Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Мінські угоди і особливий статус Донбасу

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 31.01.2016, 16:43   #41
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -141
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы ведёте себя точно так же, как в старые времена на собраниях гневно обсуждали презренные романы врагов. Анекдот ходил "...не читал и читал не буду, но, как все... гневно осуждаю..."
Ваше заблуждение, Анатолл, в том, что Вы считаете, что Библия сама по себе имеет в себе неоспоримую истину, нужно только уметь её там прочитать ... Ни фига! Из Библии высасываются такие выводы, что диву даешься. Важно не то, что написано в Библии, а кто и как трактует! А для этого Библию можно не читать!

Сообщение добавлено 31.01.2016 в 15:50.

Цитата:
Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.
Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). Восстановление полного контроля над госграницей правительством Украины во всей зоне конфликта, которое должно завершиться до конца 2015 года при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.
Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций
Вот собственно, вся Библия ... а дальше идут трактовки и надстройки.... (Кстати, оказывается я это уже читал )
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 31.01.2016, 16:51   #42
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP: LG
Сообщений: 5,946
"Спасибок": 5,142
Очки репутации: 12,572
Мнения: 3690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы ведь, по-хорошему, не имеете права голоса по незнанию. Так что же?... А если б голосование? Таки ценз знаний надо...
Честно говоря не понял реплику......но по ходу вы хотите возразить,и убедить,следовать угодам?.....тогда приезжайте в город Лисичанск,мы с вами пойдем на линию фронта,в руках у вас будет Украинский флаг,мы зайдем в город Первомайск и Вы там расскажите про угоду,про то что новоссосии не быть,и не рублей вам и не российского времени.......
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 16:52   #43
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -141
Доп. информация
По умолчанию

А далее апгрейт до последней версии:
Цитата:
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трёхсторонней контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и прочее.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трёхсторонней Контактной группы.
Тоже прочитал ... мнение не поменялось ...
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:10   #44
Житель
 Аватар для Журналіст
IP:
Сообщений: 496
"Спасибок": 217
Очки репутации: 1,667
Мнения: -283
Доп. информация
По умолчанию

Обсуждать,что дают минские договоренности,зная,что они ни одной из сторон в нынешней ситуации не выполняются потому,что НЕ МОГУТ быть выполнены- бессмысленно.Кажется,уже всем ясно,что ни Украина,ни Россия на уступки не пойдут. Украина потому,что это будет ее капитуляция и переориентировку с Запада на Восток,а со стороны РФ- не для того путиным создавались ДНР и ЛНР(для раскола Украины,свержения нынешней власти в Киеве и достижение того,что сказано выше) и пошла на людские и материальные затраты.

А что дальше? А дальше будет то,что есть с усилением давления России,"наших" союзников на принятие мирного сосуществовыания с "Новороссией",заявление о нейтралитете во внешней политике,второго русского языка и пр.пр уступок. И так будет продолжаться до выборов-перевыборов ВР,президента пока все не будут довольны,что за рубежом,что в Украине. Второй вариант-введение в стране военного положения(все во имя фронта,все во имя победы)за счет собственных средств с "заимствлванием" в олигархов миллиардных долларовых активов,всеобщая мобилизация и создание вместе с территориальными подразделениями миллионной армии,закрытие границы с ДНР-ЛНР и защита осташейся территории. Да,этим мы поставим Европу,США,Россию,весь мир "на уши",но докажем себе и другим,что слова Гимна Украины не для красивого звучания-со всеми вытекающими последствиями.Нас станут не только бояться,но и уважать.
Вероятность способности нашей власти на самопожертвование,готовность на решительные действия-ниже плинтуса или около.
___________
Heureux non celui qui aiment,et celui qui aime.(Счастливый не тот кого любят,а тот кто любит)
Журналіст вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:26   #45
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 26,813
"Спасибок": 32,444
Очки репутации: 48,464
Мнения: 6492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А это будут решать компетентные люди. Не вы и не я.
И зачем эти бессмысленные ваши реплики?
а затем что еще Тэтчер сказала что нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Про убыточные шахты в Европе и их поддержку прочитайте, много интересного узнаете. И про дотации фермерам.
А кто сказал что в Европе все правильно?
И что кормить лодырей и бездарей из кармана нормальных людей это правильно?
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:29   #46
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 12,716
"Спасибок": 9,362
Очки репутации: 132,290
Мнения: 3907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
...при условии проведения конституционной реформы, обеспечивающей децентрализацию ДНР и ЛНР.
А знаете, ведь этих слов нету в Соглашении.
Это тоже некоторый эффект российской пропаганды?

Сообщение добавлено 31.01.2016 в 16:31.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 31.01.2016 в 16:33.

@Neofish,
"Апгрейд" ваш прочитал. Видел и его. Но всё же в официальных сообщениях шло первое (без фразы с ДНР и ЛНР).

Кстати, обратите внимание, что нигде вообще никаких "республик", никаких фамилий их "вождей". С ними переговоры не ведутся. Между собой ситуацию согласовыввют государства и ОБСЕ.

"Участники Трехсторонней контактной группы:

Посол Хайди Тальявини (подпись)

Второй Президент Украины Леонид Кучма (подпись)"

Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов (подпись)"
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:37   #47
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 26,813
"Спасибок": 32,444
Очки репутации: 48,464
Мнения: 6492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да никто не сказал так определённо. Обычно вы это говорите. Выборочно, впрочем. когда вам это надо.
а Европа - это не Библия, что бы ей беспрекословно подражать.
Надо брать лучшее, а социалистическое дерьмо оставлять там и не трогать.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:37   #48
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -141
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
@Neofish,
"Апгрейд" ваш прочитал.
Это второе минское соглашение, а сначало был первый минский_протокол из русскоязычной вики ... мож там пропаганда? х з ... может быть ... Ну как я сказал выше, это не имеет принципиального значения ... Принципиальное значение имеет как трактовать ...
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 17:41   #49
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 12,716
"Спасибок": 9,362
Очки репутации: 132,290
Мнения: 3907
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 31.01.2016 в 16:50.

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Принципиальное значение имеет как трактовать ...
С трактовкой только два спорных момента.

Расширение полномочий.
Всегда можно сказать, что мало. Вон были пожелания аж международных контактов )этих районов-то). Но местные полномочия нигде иникогда не могут затрагивать общегосударственных интересов. Возня с этим будет.
Амнистия.
Одно дело амнистия оболваненному гражданину, рукоплескавшему на митинге, а вот другое - с оружием захватывавшему органы государствнной власти. Одно дело а нистию в страхе стоявшему с винтовкой на блок-посту, спасаясь от бандеровской "хунты", другое - руководству мятежников, командовавшему наступлением и уничтожением правительственной армии. Не говоря уже об околовоенных преступлениях. Тут границу провести нелегко и с этим трудность. Может быть, компромисс в виде предоставлении определённой категории срока, чтоб скрыться.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 20:21   #50
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 26,813
"Спасибок": 32,444
Очки репутации: 48,464
Мнения: 6492
Доп. информация
По умолчанию

@Anatolll,
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не, ну ваше настроение я вижу. Даже из процветающей Европы "социалистическое дерьмо" вы не возьмёте.
А это нормально!
Процветающий и здоровый якут может есть гнилую сёмгу но, это не значит что подобная еда приемлема для украинца.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И самоуверенность, что именно вы знаете лучшее, а они там ошибаются.
почему я?
Что делать с убыточными шахтами и шахтерами прекрасно показала М.Тэтчер.
Восстанавливать что-либо из промышленности на Донбассе за госчет просто глупо.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 20:33   #51
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -141
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
С трактовкой только два спорных момента.
Сплошные спорные моменты ... каждый пункт можно трактовать по разному ...
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 20:52   #52
Житель
 Аватар для bars65
IP:
Сообщений: 322
"Спасибок": 282
Очки репутации: 1,966
Мнения: 1616
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
А що там робить Кучма ?
Проталкивает бизнес своего зятя.
Поставки бесшовных труб "Интертайпа", который принадлежит миллиардеру Пинчуку, в Россию полностью прекращены. Так же снизился спрос и цена на металл вообще. "Семья" несет убытки.
bars65 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 21:37   #53
Житель
 Аватар для bars65
IP:
Сообщений: 322
"Спасибок": 282
Очки репутации: 1,966
Мнения: 1616
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
А что мешает гиви и мотороле избираться по Украинским законам?
Моторола не есть гражданин Украины.

Сообщение добавлено 31.01.2016 в 20:46.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, обратите внимание, что нигде вообще никаких "республик", никаких фамилий их "вождей". С ними переговоры не ведутся.
А чьи фамилии стоят под Минским соглашением - 2?
bars65 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2016, 23:01   #54
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 26,813
"Спасибок": 32,444
Очки репутации: 48,464
Мнения: 6492
Доп. информация
По умолчанию

А что, прекратили огонь?
Илья Джонович Лысенко додає 10 нових світлин — в Bakhmut.

7 год ·



ВНИМАНИЕ!
Выведен из строя Renault Master экипажа "Сёстры Милосердия" наших партнёров "Медицинский корпус" во время миномётного обстрела сегодня ночью в Майорске.
Совместная команда ASAP RESCUE и Медицинский корпус попали под обстрел при попытке оказания помощи раненому.



___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 00:31   #55
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 12,716
"Спасибок": 9,362
Очки репутации: 132,290
Мнения: 3907
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 31.01.2016 в 23:41.

Цитата:
Сообщение от @bars65 Посмотреть сообщение
А чьи фамилии стоят под Минским соглашением - 2?
Опять же уловка.
Александр Захарченко (без указания должности).
Игорь Плотницкий (без указания должности).
Парламентёры, так сказать, а не главы каких-то гособразованй.
Иное неприемлемо для Украины и никогда не будет. А "вождям" бы хотелось. И они всегда требовали прямых переговоров с президентами, это выглядело бы подобием признания. Так нет, не обломится.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 00:52   #56
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 12,716
"Спасибок": 9,362
Очки репутации: 132,290
Мнения: 3907
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 02:24   #57
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP: LG
Сообщений: 5,946
"Спасибок": 5,142
Очки репутации: 12,572
Мнения: 3690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
С трактовкой только два спорных момента.
Та нихрена там, не два момента спорных........изначально,само понятие - "соглашение",очень даже спорное.......соглашение с кем,и соглашение кого?
Я к примеру совсем не согласен давать "особый статус" гражданам которые предали свою страну,нет у меня к ним доверия.......а вот чтобы я им дал,так это хорошего стусана.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 10:56   #58
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 26,813
"Спасибок": 32,444
Очки репутации: 48,464
Мнения: 6492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Только в прошлом месяце закрылась последня угольная шахта. При этом огромные деньги были вложены в это всё. Но десятилетия - дотации. Вопрос в безопасности, вот коль Россия вдруг кран перекроет. Ну, добыча в Северном море здорово помогла решиться, а до того и не собирались. И при закрытии, уверен, основные шахты консервируютсся, а не уничтожаются.
Есть шахты убыточные, есть прибыльные. О каких речь? И те и те есть и на Донбассе и в Британии.
___________
"Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять."
Вольтер
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 15:11   #59
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,654
"Спасибок": 1,676
Очки репутации: 0
Мнения: 1752
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
"роисся требует
Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
это особый статус.
Цитата:
Сообщение от @Журналіст Посмотреть сообщение
Вероятность способности нашей власти на самопожертвование,готовность на решительные действия-ниже плинтуса или около
Вот Казырный, как то мутно ответил, Журналист оценил. Вопрос звучал чего хотят и требуют, а не о чем договорились.

На сколько я помню - это федерализацию Украины . На сколько это опасно и проблематично? Кто как думает?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2016, 15:44   #60
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP: LG
Сообщений: 5,946
"Спасибок": 5,142
Очки репутации: 12,572
Мнения: 3690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @drema66 Посмотреть сообщение
На сколько я помню - это федерализацию Украины . На сколько это опасно и проблематично? Кто как думает?
Зачем Украине федерализация?
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русскому языку - официальный статус в ЕС? Посредник Мировая политика 22 30.08.2012 13:56
Статус русского языка в Украине PRAVED Политика Украины 1340 17.07.2012 14:22
Важен ли социальный статус для отношений Felicitas Мен & Вумен 206 11.10.2011 15:12
Статус русского языка Alex LM Политика Украины и России 83 21.04.2009 13:21
Приватный статус Lewa Дела форумные 18 07.08.2008 19:01


Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017