Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

ОУН-УПА

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 10.10.2013, 17:08   #41
Житель
 Аватар для UaRus
IP:
Сообщений: 319
"Спасибок": 432
Очки репутации: 0
Мнения: -2369
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

YuriyL, разве польские офицеры были так уж невинны? Об их преступлениях не хотите рассказать?
А вот за информацию про усташей спасибо - это же был югославский аналог гитлеровских подмёток, вроде ОУН-УПА.
UaRus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.10.2013, 17:10   #42
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 8,382
"Спасибок": 15,774
Очки репутации: 17,972
Мнения: 7517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
если память не изменяет то алкаш Ельцин передал полякам какую то папку с некими материалами ..
Оффтоп:
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:14   #43
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 13,013
"Спасибок": 18,425
Очки репутации: 24,161
Мнения: 5951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
фигня очередная ... если память не изменяет то алкаш Ельцин передал полякам какую то папку с некими материалами ... где материалы и что там было?
nsk, а откуда Вам известно, что катынский расстрел - это фигня?
Как бы вполне вписывается в общую канву.

Цитата:
Согласно этим и другим документам [перечень документов здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...2%80%941938%29 ] репрессиям должны были подвергнуться: немцы, румыны, болгары, поляки, финны, норвежцы, эстонцы, литовцы, латыши, пуштуны, македонцы, греки, персы, мингрелы, лакцы, курды, японцы, корейцы, китайцы, карелы и др. Вместе с тем «национальные линии» распространялись только на «иностранные» для СССР национальности. Показательно, что аресты по «германской линии» были минимальными в АССР немцев Поволжья, так как проживавшие там обрусевшие немцы не воспринимались советским руководством, как иностранцы. Никаких разнарядок по национальным операциями, в отличие от «кулацкой» операции, не давалось: начальникам местных органов НКВД предоставлялась свобода действий.
Приказ НКВД № 00485 установил «альбомный порядок» проведения всех национальных операций. Обвинительные заключения на арестованных с рекомендованными мерами наказания отправлялись с мест в Москву. Далее в центральном аппарате НКВД составлялись протоколы заседаний «Комиссии НКВД СССР и прокурора Союза ССР», которые подавались на подпись Н. И. Ежову и А. Я. Вышинскому. За один раз Ежов и Вышинский могли вынести несколько сотен смертных приговоров: например, 29 декабря 1937 г. они приговорили к расстрелу 992 человека. В итоге Комиссия НКВД СССР и прокурора Союза ССР осудила 235 122 человека, из которых 172 830 человек приговорила к расстрелу[5].
В сентябре 1938 г., когда в Москве скопились данные о десятках тысяч следственных дел, во всех республиках, краях и областях для их рассмотрения были образованы «особые тройки», функционировавшие два месяца.
С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 17 ноября 1938 г., в «альбомном порядке» и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66 % от общего числа осуждённых.[6]
Цитата:
Особым размахом отличались репрессии в отношении поляков. Согласно рассекреченным данным Центрального Архива ФСБ, в 1937—1938 годах органами НКВД было «обнаружено» 102 тысячи «польских шпионов». Такое количество мнократно превышало реальные возможности не только польских, но и более мощных германских спецслужб, да и самого НКВД. Согласно рассекреченным данным Центрального военного архива в Варшаве, весь штат польской заграничной резидентуры (для всех стран) в 1937—1938 годах составлял не более 200 человек. Кроме того, львиная доля «шпионов» вообще была «вскрыта» в непредставлявшей для поляков никакого интереса Сибири, хотя, согласно польским архивным данным, реальные резиденты располагались в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тбилиси.
Если судить по чисто внешним параметрам, то отличительная черта польской от других национальных операций не в проценте расстрелянных, а в масштабе арестов. Она была не только первой, но и самой крупной из всех национальных операций по числу жертв. Это может быть объяснено многими причинами: тем, что Польша на всем протяжении 1920-х-1930-х гг. безусловно ощущалась самым опасным из государств — непосредственных соседей, что существовал глубоко укоренившийся миф об особом коварстве Польши, что перебежчиков из Польши было в СССР намного больше, чем из любой другой страны, что из «национальностей иностранных государств» (термин, широко используемый в документах НКВД 1937—1938 гг.) поляков в СССР также проживало намного больше, чем других (за исключением немцев, конечно, но у «немецкой операции» была своя серьезная специфика, и она — предмет особого рассмотрения), из чего — по логике 1937—1938 гг. — неминуемо следовал вывод, что и база у польской разведки в СССР должна быть значительно шире, чем у других разведок, и т. д.
Меньше всего массовость репрессий по «польской линии» определялась какой-то специальной личной нелюбовью Сталина к полякам. Дело было не в поляках как таковых, а в Польше. Аналогичным образом обстояло дело и с другими национальными операциями (иначе нам пришлось бы говорить о специальной нелюбви Сталина к латышам, финнам, эстонцам, афганцам и т. д.). Национальные операции были проведены «по линиям» практически всех стран «враждебного окружения» (дополнительный принцип — значительность соответствующей «иноколонии» в СССР), но не национальность в них была критерием «преступности» (хотя всегда — основанием для подозрений), а рождение или проживание в такой стране или наличие любого вида связи с ней.[7]

В архивах имеются свидетельства о ряде случаев, когда арестованных русских, украинцев и белорусов заставляли «сознаться» в том, что они якобы являются поляками. Арестованные очень часто осуждались за принадлежность к Польской организации войсковой, которая в действительности ещё в 1918 году вошла в состав Войска Польского (польской армии), а на территории Украины окончательно прекратила свою деятельность в 1921 году. Кроме того, репрессии с огромной силой обрушились на политэмигрантов, бежавших в СССР после поражения революции в своих странах. Кривицкий В. Г. в своих мемуарах приводит пример[8] политэмигранта поляка Домбаля, во время вторжения Красной Армии в Польшу в 1919 году выступившего с её поддержкой и немедленно арестованного. Через три года он был обменян большевиками на арестованных польских заложников, и с триумфом прибыл в Москву, однако в 1936 году был арестован и расстрелян как «агент» польской военной разведки.
В приказе НКВД № 00485 от 11 августа 1937 года было указано:
Аресту подлежат:
а) Выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ПОВ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР;
г) политэмигранты и политобмененные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.[9]
Репрессиям по «польской линии» подвергались не только поляки, но и люди других национальностей, поэтому отождествлять понятия «поляки» и «польская операция» было бы ошибочно. 16 мая 1938 г. НКВД СССР приказал местным органам включать в свои отчеты данные о национальном составе арестованных.[6
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:17   #44
Новичок
 Аватар для dobdetmir
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Сколько бы Вы не вывешивали картинок с показами о том, какие плохие ОУН-УПА, Вам всякий раз придется вспомнить, что все это было накипевшим ответом на все, что творило в Украине совковое НКВД и не только.

Понятно, что ОУН-УПА это не были белоснежными пушистиками с котятами и мороженным. Это и без картинок понятно.
Едва ли на войне бывают пушистики, обычной, партизанской или любой другой.

Но спросите себя почему и после чего они себя так вели. Наверное же не просто почесав затылок решили пойти и кого-нить зарезать.

Начните с этого, а не с картинок.
dobdetmir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:19   #45
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 13,013
"Спасибок": 18,425
Очки репутации: 24,161
Мнения: 5951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
YuriyL, разве польские офицеры были так уж невинны? Об их преступлениях не хотите рассказать?
А я о чем? Все зверствовали.
И в Западной Украине поляки репрессии проводили. И насильственную полонизацию.
За что и отгребли от УПА той же монетой.
Это Вы тут о невинно убиенных поляках плачете.
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:20   #46
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,015
"Спасибок": 19,116
Очки репутации: 129,980
Мнения: -1775
Доп. информация
По умолчанию

я не читаю то что в "офф" ... выражайся в теме ... по теме

Сообщение добавлено 10.10.2013 в 21:21.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
И в Западной Украине поляки репрессии проводили. И насильственную полонизацию.
За что и отгребли от УПА той же монетой.
Это Вы тут о невинно убиенных поляках плачете.
а чем виноваты врачи, учителя и др. граждане УССР которых направили из восточной Украины восстанавливать разваленное вызволителями? ... тоже враги Дистрикт Галиция?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:24   #47
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 13,013
"Спасибок": 18,425
Очки репутации: 24,161
Мнения: 5951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
А вот за информацию про усташей спасибо - это же был югославский аналог гитлеровских подмёток, вроде ОУН-УПА.
Да пожалуйста!..
Только в моем посте не только об усташах.
Там еще есть и о четниках. Тоже ведь с немцами сотрудничали - красных партизан вместе били.
И потому сотрудничали, что коммунякам было абсолютно на....ать на то, что после каждой их вылазки немцы расстреливали заложников из числа гражданского населения.
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:27   #48
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 8,815
"Спасибок": 9,223
Очки репутации: 9,349
Мнения: 4138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
Этот день наверное было бы правильно объявить днем памяти невинных жертв ОУН-УПА
если коммунистов и фашистов считать невинными жертвами,то пожалуй надо запретить ...
___________
Если форум отстой,это надолго! Если модератор дурак,это навсегда!
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:28   #49
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 13,013
"Спасибок": 18,425
Очки репутации: 24,161
Мнения: 5951
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а чем виноваты врачи, учителя и др. граждане УССР которых направили из восточной Украины восстанавливать разваленное вызволителями?
Да, хоть и были они, в основном, коммунистами, но их вины в НКВДшных зверствах не было.
Просто подставили их подло комиссары под удар вместо себя...
___________
Все что вы скажете, я могу использовать против вас! Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:30   #50
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 8,815
"Спасибок": 9,223
Очки репутации: 9,349
Мнения: 4138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а чем виноваты врачи, учителя и др. граждане УССР которых направили из восточной Украины восстанавливать разваленное вызволителями? ... тоже враги Дистрикт Галиция?
..думаю тем же чем завинили простые галичане...которыхъ целыми семьями в теплушках отправляли в Сибирь...
___________
Если форум отстой,это надолго! Если модератор дурак,это навсегда!
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:34   #51
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,015
"Спасибок": 19,116
Очки репутации: 129,980
Мнения: -1775
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
nsk, а откуда Вам известно, что катынский расстрел - это фигня?
еще раз перечитайте вот сие
Цитата:
если память не изменяет то алкаш Ельцин передал полякам какую то папку с некими материалами ... где материалы и что там было?
Read more: http://forumkiev.com/politika-ukrain...#ixzz2hKWsP3pQ

Сообщение добавлено 10.10.2013 в 21:35.

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
которыхъ целыми семьями в теплушках отправляли в Сибирь
а чего по колодцам не рассовывали да по ярам не расстреливали как братки прогитлеровцы? ... пардон - украинськы хырои конечно

и теперь последователи украинского национального фашизма спокойно шастают с факелами по Крещатику ... а почему?

и еще - много народа в Сибири с украинскими фамилиями, вот только я не вижу что они собираются домой ... в неньку
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:46   #52
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 8,815
"Спасибок": 9,223
Очки репутации: 9,349
Мнения: 4138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а чего по колодцам не рассовывали да по ярам не расстреливали как братки прогитлеровцы?
в сибирских лагерях сподручней...свидетелей меньше..а представь если начинать всех убиенных в Сибири по украинских колодцах и оврагах...никаких колодцев и оврагов не хватило бы.
___________
Если форум отстой,это надолго! Если модератор дурак,это навсегда!
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:50   #53
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,015
"Спасибок": 19,116
Очки репутации: 129,980
Мнения: -1775
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
а представь если начинать всех убиенных в Сибири по украинских колодцах и оврагах...никаких колодцев и оврагов не хватило бы.
нутка напомни кого вывозили из нищей ЗУ после 1939 г. по отчетам НКВД
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:26   #54
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 8,815
"Спасибок": 9,223
Очки репутации: 9,349
Мнения: 4138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
по отчетам НКВД
....а єто наверное международная комиссия по расследованию преступлений коммунистическо-сталинского режима и её отчёт не вызывает никаких сомнений
___________
Если форум отстой,это надолго! Если модератор дурак,это навсегда!
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:37   #55
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,441
"Спасибок": 10,762
Очки репутации: 12,946
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
разве польские офицеры были так уж невинны? Об их преступлениях не хотите рассказать?
Ну так расскажите нам о их преступлениях. Только пожалуйста, давайте без глупостей в духе Нюрнберга и без обвинений типа "подготовка агрессивной войны". Это лишено всякого смысла.
Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины, и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек.
Тогда, кто и где врет? Или вы врете, или советские обвинители на Нюрнберге. Определитесь.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:45   #56
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 8,815
"Спасибок": 9,223
Очки репутации: 9,349
Мнения: 4138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
давайте без глупостей в духе Нюрнберга
ну зачем так глубоко ..начни к примеру в духе ..скажем села Штунь Волынского воевудства(если есть сомнения)
___________
Если форум отстой,это надолго! Если модератор дурак,это навсегда!
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:56   #57
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,830
"Спасибок": 2,260
Очки репутации: 0
Мнения: 517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Да пожалуйста!..
Только в моем посте не только об усташах.
Там еще есть и о четниках. Тоже ведь с немцами сотрудничали - красных партизан вместе били.
И потому сотрудничали, что коммунякам было абсолютно на....ать на то, что после каждой их вылазки немцы расстреливали заложников из числа гражданского населения.
Во Франции было абсолютно то же самое. Не смотря на то, что после каждого мероприятия "Сопротивления" немцы убивали французов, организация продолжала действовать. Это доказывает не звериную сущность "коммунистов", что они продолжали вылазки не смотря ни на что, а лишь на то, что с фашистами, как и с террористами переговоры не ведутся. И в смертях убитых виноваты только гитлеровцы, а не советские партизаны или бойцы французского Сопротивления, которые вели священную освободительную войну против захватчиков.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 18:59   #58
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,441
"Спасибок": 10,762
Очки репутации: 12,946
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
скажем села Штунь Волынского воевудства
Прочитал. Ну и где там преступления польских вооруженных сил? Катынь это явно не отмазывает от статуса расправы над безвинными военнопленными.
Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
священную освободительную войну
Лет через сто такого промывания мозгов у нас вообще на святого Сталина и его апостолов-маршалов молиться будут.
Может того, хватит с пафосом?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 19:02   #59
Основа форума
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,830
"Спасибок": 2,260
Очки репутации: 0
Мнения: 517
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, французам укажи. Они свою борьбу священной считают, да и у меня из всех прадедов только один живой остался после войны, да и то в концлагере побывал и повоевать успел. Для меня та война также священная.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 19:11   #60
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,441
"Спасибок": 10,762
Очки репутации: 12,946
Мнения: 5759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
французам укажи. Они свою борьбу священной считают
Никогда подобных глупостей не читал. Великой - да, но по вопросам свято-канонічности на лавры русских историков пока никто не покушался.
Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
да и у меня из всех прадедов только один живой остался после войны, да и то в концлагере побывал и повоевать успел
Ну у меня тоже. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Для меня та война также священная.
Ну вообще с какой позиции смотреть. Чудеса-то творить умели. Жуков например явил чудо почти миллионных потерь в Ржевско-Вяземской операции, а немцы как лохи потеряли только 100 тысяч. Чудо? Еще бы!
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ


Метки
герої україни, оун упа

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017