Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Референдум о подписании СОглашения об ассоциации с ЕС?

Результаты опроса: Украине нужен всенародный референдум о необходимости подписания Соглашения об ассоциации с ЕС?
Да, такой референдум нужен, надо узнать мнение народа. 13 92.86%
Нет, такой референдум не нужен, мнение народа знать необязательно. 1 7.14%
Не определился с ответом. 0 0%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.12.2013, 00:35   #41
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.golodnyy Посмотреть сообщение
пан американец, а почему америка и европа так любовью к украине воспылала?

почему болгары не ощущают этой любви от ес? почему сербы не видят никакой помощи от ес?

почему польша получила 150 миллиардов при вхождении в ес, а украине европейцы обещают ... один миллиард и то, с такими условиями как:
повышение на 50% коммунальных платежей,
повышение на 5 лет пенсионного возраста,
замораживание зарплат госслужащим,
отказ от льготных выплат ...
Понятие "любовь" в области международных отношений неприменимо. В США есть большая и богатая украинская община, они выступают за ассоциацию с ЕС и против януковича и Ко. Естественно лоббируют политиков в Конгрессе и т. д. Конгресс и народ США, политики и народы Европы поддерживают европейский курс Украины и права украинцев на мирные собрания и протесты.

Голословные утверждения. Какая помощь от ЕС нужна болгарам и сербам? Греки получили помощь когда в ней нуждались, естественно с условиями.

Польша вступила в ЕС, Украина собиралась подписать ассоциацию, тут большая разница. Польша не пляшет под дудку Москвы, в Украине сильны желающие чтобы страна хоть трупиком, хоть тушкой вошла в союз с Россией, стала её вассалом. К тому же Польша вписалась в структуры ЕС, контроль над использованием средств жёсткий и т. д., Украине до этого далеко, средства могут быть разворованы. Как в таких условиях оказывать финансовую помощь?

Условия ЕС - приведите финансы в порядок! Есть альтернативные способы это сделать, не такие как рекоммендует Европа - милости просим!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.12.2013, 00:40   #42
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -376
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Ты просто тут не живешь, они подтвердили уже что могут. Тут скользкая дорожка, не оказаться бы после Украине в заднице, Россия с Европой договорятся быстрее, а мы будем не удел. Короче трудно все, но в любом случае не повод для истерических митингов, и уж подавно для уничтожения столицы.
любой вопрос, любое противоречие интересов можно привести к взаимовыгодному решению. что для этого надо? желание и уважительное отношение к партнеру. бунт, оскорбления, ультиматумы никогда не содействовали принятию взаимовыгодных решений.
я в который раз пишу: украине надо было оставаться нейтральной страной. демонстративное поведение относительно россии привели к мировым ценам на газ и строительству северного и южного потока. заигрывание с европой - к попыткам европейцев и американцев усадить в киеве карманных чиновников. на сегодня какое государство может рассматриваться как дружественная страна? польша, прибалтийские карлики, америка? к кому может обратиться украина в сегодняшнем кризисе за поддержкой? ни к кому! потому оппозиция и ведет себя как аккупант, что видит слабость изолированной украинской власти.
mr.golodnyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:50   #43
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Так голодранцы и есть, а рынок сбыта для оборудования, это ж для производителей. Их и одного % от общей численности не наберется.
Так не бывает. Нафиг нужно новое дорогое оборудование из ЕС? Чтобы выпускать продукцию которую широкие массы могут купить. Компания не будет покупать оборудование если нет надежды на его окупаемость. Рынок Украины потенциально лакомый кусок для компаний ЕС.

Компании смотрят вперёд и иногда работают себе в убыток какое то время на одном из рынков чтобы этот рынок завоевать. В общем - ЕС нужна богатая Украина, с миллионами состоятельных потребителей, но по взмаху волшебной палочки это не образуется, нужен многолетний труд, сотрудничество, продуманная политика украинских властей. Cама по себе ассоциация, конечно же, ничего не гарантирует.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 01:04   #44
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,063
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так не бывает. Нафиг нужно новое дорогое оборудование из ЕС? Чтобы выпускать продукцию которую широкие массы могут купить. Компания не будет покупать оборудование если нет надежды на его окупаемость. Рынок Украины потенциально лакомый кусок для компаний ЕС.
Ты производитель сыра, завтра Онищенко закрывает ввоз как это было ранее, у тебя 100 человек персонала и 90% сбыта в Россию. Что ты будешь делать? Брать кредит и модернизировать линию, для того чтоб отправлять продукцию в Европу или закрывать предприятие.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 01:13   #45
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Ты производитель сыра, завтра Онищенко закрывает ввоз как это было ранее, у тебя 100 человек персонала и 90% сбыта в Россию. Что ты будешь делать? Брать кредит и модернизировать линию, для того чтоб отправлять продукцию в Европу или закрывать предприятие.
Так Онищенко и в мирное время закрывает по поводу и без повода. Если бы я был производителем сыра с 90% сбыта в Россию то я не спал бы ночами стараясь диверсифицировать заказчиков, находить способы сбывать через 3-и страны в случае подобных запретов и т. д. Или - брать кредит и модернизироваться, искать инвестора в Европе или в России и так далее. И всё равно возможно не выжил бы. А скорее всего если 90% рынка сбыта в России то в любом случае нужно переносить завод в Россию при любом раскладе - ЕС или не ЕС.

Но это не причина для того чтобы каждый раз становиться раком дабы не прогневить Онищенко, о какой независимости тогда может идти речь? Бесконечно так продолжаться не может, значит страна должна, просто обязана как можно быстрее перестраиваться чтобы обезопасить себя от такого домоклова меча. По крайней мере делать всё возможное чтобы завтра не было 95% заказчиков из непредсказуемой России.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 01:34   #46
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,063
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но это не причина для того чтобы каждый раз становиться раком дабы
Ты когда нибудь имел частный бизнес который дает прибыли ровно столько, сколько хватает на жизнь и оплату расходов? Бросить нельзя, и улучшать не за что. У нас таких очень много. Особенно после кризиса тимошенко, когда ЧПшники закрывали все массово. Те кто устоял, до сих пор не могут восстановиться.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 02:25   #47
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,194
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 0
Мнения: 275
Доп. информация
По умолчанию

Тут мне знакомый из Голландии заявляет, если Украину примут в ЕС засуну свой паспорт королю (у них там король оказывается) в *где солнце не светит* :redlol:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 18:36   #48
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5140
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.golodnyy Посмотреть сообщение
дубинки не должны забыть те, кто слов не понимает. народ же в столкновениях с беркутом не участвовал. в то время, когда на майдане устраивали провакации, народ продолжал трудится на своих рабочих местах.
Золотые слова! Привыкли постоянно прикрываться народом. Но в этот раз не пройдет -все зафиксировано и видно, как провокаторов просили освободить площадь и как они стали физически провоцировать .беркут..за что и получили. Не надо переворачивать все так, как вам выгодно. Вам очень хочется, чтобы весь мир жалел бедных побитых..но мы-то знаем: они стали нападать первыми. Признайте этот факт..и не стоит еще и детей приплетать..и не стоит так низко падать в оценках деяний провокаторов-оппозиционеров.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 18:55   #49
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Ты когда нибудь имел частный бизнес который дает прибыли ровно столько, сколько хватает на жизнь и оплату расходов? Бросить нельзя, и улучшать не за что. У нас таких очень много. Особенно после кризиса тимошенко, когда ЧПшники закрывали все массово. Те кто устоял, до сих пор не могут восстановиться.

Это разные вещи... Государство не может действовать оглядываясь на возможные беды мелкого предпринимателя, оно должно видеть общую картину. Отец сына на войну не хочет посылать, а государство пошлёт и не чихнет, ради защиты своих границ или ещё чего то там. Если государство не будет противостоять агрессии извне потому что при этом погибнут тысячи молодых ребят то оно перестанет существовать. Если государство не может принять судьбоносного внешнеполитического решения потому что при этом часть предпринимателей потеряют доход то оно обречено...

Пример США - в своё время здесь происходили массовые банкротства шахт, сталелитейных компаний, текстильных фабрик, даже автомобильных гигантов из за отказа государства закрыть границы для дешёвого импорта, сотни тысяч людей теряли работу, но другого выхода не было - если бы в своё время государство пошло на поводу у части предпринимателей и ставило бы барьеры для импорта то не произошло бы фундаментальной трансформации американской экономики сделавшей США лидером в технологиях. Иногда болезненные перемены неизбежны и государство должно двигаться в нужном направлении как бы отдельные люди или отдельные виды бизнеса при этом ни страдали.

По моему именно такая ситуация в Украине - либо экономика страны трансформируется и перестанет быть связана пуповиной с РФ, модернизируется и станет работать во всех направлениях, либо - стагнация, гниение, фарс вместо реальной независимности государства. Безусловно трансформация будет болезненной для тех у кого 90% бизнеса с РФ, при условии если Россия прекратит взаимовыгодное сотрудничество по политическим мотивам, но это сделать необходимо, и лидеры государства должны взять на себя ответственность, помочь чем возможно, стараться договориться с РФ и предотвратить блокаду с их стороны, добиться поблажек от ЕС...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 20:10   #50
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,337
Очки репутации: 0
Мнения: -6747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В крайнем случае объявите России войну и через 5 минут сдадитесь в плен. Ну или попроситесь в ТС.
А почему речь идет только о ТС? Появилась информация, что ТС просуществует не более года, а там...Евразийский Союз... огромный и деятельный.
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 20:29   #51
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
А почему речь идет только о ТС? Появилась информация, что ТС просуществует не более года, а там...Евразийский Союз... огромный и деятельный.
Евразийский союз это вообще курам на смех. Что это такое, союз России с Индией? Зачем он нужен? Что мешает уже сейчас торговать с Индией и Китаем? Если ТС это нечто имеющее цель оградить свой рынок (некоторых пост советских стран) от конкуренции из за рубежа то Евразийский Союз - это нечто аморфное и не имеющее чётких очертаний. Если в ТС главенствует Россия то в "Евразийском Союзе" будет править Китай? Что общего у стран этого т. н. "союза"? Да ничего. Ни общих интересов, ни общности народов, религий, рас, ни общей валюты, ни общей культуры... Что есть такой союз, что нет его - один чёрт.

А Украина там каким боком? Союз Украины с Россией, Индией и Китаем? Пригласили волк с медведем зайца на обед...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 20:50   #52
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 11,605
Очки репутации: 16,663
Мнения: 6655
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что это такое, союз России с Индией? Зачем он нужен? Что мешает уже сейчас торговать с Индией и Китаем?
Главный смех в том, с какого перепугу в Кремле решили, что в таком союзе (с Индией, Китаем) Россия будет играть ведущую роль... Да что уж ведущую - хотя бы роль равного партнера...
А вот в том, что просторы Россиюшки заполнят предприимчивые индусы и китайцы (коих в сумме почти три миллиарда) сомневаться не приходится.

Сообщение добавлено 12.12.2013 в 19:52.

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
а там...Евразийский Союз... огромный и деятельный.
Он пока существует только на бумаге. Хотя нет, вру. Даже на бумаге он не оформлен толком.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 21:01   #53
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,063
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Государство не может действовать оглядываясь на возможные беды мелкого предпринимателя
Тогда Янукович на своем месте...
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 22:21   #54
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Тогда Янукович на своем месте...
Поправлюсь: Государство не может действовать оглядываясь только на возможные беды мелкого предпринимателя.

А что он делает? Он - личность способная на жёсткие решения, способная объяснить народу зачем такие шаги делаются, объяснить что альтернатива подобна смерти? Тут нужен лидер которому доверяли бы. Если бы государство во главе с Януковичем действовало стратегически правильно, в долгосрочных интересах Украины, всего народа, то ему бы простили потерю некоторой части мелких предприятий с 90% оборота ориентированного на Москву, тем более что судьба этих предприятий была бы решена Россией а не Януковичем - это именно Россия могла бы перекрыть им кислород чтобы наказать Януковича за независимый курс Украины.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 22:32   #55
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,063
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Поправлюсь:
Гы.)))
Как раз мелкого предпринимателя нужно поддерживать в первую очередь.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 22:36   #56
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Главный смех в том, с какого перепугу в Кремле решили, что в таком союзе (с Индией, Китаем) Россия будет играть ведущую роль... Да что уж ведущую - хотя бы роль равного партнера...
Да, займутся "совместным освоением" богатств Сибири. Я думаю это и есть основная цель такого "союза" в глазах Китая.

Сообщение добавлено 12.12.2013 в 13:44.

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Гы.)))
Как раз мелкого предпринимателя нужно поддерживать в первую очередь.
Если это главное (поддержка мелкого предпринимателя с 90% оборота с РФ) то нужно немедленно в союз с Россией.

Но можно постараться поддержать переориентировку мелкого предпринимателя с (90% РФ) на (50% РФ). Это сложнее но принесёт гораздо более ценные плоды в перспективе. Например, вообще отменить таким предприятиям налоги на прибыль от торговли со всеми кроме РФ, на год - два.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 22:50   #57
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,063
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3378
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
то нужно немедленно в союз с Россией
Зачем!? Нужно просто чтоб Россия не ставила палки в колеса.

Сообщение добавлено 12.12.2013 в 21:51.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Например, вообще отменить таким предприятиям налоги на прибыль от торговли со всеми кроме РФ, на год - два.
Это не про нас! У нас сборщик налогов - премьер... ((( В нормальных странах мелкий бизнес освобожден от налогов, у нас крупный.)))
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 22:56   #58
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,578
"Спасибок": 15,918
Очки репутации: 45,270
Мнения: 8070
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Зачем!? Нужно просто чтоб Россия не ставила палки в колеса.

Сообщение добавлено 12.12.2013 в 21:51.


Это не про нас! У нас сборщик налогов - премьер... ((( В нормальных странах мелкий бизнес освобожден от налогов, у нас крупный.)))
Если бы Россия не ставила палки в колёса то и вопроса не было бы. Можно было бы заключить взаимовыгодные договорённости (или ассоциации) и с ЕС, и с ТС, и работать себе на все 4 стороны. Но для России "если ты не на 100% с нами - значит ты против нас!", особенно в отношениях с Украиной.

Россия изучила бы договор об ассоциации и провела бы переговоры с Украиной о том как можно соблюсти интересы РФ при таком раскладе, и - нет проблемы. Но они ставят палки в колёса даже без ассоциации, а если подписать - вообще будут биться в истерике, могут и территориальные претензии выдвинуть.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 23:00   #59
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,337
Очки репутации: 0
Мнения: -6747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Главный смех в том, с какого перепугу в Кремле решили, что в таком союзе (с Индией, Китаем) Россия будет играть ведущую роль... Да что уж ведущую - хотя бы роль равного партнера...
А вот в том, что просторы Россиюшки заполнят предприимчивые индусы и китайцы (коих в сумме почти три миллиарда) сомневаться не приходится.

Сообщение добавлено 12.12.2013 в 19:52.


Он пока существует только на бумаге. Хотя нет, вру. Даже на бумаге он не оформлен толком.
Пока не оформлен, но дипломатические встречи идут полным ходом. Лидирующая роль пока намечается у России. Похоже, что будет он, будет в противовес старушке-Европе да и США)).
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 23:03   #60
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3556
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что общего у стран этого т. н. "союза"? Да ничего.
Скорее всего такой союз не будет тем союзом, к которому все привыкли. Скорее всего это общность, которая создаст некоторые послабления в определённых сферах. Ну, например, снимутся определённые препоны по торговле стратегическими товарами или ограничения по финансовым потокам. А самое главное - застолбить место. Индия и Китай это страны с развивающимися экономиками, и сверхдружеские отношения с ними сулят геополитические выгоды в среднесрочном будущем.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
референдум, манипуляции, украина, евромайдан, евросоюз

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Референдум в Казахстане? Сопель Основной 6 05.05.2014 15:57
Наш референдум AndrewGals Политика Украины 7 01.05.2014 14:03
Харьковские соглашения! Antonio81 Политика Украины и России 601 03.03.2013 01:27
ассоциации№2 Барабашка Фрося Форумные игры 243 03.11.2010 03:23


Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018