)
Украинский 92 53.18%
Русский 114 65.90%
Белорусский 3 1.73%
другой 3 1.73%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 173. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.05.2013, 20:02   #41
Турист
 Аватар для дурдом
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

рддной тот на каком думаешь
дурдом вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 25.05.2013, 20:03   #42
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Ну хоть один источник перечислите, а то получается что вы врун .
А як що я скажу що Пушкін російською розмовляв та не наведу посилання на історичний документ - я теж буду врун ?
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 21:24   #43
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,107
"Спасибок": 13,444
Очки репутации: 54,809
Мнения: 3352
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
.раз ради соблюдения странных правил, вы готовы слушать извращения Азарова -то, тодi-ой!
ніхто його і не бажає слухати, він взагалі не повинен займати високу державну посаду, незнаючи державної мови, це ж нонсенс!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 22:24   #44
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,877
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
А як що я скажу що Пушкін російською розмовляв та не наведу посилання на історичний документ - я теж буду врун ?
Нет, в этом случае вы не будете вруном, так как доказательств того что Пушкин писал на русском языке в Мире очень много.
А, в вашем случае, есть сомнения в правдивости ваших высказываний.
Ну так что ,предьявим Миру доказательства или как обычно - ограничимся ссылкой на "Голос Америки" из Вашингтона ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 22:58   #45
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,199
"Спасибок": 10,259
Очки репутации: 147,517
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дурдом Посмотреть сообщение
рддной тот на каком думаешь
Это может меняться с течением жизни.
Если долгое время иноязычное окружение (имею в виду в основном близкие языки), окружение и информационное, то начинаешь в разговоре и думать на другом языке.
Какой родной язык у ирландцев, где меньшинство говорит постоянно на ирландском? Заметим. совершенно отличном от английского. Заметим, у народа, который притеснялся англичанами на протяжени многих веков, получившем независимую страну только в 1949 году, но никогда не ассоциировавшем себя с англичанами. Народ этот считает себя только ирландцами.
Так сложилось.
Заметил про себя, что когда были периоды интенсивного и преобладающего чтения по-польски, начинал енвольно и про себя строить польские фразы в размышлениях. Сегодня даже, иногда мысленно стремлюсь ответить по-украински, мне скорее всплывают польские слова и конструкции. Вот и так бывает.
Родился я в семье, где и отец, и мать долгое время сами жили в окружении русского языка, мать вообще, возможно, украинка. Возможно из места рождения, воспоминаний её о несколько ином говоре в раннем детстве, она в раннем возрасте была эвакуирована с Волыни в революцию, но сознательный воспоминаний не имела, - да долгая история. Да ещё период, когда всё же в городе нерусский имел оттенок "деревенскости", как и в Украине, помню из учёбы в КПИ. Родители между собой разговаривали по-русски, так сложилось. Да и родился я и вырос в окружении довольно сборного контингента, где связующим для всех скорее был русский. Помню, что ещё в младших классах школы (русскоязычной) все мы, друзья, разговаривали на некоей смеси с белорусским (потом узнал. что у нас это назыалось "трасянкой"). Но с возрастом стали бессознательно исправлять, на нормальном рксском говорить.
По преписи последней меня не было дома, жена ответила.за меня. что родной мой язык белорусский, ну вот по логике теперешней. Хотя я бы, наверное, не мог бы так ответить.
Но, с другой стороны, я рассматриваю себя сейчас как исключительно белдоруса, никак не русского, хотя бы и со знаком качества (как инонгда говорилось). Белорусский язык мне совсем не чужой, он мой язык, хотя употребляю я его крайне редко, не говоря о том. что он, к сожалению. сейчас совсем не язык страны, скорее представляет собой деталь приличия. Но я совсем не замечаю, что он не руский, если читаю или слышу его. так же, как пребывая в Украине или тут на форуме не замечаю, на кааком языке получаю информацию.
Н и что такое родной язык?
И определяет ли он ощущеине национальности?

В заключение путаного моего высказываиня хотел бы заметить, что негоже тут "иностранцам", я имею в виду не украинцам, делать категоричные заявления о том. что такое ураинский язык и сколько ему лет, и существует ли он, и какой язык главнее.
Да столетия назад все языки были иными и старые русские летописи это своей лексикой и построением фраз подтверждают. В Норвегии до сих пор два варианта языка, так произошло. Язык Шекспира не совсем теперешний английский. В старых католических соборах очень другие надписи на польском, которым сотни лет. Чему удивляться?

Нормально обсуждать вопрос, как у кого сложилось в семье и окружении, но не следует делать выводы о правильности или неправильности разных украинцев в одной Украине.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 23:11   #46
Почетный житель
 Аватар для Тургай
IP:
Сообщений: 725
"Спасибок": 1,112
Очки репутации: 0
Мнения: 2826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Тому що без української мови не може буту України. Тому що усе надійне повинно мати під собою основу - моральну, духовну, культурну та мовну.
Я Вас поважаю, колєга! І як би Ви правильно все говорите. Але я ніколи не погоджусь з тим, що це першочергове завдання в Україні! Я спробую коротко пояснити: якщо працездатна людина, яка не має роботи - голодує, і, голодують її діти, то їй повинно бути всерівно яка в його країні мова, яка історія та культура! Людей спочатку треба нагодувати! А все інше (мова, перейменування вулиць, питання пам'ятників і т.інш.) вирішувати в другу чергу! Для цього Ви добре знаєте що потрібно. Правильно! Забезпечити людину роботою з нормальною зарплатнею, надати Йому можливість користуватись благами. Вирішувати питання економіки. Для цього треба всіляко викорінювати безробіття, відновлювати вітчизняні підприємства за рахунок тих, хто їх занедбав, всілякими методами боротися з корупцією и т.д. и т.д.
А тепер щодо питання мови! Пропоную стовідсоткове вирішення цієї проблеми, а автору теми - виставити на голосування.
В Україні державна мова українська! Вона завжди була і буде! Але негайно треба прийняти відповідний Закон, який дозволить усім регіонам, які цього захочуть, методом місцевого референдуму прийняти російську мову - як другу державну! І все! Ви навіть не уявляєте наскільки це допоможе покласти кінець всілякій колотнечі довкола цієї проблеми!
Тургай вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2013, 23:47   #47
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,199
"Спасибок": 10,259
Очки репутации: 147,517
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тургай Посмотреть сообщение
...Але негайно треба прийняти відповідний Закон, який дозволить усім регіонам, які цього захочуть, методом місцевого референдуму прийняти російську мову - як другу державну!...
Не надо ли несколько изменить формулировку? Государственный язык один, но признать право граждан обращаться с властью на ином языке. Тем самым обязать власть в регионе знать и этот язык общения во имя блага граждан, обязать переводить украинские государственные "тексты" на иной язык для пользования иноязычными. То есть в обиходе два (или три...) языка, но официально - один государственный. А другие - "второй" язык.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 00:00   #48
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А, в вашем случае, есть сомнения в правдивости ваших высказываний.
Сумніви є тільки в українофобів. Для усіх інших це абсолютно відома істина.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 00:01   #49
Почетный житель
 Аватар для Тургай
IP:
Сообщений: 725
"Спасибок": 1,112
Очки репутации: 0
Мнения: 2826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не надо ли несколько изменить формулировку? Государственный язык один, но признать право граждан обращаться с властью на ином языке. Тем самым обязать власть в регионе знать и этот язык общения во имя блага граждан, обязать переводить украинские государственные "тексты" на иной язык для пользования иноязычными. То есть в обиходе два (или три...) языка, но официально - один государственный. А другие - "второй" язык.
И так правильно! Может даже лучше. Только делать это нужно побыстрей нашим "толстолобикам".
Тургай вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 00:11   #50
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тургай Посмотреть сообщение
Але негайно треба прийняти відповідний Закон, який дозволить усім регіонам, які цього захочуть, методом місцевого референдуму прийняти російську мову - як другу державну
А чого б не дозволити регіонам приєднатись також до інших країн - Росії, Румунії, Угорщини і т.д. Ви хоть уявляєте собі що ви пропонуєте ? В нас іде інформаційна війна в країні. Завдання якої знищити мову та історичну пам'ять. Який референдум. Ви подивіться як вибори проходили. У нас влада узурпована про що ви таке кажете. Знаєте що я вам скажу. У нас настане розуміння та консенсус серед простих людей, коли кожен з тих, хто ще не усвідомив, що нависло над нами усіма, побуває на місці тої вчительки Москаленко, тої побитої дівчини на мітингу і т.д. Бо багато в нас ще тих, хто ховається в хаті скраю, та тільки холодильником і думає. Але вони прийдуть до кожної хати рано чи пізно. Наші з вами пращури козаки йшли на смерть, але віру та мову не віддавли нікому. Їх поважали у всій Європі. Та почитайте ви хоча б про Сірка чи Сагайдачного. Як можна бути нащадками таких людей і так низько пасти.
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 00:11   #51
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Интересно, когда же украинский появился в центре и на востоке Украины? Что по этому поводу напишут прихвостни российских шовинистов? В ценре и на востоке австрийце не было. Что скажешь, МАПетрович?
Спроси своих дедушек и бабушек на каком языке преподавали в сельских школах, по всей Украине, в годы Советской власти, так нелюбимой и оплеванной нашими нацистами, они очень не любят вспоминать, что литературный украинский язык получил такое широкое распространение на юг и восток только благодаря введенной большевиками всеобщей системы образования в УССР ( республики, кстати говоря, созданной опять же большевиками) на украинском языке, как говорится - Разделяй и властвуй".
Но большевики сделали свое дело( разделили славян на три народа) и канули в историю, но на смену им прислали новых баламутов, и теперь нацисты пытаются порвать Украину на еще более мелкие куски, враждующие между собой.
Но, продажные гоблины от ЦРУ это и так знают, только для них это не важно, главное отработать свои 30 серебрянников и посильнее поссорить братские народы между собой, а еще лучше устроить братоубийственную войну.
Я уже писал, что русофобы и украинофобы - это агенты влияния банкиров МВФ, получающие подачки из одного и того же кармана.
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 00:15   #52
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7754
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Спроси своих дедушек и бабушек на каком языке преподавали в сельских школах,
Що ти там верзеш ? мій дід 1903 року народження розмовляв на українській мові з дитинства. Україна і Московія це різні країни і різні народи були завжди.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 00:28   #53
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,199
"Спасибок": 10,259
Очки репутации: 147,517
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
...В нас іде інформаційна війна в країні. Завдання якої знищити мову та історичну пам'ять....
А зачем это кому-то нужно? Какая глубокая цель? Ну при СССР молгла быть цель (и не сказать, чтоб сильно плохая) создать единый народ, по крайней мере сначала славян. И это довольно таки продвигалось из-за массовых интернациональных браков и расселения людей вне родного ареала. Ну кто был Окуджава? Грузин? Или русский бард. А кто Меладзе сегодня? Я тогда, давно, совсем не ощущал себя неким иным то ли в Украине, то ли в России, то ли в Грузии. Ну, некий самогипноз, конечно.
Но зачем усилия для ликвидации украинского языка? Просто из злости? Для чего это, зачем предполагать некую тёмную силу, стремящуюся к этому? Инфоромационная война кого и для чего? Что выигрывается в случае победы?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 01:26   #54
Почетный житель
 Аватар для Тургай
IP:
Сообщений: 725
"Спасибок": 1,112
Очки репутации: 0
Мнения: 2826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
А чого б не дозволити регіонам приєднатись також до інших країн - Росії, Румунії, Угорщини і т.д. Ви хоть уявляєте собі що ви пропонуєте ? В нас іде інформаційна війна в країні. Завдання якої знищити мову та історичну пам'ять. Який референдум. Ви подивіться як вибори проходили. У нас влада узурпована про що ви таке кажете. Знаєте що я вам скажу. У нас настане розуміння та консенсус серед простих людей, коли кожен з тих, хто ще не усвідомив, що нависло над нами усіма, побуває на місці тої вчительки Москаленко, тої побитої дівчини на мітингу і т.д. Бо багато в нас ще тих, хто ховається в хаті скраю, та тільки холодильником і думає. Але вони прийдуть до кожної хати рано чи пізно. Наші з вами пращури козаки йшли на смерть, але віру та мову не віддавли нікому. Їх поважали у всій Європі. Та почитайте ви хоча б про Сірка чи Сагайдачного. Як можна бути нащадками таких людей і так низько пасти.
Я розумію, що я кажу. Ви знаєте? Це вже так впеклося, і не тільки мені. Певен, що мільйонам людей теж! Бо український народ - це не одні українці. Це і росіяни, татари, турки, вірмени, угорці і багато-багато інших. І вони не "гості", а громадяни України. Так сталося.
І ніхто не збирається нікуди приєднуватись, ніхто не збирається знищувати українську мову, а про референдум я казав - тільки про місцевий. Я закінчував українську школу, в селі розмовляли "суржиком", майже 35 років живу з тими людьми, які спілкуються російською. Так що я поважаю і українську мову і російську, і ніколи не клав їх на ваги: яка краща, а яка гірша! Я зустрічав порядних українців і порядних росіян. Я бачив українську сволоту і бачив російську сволоту. І ніколи не рахував: яких більше, яких менше. Люди є дуже різні. І всі хочуть їсти і жити по-людьскі.
Після останніх виборів, люди трохи "ожили". Появилась якась крихітна надія на зміни. Прийшли нові сили. Начебто непогано взялись до роботи... а далі мова, блокування, мова, мова, блокування, памятники і т.д. Єдине чого добилися, так це - особистого голосування. А хто буде займатися економікою, коррупцією, бюрократією і т.д.? Скажіть, будь-ласка: Ви за хороше життя для одних українців, чи для всього українського народу?
Тургай вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 01:47   #55
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 949
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Що ти там верзеш ? мій дід 1903 року народження розмовляв на українській мові з дитинства. Україна і Московія це різні країни і різні народи були завжди.
Увы, галичане действительно стали другими, после ополячивания и репрессий Австро-Угорщины из Русинов получились Галицаи. Из народа, называвшего себя Русскими, выдресировали русофобов, ненавидящих все славянское и русское. И теперь вы даже не задумываетесь, что предаете свой народ, неся раздор из своей ЗУ по всей Украине.
Почитай какой был украинский в западных областях в начале 20 века. Украинская патриотка, принимавшая активное участие в национальном движении, не призывала к розне и вражде между говорящими на разных языках и не провозглашала националистические лозунги, а думала как объединить людей в борьбе с угнетателями.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
«Хто з чого жиє» Леся Українка

Певна річ, що своє власне діло треба вміти самим уряджувати, але щоб уміти, то треба перше навчитися.
Скажете, може: як же його навчитися визволитись від неволі, коли від неї ще ніхто не визволився?
Так, справді, ще ніхто не визволився від неволі до кінця, але початок такого визволення ми вже бачимо по різних сторонах, наприклад в Німеччині, де робітникам все-таки краще і вільніше живеться, ніж у нас, і коли б нам осягти хоч половину того, що вони вже мають, то на початок і того вже було б немало. А почали там робітники визволятись тим способом, що стали єднатись у громадки, гурти й товариства, добре впорядковані (в організації, як їх називають по-книжному). До речі, завжди знаходились тямущі та освічені люди, прихильні до робітницької справи, що роз’ясняли робітникам і книжками, і живим словом, як треба боронитись від ворогів та яким способом краще поєднатись межи собою. З таких людей найбільше вславився Карл Маркс, німецький учений, та його ученик і товариш, теж німець, Фрідріх Енгельс, що багато навчали робітників словом та понаписували книжки, де зовсім інакше викладена політична економія, ніж вона викладалась до того часу, і де проведені думки, подібні до тих, що тут, у сій книжечці, тільки достатніше доведені та ученіше вимовлені. Обидва сі вчені (тепер вже померші) багато прислужились до того, що в Німеччині та й скрізь по інших сторонах позаводились великі робітницькі товариства для оборони від всякого здирства та неволі, через те пам’ять Маркса та Енгельса у великій шані серед всіх робітників, свідомих свого стану.
Свідомий свого стану робітник – се такий робітник, що тямить своє право і не надіється ні на кого, окрім себе та своїх товаришів, таких самих, як і він, робітників. (До робітників належать і ті, що роблять письменну працю, коли тільки вони не запродують свого сумління багачам, а тримаються купи з робітниками, як трималися Маркс, Енгельс і багато інших, хоч і вихованих у панських школах, письменних людей). Свідомі свого стану робітники не повинні вважати на те, хто з них до якої віри чи народу належить (робітник-німець, наприклад, не повинен вважати себе ліпшим від поляка, поляк від москаля, москаль від українця і т. д.), а повинні триматися спільно, одностайно, бо у всіх у них один ворог – стан багачів, капіталістів, що користає з робітницької праці. Тим-то повинні бути для кожного робітника святими сі слова: Робітники з усіх країн, єднайтесь! Бо тільки тоді робітницька воля стане міцно, коли вона по всіх краях буде однакова, коли ніхто не могтиме прийти збоку і зруйнувати її.
Але ж світ великий, та ще й мови на ньому різні, що не народ, то й інша мова, то як же його на такім просторі поєднатись та порозумітись?
От хоч би так: нехай би спершу по окремих фабриках, економіях та хліборобських громадах люди добре порозумілись та поєднались межи собою, хоч би тим часом крадькома, то й то б уже багато значило; потім би такі громадки поєднались би межи собою в більші групи, а ті знов у великі товариства (в більші й менші організації, говорячи зписьменська), то з тих товариств було б уже ціле робітницьке сторонництво (партія). Що люди не можуть всі на одно місце зібратись та одною мовою говорити, то не біда, – адже якось багачі порозумілись межи собою, щоб не давати волі робітникам? Нехай же й робітники порозуміються проти багачів, щоб не даватись їм на поталу.
Нехай кожна громадка чи гурт вибирає виборних до товариства крайового, а серед тих виборних, певне, знайдуться люди, що знають інші мови, окрім своєї, та тямлять чужі звичаї, то ті люди виїздитимуть на збори, де поєднаються з такими самими виборними від чужоземних робітницьких товариств, і таким способом повстане всесвітня робітницька партія, зложена з крайових партій різних сторін, і в тій великій партії не має якесь одно більше крайове товариство утискати інші, менші, як то робиться межи багачами в їх «державах», а всі мають бути межи собою як рівний з рівним, вільний з вільним, бо коли робітники будуть неволити один одного, то поки світу-сонця – не визволяться з неволі.
Все оце, що тут говориться, не пусті мрії, бо так уже робиться по світі. По всіх державах робітники закладають громадки, гурти і товариства, навіть і в російській державі вони є, тільки не по всіх краях їх однаково; найбільше їх в Польщі, є чимало й на Україні, та до них належать більше або не українці, або такі, що не тямлять себе українцями (чи, як москалі кажуть, «малоросами»), але вже й українці починають ворушитись – воно ж таки й час! – і хутко й в російській державі ставатимуть до гурту так, як уже стають галицькі русини (а то все один народ, що українці), що вже пристають до спілки з іншими товариствами, як рівний з рівним, вільний з вільним, не перевертаючись на чужонародний стрій, та й не ворогуючи з робітниками інших народів.
Ті крайові товариства вже й тепер висилають своїх виборних на великі робітницькі збори, на спільну раду, що відбувається щороку де-небудь у великому місті (звісно, не в Росії, бо в Росії заважають і десяти робітникам зійтись на пораду, то які вже там «великі збори» можуть бути!). Про що радяться на тих зборах, про те потім пишеться в робітницьких газетах та книжках на всяких мовах, і всякий те може прочитати.
– Ну, і що ж з тих громад та зборів, – може, скаже інший, – радитись то не штука, але що робітники вдіють проти багачів, як будуть розмовляти, радитись, писати та читати книжки та газети, тимчасом як багачі, відомо, мають і гроші, і військо, і поліцію, й уряд?
Отож, власне, поєднані (організовані) робітники теж мають гроші, уже й тепер, хоч товариства в них ще далеко не такі великі, як би слід, бо не всі ще до них пристають; ті гроші йдуть на поміч тим робітникам, що покидають роботу на який час, аби не піддаватись безмірному здирству та вимогти собі від багачів полегкість (таке покидання роботи зветься в Росії стачка чи забастовка, а скрізь в інших сторонах стрейк, чи то страйк, чи штрайк); ідуть ті гроші і на всяку іншу поміч і потребу робітникам.
Щодо війська, то не з кого ж воно й тепер найбільше набирається, як не з робітників, тільки не завжди свідомих свого стану. Треба старатись, аби ті робітники-вояки стали свідомими та хоч не стріляли в своїх же товаришів при «усмиреніях бунтів». Щодо поліції, то без неї робітники досі краще обходились, ніж при ній, уряд же кожна партія може вибрати сама з себе, коли треба.
– Та добре се все, – знов, може, завважить хто-небудь, – але ж сказано, що в Росії не дадуть і десяти робітникам зібратись на раду, то звідки ж візьмуться ті товариства?
Колись так самісінько було й по всіх інших державах, та потім стало інакше, і там товариства і все інше не з неба впали, а здобули їх собі люди чи просьбою, чи грозьбою (більше грозьбою, ніж просьбою), чи змовою, чи зброєю, як де трапилось. Про те, як люди в якій країні волю здобували, є багато писано, – дещо можна вже й по-нашому прочитати. Отак же буде і в нас, коли ми схочемо.
Десь же беруться й тепер ті робітницькі гурти в російській державі, що ми спогадували! Нехай тим часом вони собі збираються й крадькома, – перше буде тайно, а потім буде явно; буде явно тоді, коли настане слушний час, а той слушний час настане тоді, коли робітники тямитимуть себе, і своє право, і свою єдність, і свою силу, – той слушний час не за горами, коли ми поможемо йому прийти.
А щоб слушний час настав для повного визволення всіх робітників з неволі:
Робітники всіх країв, єднайтесь! Єднайтесь, як вільний з вільним, рівний з рівним!
Чия правда, того буде й сила!

Сообщение добавлено 26.05.2013 в 01:57.

А сегодня украинскую литературу "обогащают шедеврами" вот такие патриотки:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Украинствующий путь в литературную Европу

На прошлой неделе общественность Галичины была приятно удивлена ещё одной победой галицкой культуры на мировой арене. Уроженка Ивано-Франковска, писательница Таня Малярчук со своим рассказом «Я и моя священная корова» вошла в антологию «Лучшая европейская проза -2013». Тексты отбирал известный в США писатель и публицист Александр Гемон. Таня живёт в Австрии, именно поэтому черная зависть к чужому успеху заставила меня нарушить многолетнее табу на чтение современной украинской литературы. Кроме того, нашу Таню переводят на польский, румынский, английский, русский, белорусский и немецкий языки! Как следовало из сообщений местных СМИ, образы её произведений критики приравнивают к чеховским образам. Одним словом, успех молодого дарования оглушителен, и я в унынии начал читать.

Рассказ действительно о взаимоотношениях девочки и коровы. Они обе «психованные», гордятся этим и соревнуются, кто из них более «псишка». Корова преуспевает в этом деле, так как у неё четыре ноги, а у Тани – всего две. Сбитый с толку таким началом, я перешёл к следующему абзацу, и... радостью не утерянного дара предвиденья наполнилось завистливое сердце. Дело в том, что если украинский автор печатается и переводится на все мыслимые европейские языки, то он обязан писать про разного рода извращения. Насладился сполна открытием и я – корова Ласька, которую девочка зовет просто «сука», проходит у ворот, где стоит «психически ненормальная девушка Люба, которую каждый день, на выпасе скота, насилует её психически нормальный младший брат».

Дальше можно не читать – все ясно. За такую, с позволения сказать, литературу украинские писатели получают европейские гранты, живут припеваючи в заграницах и наезжают, время от времени, в Киев или Львов поумничать «про жизнь».

Падким на современную литературу и не знающим мовы туземцам Востока сообщаю – в сельском магазине, кроме газировки «Яблоко», жевательной резинки «Турбо» и спичек, ничего нет, а корова, «сука такая», развалила стог сена, когда Таня читала «Обездоленные» Гюго. Соседские детишки ждут не дождутся, когда «сдохнет» мать, кстати, работница Исторического музея в городе Коломыя. У всех без исключения жителей села вши, вшами кишат коты, собаки и куры. Брат опять насилует сестру, у которой месячные текут по ногам, потом бьет её по приказу матери и, возможно, самостоятельно, в целях экономии средств, будет ей делать аборт. Героиня рассказа вместе с мальчиком-эпилептиком собирают ягоды на кладбище, а мать мальчика с любовниками убежала в Одессу. В конце концов, Ласька убивает брата, насиловавшего сестру, девочка дарит ей свои трусы и верхом на корове догоняет «Запорожец» своих родителей, скармливая корове собственную ногу... Становится понятно – рассказ как бы фантастический.

В одном из своих первых произведений известный украинский писатель Василий Шкляр описывает священника, которого сводят с ума несвежие трусы возлюбленной. Порнографические изыски «мастера» были замечены в Европе и за океаном. Кончилось все ура-патриотическим романом «Чёрный ворон», где Шкляр представляет русских людей зверьми-нелюдями, а «щырых» украинцев – рыцарями без страха и упрёка. Боюсь, как бы и наша Таня не ушла в патриотическую прозу. Ведь за переводы на немецкий и английский языки рассчитываться придётся лютой русофобией. Иначе забвение, безденежье, прощай, Австрия, здравствуй, возврат в родное село. И это уже будет не фантастика, а вшивая реальность.

Украинскому писателю Тане Малярчук – около тридцати лет, и, судя по описанию жития бытия галицкого села, тема антисанитарии и йододефицита девушке хорошо знакома. Отмывшись до состояния украинского филолога в одном из Прикарпатских университетов, такие дарования удивительно тонко чувствуют конъюнктуру рынка, или как говорят в нашем селе – «дурак, дурак, а хитрый». Они работают по схеме «вы хотите извращений – их будет у меня для вас», поэтому Таню нашли неизвестные ей ранее переводчики из самой Америки и всё устроили. Тане осталось дать интервью «Радио Свобода» и недоумевать, как её творения попадают в категорию «лучшее из Европы», а образы становятся «чеховскими».

Напоминание о «Радио Свобода» всколыхнуло во мне воспоминания о творческих фантазиях ещё одной известной на Украине писательницы. Она там работала корреспондентом, а ныне в таких сферах вращается, что я даже не рискую упоминать её имя. Тане Малярчук было у кого учится. В произведениях великой Анны есть притча об обгаживании девушкой собственных ног собственными фекалиями (для отпугивания слишком навязчивых кавалеров) и притча о доедании прожеванного сала после любимого в знак верности... И много, много другой натуралистической физиологии.

Если наша Таня, горько плача, представит сельский быт наследием «кровавого советского режима» и придаст своим произведениям еще совсем немного антироссийской направленности, то, уверен, Нобелевская премия по литературе ей обеспечена.

http://www.odnako.org/blogs/show_24385/
МАПетрович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 06:45   #56
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,063
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -4957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Це питання обговорювати з вами я не стану.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 26.05.2013 в 06:53.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но зачем усилия для ликвидации украинского языка? Просто из злости? Для чего это, зачем предполагать некую тёмную силу, стремящуюся к этому? Инфоромационная война кого и для чего? Что выигрывается в случае победы?
Все дело в том, что к реальной жизни это не имеет никакого отношения. Никто у нас и в мыслях не держит задаться целью ликвидировать украинский язык. Это же полная глупость, которая проявляется в фантазиях националистов, у них развился на этой почве уже стойкий невроз. Поэтому рекомендую просто не обращать на это никакого внимания. Это так, сотрясание воздуха и не более.
Тургай в своем посте №54 очень хорошо все рассказал..присоединяюсь.

Сообщение добавлено 26.05.2013 в 07:01.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
ніхто його і не бажає слухати, він взагалі не повинен займати високу державну посаду, незнаючи державної мови, це ж нонсенс!
Нонсенс, это когда на высокую должность выбирают только из-за отличного знания гос. языка.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 09:00   #57
Почетный житель
 Аватар для Тургай
IP:
Сообщений: 725
"Спасибок": 1,112
Очки репутации: 0
Мнения: 2826
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Нонсенс, это когда на высокую должность выбирают только из-за отличного знания гос. языка.
Вот-вот! ...А ещё по шнуркам, связям и деньгам, а "мозги" учитывать не нужно!
Тургай вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 09:12   #58
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,877
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от OldFellow
А, в вашем случае, есть сомнения в правдивости ваших высказываний.

Сумніви є тільки в українофобів. Для усіх інших це абсолютно відома істина.
Не могли бы указать на источник, прочитав который "все остальные" пришли к выводу ,что это и есть "истина" - а именно ,что :
Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Українською мовою розмовляли ще гетьмани 16 сторіччя.
?

Иначе молодое поколение с ЗУ будет считать вас брехуном .
Кстати, а может на оборот- вы считаете молодое поколение с ЗУ Лохами , которые верят вам на слово ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 10:12   #59
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 3743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Спроси своих дедушек и бабушек на каком языке преподавали в сельских школах, по всей Украине
Я запитував, до радянської влади мій дідусь і його родина, і його батьки, і їхні батьки розмовляли українською, за довгий час життя в есересері став розмовляти російською.

Сообщение добавлено 26.05.2013 в 10:24.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Не вопрос.В первые годы после Гражданской войны большевики, обеспокоенные выраженной «русскостью» советской администрации и партийных органов национальных республик, решились на более широкое привлечение национальных кадров в партийные и советские органы, а также дали зелёный свет национально-культурным устремлениям интеллигенции национальных территорий. Эта политика получила название «коренизации». Украинизация, проводившаяся в 1920-е годы в рамках этой политики, привела к увеличению количества украинских школ и вузов, распространению украинского языка в ранее преимущественно русскоговорящих городах.
Ясно, чому були стурбовані - революція проголосила знищення російської імперії і політики пригнічення і русифікації захоплених народів, яка проводилась в російській імперії. Звісно, що після революції всі народи вимагали реалізації своїх національних прав, тож політика "коренізації" була природною, і йшла на вимогу знизу, від народу. створювався в якомусь селі райком, ну одного єврея присилали, звісно, керувати, а інші були місцеві українці, для яких українська мова була рідна, і вони в "вільній країні рад" не бачили жодної необхідності вести протоколи засідань виключно російською, як це робилося у державних справах до 1917, вони її не знали просто. А міські партійці, які частіше розмовляли російською, бо в містах розмовляли російською, бо часто вони були не місцеві, мали використовувати мову народу, яким керують. Ось тобі і вся "коренізація".
Перси Кауцкий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2013, 11:57   #60
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 12,053
"Спасибок": 12,456
Очки репутации: 30,426
Мнения: 6178
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
обязать переводить украинские государственные "тексты" на иной язык для пользования иноязычными
Если "иноязычный" хочет читать "государственные тексты", пусть учит государственный язык.

Сообщение добавлено 26.05.2013 в 11:59.

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Спроси своих дедушек и бабушек на каком языке преподавали в сельских школах, по всей Украине, в годы Советской власти
Так сложилось, что все бабушки и дедушки родились и жили в больших городах. Да и спрашивать уже не у кого, к сожалению...
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ворота Сибири: Красноярск. Мой родной город! luxmaster Теревені 11 03.06.2013 12:43
Ваш родной язык? Big Stone Политика Украины 2502 23.04.2013 17:15
Русский язык больше не язык Кукунчик Історія з присмаком політики 48 04.04.2013 12:40
Ваш родной язык... Реинкарнация... zloybarbos Политика Украины 142 04.03.2009 21:45


Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018