Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Международный суд ООН 6 марта начинает публичные слушания по иску Украины к России..

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 07.03.2017, 21:29   #21
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,510
"Спасибок": 13,016
Очки репутации: 50,946
Мнения: 2908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Казырный Посмотреть сообщение
а намерения всем известны - хотели сбивать Украинские самолеты.
це навряд, бо тоді після кількох збитих українських літаків і вертольотів, ЗСУ перестали їх використовувати...
БУК везли для разового використання, але ціллю був російський ТУ Аєрофлоту, що летів з Москви на Кіпр, що дало б привід офіційному вторгненні російських військ, ніби для захисту населення від бандерівців і хунти!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 07.03.2017, 23:15   #22
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 20,301
"Спасибок": 19,211
Очки репутации: 84,714
Мнения: 5383
Доп. информация
По умолчанию

InfoResist







Оказывается у нас с Россией особые отношения. Из серии муж с женой поссорились?




Неожиданный выпад России: отношения с Украиной вне юрисдикции суда в Гааге
Российская Федерация отрицает правовую и фактологическую основу для…
inforesist.org|Від InfoResist
___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 12:36   #23
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 21,568
"Спасибок": 31,515
Очки репутации: 118,120
Мнения: 7270
Доп. информация
По умолчанию

___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 12:47   #24
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

<------>"Советники РФ оказались изобретательными юридическими гимнастами – чтобы представить целостную позицию они использовали все возможные и невозможные зацепки, которые иногда противоречат самим себе.
Складывается впечатление, что ни один суд в мире и ни одна норма права не запрещает России безнаказанно уничтожать людей.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 13:20   #25
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 13,882
"Спасибок": 9,668
Очки репутации: 138,581
Мнения: 4534
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
це навряд, бо тоді після кількох збитих українських літаків і вертольотів, ЗСУ перестали їх використовувати...
Навсегда перестали?
Когда полёт отдельного самолёта заканчивается, после этого он перестаёт исполь зоваться? До следующего вылета.

Или Украина дала обещание больше не летать, поэтому ПВО Лугандону не нужно больше?
Те предыдущие самолёты были сбиты на малых высотах. И вот как раз для работы на высотах повыше и потребовался бы другной комплекс.

Мне странно другое. Ведь ПВО существет везде. Но самолёты летают. А Украина? Вот никак не справилась бы с ПВО?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 14:20   #26
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,510
"Спасибок": 13,016
Очки репутации: 50,946
Мнения: 2908
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Или Украина дала обещание больше не летать, поэтому ПВО Лугандону не нужно больше?
ППО в Лугандоні бути не могло, це ППО агресорської Росії!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Те предыдущие самолёты были сбиты на малых высотах. И вот как раз для работы на высотах повыше и потребовался бы другной комплекс.
це вже не ППО, а тероризм, бо не можливо, тим більше не професіоналам на висоті 10 тис. м. розпізнати транспортник від пасажирського, тим більше пасажирські між собою і якої вони країни, якщо не мати повної картини неба, маршрутів, диспетчерів і тд.
тому російський БУК міг виконувати лише разове терористичне завдання!
і то як бачимо, помилився і був збитий не той літак...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 14:52   #27
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
тим більше пасажирські між собою і якої вони країни,
Над донбассом пролегали международные воздушные трассы, это общеизвестно.
Я к примеру летал над этой територией, когда летел в Азию.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 17:59   #28
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Український МЗС ухвалив рішення передати в Міжнародний суд ООН все дипломатичні ноти, надіслані російській стороні після початку агресії РФ.
Про це повідомив у виступі в Гаазі один з адвокатів української сторони, американський юрист Давід Зіонц.
За його словами, Україна вирішила передати це листування, яке не є публічним, через неправдиві звинувачення з боку РФ про те, що Україна не надавала РФ конкретних претензій.
Як повідомляла "Європейська правда", РФ передала в Гаагу частину дипломатичних нот, що надійшли з Києва (див. статтю Фейки за звичкою: Росія надала Суду ООН фальсифіковані докази про "українських карателів")
"Пан Рогачов (представник РФ) каже, що Україна не надавала Росії конкретні випадки порушень. Він каже, що кожен документ містив лише загальні речі. Однак він не надав суду всі без винятку документи дипломатичного листування", - наголосив Зіонц.
"Ми не мали наміру завалювати суд такою кількістю документів. Але у відповідь на звинувачення, ми сьогодні передаємо суду всі інші ноти", - повідомив він
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 19:46   #29
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 10,694
"Спасибок": 7,704
Очки репутации: 123,886
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Как Грузия судилась с Россией – что стоит учесть Украине

Сейчас идет судебный процесс в гаагском Международном суде, где Украина судится против России.

Отметим, что 9 лет назад Грузия делала то же, как вспоминает в своей статье Борис Немировский "Украина против России: опасная партия в Гааге".

Тогда Грузия, как сейчас Украина, обвинила Россию в нарушении "антирасистской" конвенции,
– пишет эксперт-международник.

В 2008 году, после так называемой "пятидневной войны" с последующим захватом российскими войсками Южной Осетии и Абхазии, Грузия обратилась с иском против РФ. Один из судей, который принимал участие в этом процессе, профессор юриспруденции Мюнхенского университета Бруно Симма, вспоминает:

Это было очень противоречиво.

По его словам, с перевесом всего в один голос коллегия судей приняла "временное распоряжение", согласно которому обе стороны должны были прекратить конфликт. Но под давлением России в 2011 году тот же Международный суд официально признал, что не имеет полномочий делать какие-то выводы в этом конфликте. После того ситуация не сдвинулась с места ни на йоту.

Остается только надеяться, что украинские правозащитники учли предыдущий опыт грузинских коллег, когда составляли полный текст речи нашего представителя в Гааге.

http://24tv.ua/ru/kak_gruzija_sudila...kraine_n790843



Украина против России: опасная партия в Гааге

....
Что касается Международного суда в Гааге, то здесь ситуация выглядит совсем не так. Эта судебное учреждение было введено в 1945 году и признано Россией без всяких ограничений. В качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН, Россия также имеет право держать своего, российского, судью в числе 15-ти, которые там заседают. Украине же придется назначить так называемого судью ad hoc – то есть, такого, который будет заседать в этом суде только в течение рассмотрения этого конкретного дела.

Немецкое информационное агентство Deutsche Welle ссылается на слова профессора юриспруденции Мюнхенского университета Бруно Симмы, который был судьей в этом учреждении в течение девяти лет – с 2003 по 2012 годы. Он участвовал в рассмотрении иска Грузии против России, который был подан после "пятидневной войны" 2008 года, когда российские войска напали на Грузию и захватили Южную Осетию и Абхазию. Тогда Грузия, как сейчас Украина, обвинила Россию в нарушении "антирасистской" конвенции.

"Это было очень противоречиво", – вспоминает профессор Симма дебаты в суде. По его словам, тогда коллегия судей преимуществом лишь в один голос приняла так называемый "временное распоряжение", которое призвало обе стороны конфликта прекратить нарушение. После этого российские официальные деятели в многочисленных выступлениях подвергли сомнению необходимость признания приговора Международного суда и добились-таки своего: в 2011 году суд официально провозгласил, что он не имеет полномочий решать это дело. На том все и остановилось.

По мнению Бруно Симмы, и на этот раз может все получиться так же, как и с Грузией. Международный суд может просто "умыть руки" и заявить, что это не его компетенция. Потому что, с одной стороны, для него "становится все труднее разбираться с делами, в которых фигурирует военная активность "великих держав", с другой – есть в "антирасистской конвенции" одна особенность, а именно: она предполагает, что перед тем, как подать иск в Международный суд, заинтересованные стороны должны "провести серьезные переговоры". Россия и Украина давно уже находятся в стадии переговоров – в Минском формате. Но, во-первых, в этих переговорах Россия не признана де-юре стороной конфликта, а только посредником – таким же, как Германия и Франция – во-вторых же, они касаются только Донбасса, а вот о Крыме никаких переговоров не было и, скорее всего, не будет, потому что Россия официально провозгласила крымский вопрос "закрытым".

Поэтому, по оценке мюнхенского юриста, знающего "судебную кухню" этого учреждения изнутри, этот процесс будет, как минимум, очень длительным – до трех лет.

В апреле может быть решен вопрос о временном распоряжение, – считает он, – за год будет решен вопрос о полномочиях, а еще через полтора года появится окончательное решение.

Однако, профессор Симма считает, что шансы на победу у Украине есть:

Даже временное распоряжение можно считать успехом.

На самом деле, в практике именно этого судебного учреждения есть по крайней мере один прецедент, который дает Украине большой шанс рассчитывать на победу. Более 30 лет назад, в 1986 году, Международный суд в Гааге признал иск Никарагуа против США. Речь шла тогда о военном вмешательстве США на стороне никарагуанских повстанцев-контрас против коммунистического правительства этой страны. Суд признал, что США нарушили международное законодательство. Америка еще и по сей день так и не оплатила никакого штрафа, но для Никарагуа это был просто огромный пропагандистский успех. Поэтому на похожий может рассчитывать и Украина – по меньшей мере.

http://24tv.ua/ru/ukraina_protiv_ros..._gaage_n790385
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 19:56   #30
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
суд официально провозгласил, что он не имеет полномочий решать это дело.
Складывается впечатление, что ни один суд в мире и ни одна норма права не запрещает России безнаказанно уничтожать людей.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 21:33   #31
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 20,301
"Спасибок": 19,211
Очки репутации: 84,714
Мнения: 5383
Доп. информация
По умолчанию

"Россияне были расстроены". Дипломат рассказала об итогах третьего дня слушаний в Гааге

8 марта 2017
20:06

В этом процессе для нас первая задача - защита прав человека

Заместитель министра иностранных дел, глава украинской делегации на процессе в Международном суде ООН в Гааге Елена Зеркаль сообщила об итогах третьего дня слушаний иска Украины против РФ.
В комментарии изданию "УНИАН" она выразила сожаление, что на слушаниях 8 марта делегации не хватило времени для того, чтобы развенчать ложь, произнесенную представителями российской стороны днем ранее. При этом она отметила, что Украина достойно представила свои аргументы. " На самом деле, мы были готовы к тому, что услышим, и на 95% мы предусмотрели, какие именно факты будут нам ставить в упрек. Чем больше будет лжи, и чем больше мы сможем показать миру истинное лицо РФ - тем лучше", - рассказала Зеркаль.
Дипломат также сообщила о реакции россиян на выступления украинской делегации. "Но сегодня мне очень понравилась реакция россиян - они были расстроены. Я думаю, что завтра мы услышим о себе еще много чего, но это будет в их стиле. Сегодня мы достойно защищали свою позицию и представляли интересы Украины и украинцев. В этом процессе для нас первая задача - защита прав человека, и это основное, что мы делаем в этом процессе", - отметила она.
Читайте также: Слава Рабинович: Россия действует в Гааге по принципу "гопников из подворотни"
Зеркаль подтвердила информацию о том, что Украина передала суду нотную переписку с РФ после начала агрессии. По ее словам, это информация без специальных грифов, которая доступна к изучению. Дипломат добавила, что также суду были переданы записи всех бесед, которые происходили во время переговоров.
___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 22:51   #32
Приписанный
 Аватар для тетяна1
IP:
Сообщений: 82
"Спасибок": 14
Очки репутации: 125
Мнения: -305
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
В этом процессе для нас первая задача - защита прав человека
Если у Украины все пойдет хорошо, не будет ли это прецедентом для подачи Сирией аналогичного иска к Саудовской Аравии, США и странам коалиции поставлявшим оружие повстанцам, и осуществлявшим незаконное военное вторжение? Наверно да.
тетяна1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2017, 23:56   #33
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 20,301
"Спасибок": 19,211
Очки репутации: 84,714
Мнения: 5383
Доп. информация
По умолчанию

а вроде отрицали- в шахтах говорят добыли-

Цитата:
http://sprotyv.info/…/v-gaage-rossiya-ne-otricaet-postavok-…




В Гааге Россия не отрицает поставок летального оружия террористам «л/днр»
Российская сторона в Международном суде ООН не отрицает, что поставляет летальное оружие на восток Украины, притом не считая это нарушениям…
sprotyv.info




___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 01:56   #34
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,510
"Спасибок": 13,016
Очки репутации: 50,946
Мнения: 2908
Доп. информация
По умолчанию

От є така думка щодо позову України:

"Итак, если отбросить всю эпистолярную эквилибристику:
— Нет никакой войны.
— Нет никакой вооруженной агрессии РФ.
— Нет никаких "бурятов" и прочих вооружённых формирований из России.
— Никто на Украину не нападал и не нападает.
— Группы, которые "совершают акты терроризма" в Украине, являются украинскими. Поставки оружия – российскими.
— Крым оккупирован, именно оккупирован, и предметом иска не является. Там просто нужно обязать РФ прекратить нарушать права татар.

Суд ООН в Гааге по иску Украины к России может продлиться до трех лет.
Есть претензия к РФ по поводу поставок оружия и поддержки незаконных вооруженных групп и финансирования терроризма, нарушения прав человека.
Сам иск Украины удивителен в своей наивности и незамысловатости: Просим суд обязать РФ:
— прекратить;
— расследовать;
— не допустить;
— запретить;
— воздержаться;
— оплатить затраты, связанные с взрывами и выстрелами;
— контролировать свои границы…"
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 10:14   #35
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 21,568
"Спасибок": 31,515
Очки репутации: 118,120
Мнения: 7270
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тетяна1 Посмотреть сообщение
не будет ли это прецедентом для подачи Сирией
если Башарика самого не скинут до того.
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 12:31   #36
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Як Україна протистояла РФ у Гаазі: ключова доповідь Києва в Суді ООН

Четвер, 09 березня 2017, 10:43

8 березня в Гаазі був день українських виступів: Київ відповідав на юридичні аргументи та часом відверті фейки, що пролунали від росіян напередодні.
* * * * *
Пане Президенте, члени суду. У своїй презентації Росія заперечила клопотання України, але при цьому перекрутила закон та спотворювала факти.
Росія каже, що ця справа поєднує два різних питання – щодо фінансування тероризму на сході України та щодо порушень Конвенції про ліквідацію усіх форм расової дискримінації в Криму.
Але як я вже зазначив у моїй вступній презентації, порушення цих договорів мають спільне джерело – зневажання Російською Федерацію правами людини під час незаконного вторгнення. Ми не просимо про розгляд цієї справи по суті. Так само
ми не просимо і не проситимемо визначити законність російської агресії або підтвердити український суверенітет в Криму, незважаючи на театральність "референдуму".

Боротьба з фінансуванням тероризму
Вчора, під час видатного сеансу юридичної гімнастики, російський представник запропонував вам прочитати договори про заборону фінансування тероризму і всіх форми расової дискримінації таким чином, щоби зрештою дозволити такі дії.

Пан Вордсворт доводив, що під час збройного конфлікту Конвенція про боротьбу з фінансуванням тероризму чомусь не забороняє Росії надсилати летальну зброю до підтримуваних Росією збройних груп на сході України.
Він запевняє, що це так, навіть коли ці групи навмисно використовують цю зброю для атак на цивільне населення у мирних українських містах, і навіть коли надані Росією ракети вражають пасажирський літак, вбиваючи близько 300 цивільних, включно з трьома немовлятами.

Він жодного разу не заперечив абсолютно критичний факт – що Росія свідомо поставляла озброєння групам, які атакують цивільних на сході України.
Своїм мовчанням він очевидно визнав, що таке постачання має місце, але заявив, що постачання такої смертельної зброї недостатньо для порушення Конвенції – через умови щодо умислу.

Намагаючись мінімізувати порушення прав на сході України, російський представник мав намір залишити поза увагою (але не став відкидати!) беззастережні факти, представлені Україною у своїй вступній презентації, які були також авторитетно доведені Генеральним секретарем ООН, Високим комісаром ООН з прав людини, спостерігачами ОБСЄ, Нідерландською комісією з безпеки, поважними групами з прав людини та визнаними журналістами-розслідувачами.

Пан Вордсворт припустив, що коли існує військовий конфлікт, не може бути тероризму.
Навіть акти безладного бомбардування невинних цивільних, стверджує він, некоректно "визначати як акти тероризму" в розумінні статті 2 Конвенції про заборону фінансування тероризму.
Але насправді все навпаки – його прочитання статті 2 Конвенції не є правдоподібним.
Відповідно до Конвенції, злочином є, коли будь-яка особа "будь-яким чином надає засоби", активи будь-якого роду, матеріальні або нематеріальні, усвідомлюючи, що вони будуть використані повністю або частково для вчинення:
  • Порушення Монреальської конвенції, яка забороняє незаконні дії проти безпеки цивільної авіації
  • Будь-якого іншого діяння, спрямованого викликати смерть особи, цивільної або такої, яка не бере активної участі у воєнних діях в ситуації збройного конфлікту, або заподіяти їй тяжке тілесне ушкодження, коли мета такого діяння в силу його характеру чи контексту полягає в тому, щоб залякати населення.
Ця стаття робить надання Росією ракетних систем запуску "Бук" бойовикам, які збили цивільний літак МН17, тяжким злочином відповідно до Конвенції.
Вона також визнає злочином, у розумінні Конвенції, надання Росією ракет "Град" та іншого озброєння для атак на цивільні райони у Маріуполі, Краматорську, Харкові та Волновасі, адже
такі атаки невідворотно мають наслідком залякування та деморалізацію цивільного населення цих територій.
Пан Вордсворт заявив, що під час збройного конфлікту міжнародне гуманітарне право є єдиною сферою права, яка забороняє поширення терору серед цивільного населення. Але Конвенція визнає, що акти тероризму та стан збройного конфлікту не є взаємно виключними.
Процитована вище стаття 2.1 (b) чітко визначає, що навіть в умовах збройного конфлікту цивільні, які проживають далеко від зон конфлікту і не беруть активної участі у військових діях, теж можуть бути жертвами терористичних атак, що фінансуються зовнішніми постачальниками військового матеріалу.
Як зазначила у виступі 6 березня представниця України Марні Чік, та ж сама група людей може здійснювати атаки на військові цілі, але також бути винною і у вчиненні актів тероризму проти цивільних.
Отже, той факт, що "ДНР" бере участь у військовому конфлікті з силами України, жодним чином не звільняє Росію від відповідальності, коли вона надає ракети бойовикам, які потім запускають їх без розбору для вбивства цивільних осіб в житлових районах, розташованих далеко від "гарячих точок".
Атака на цивільних з політичною метою є тероризмом, незалежно від того, чи має місце також збройний конфлікт.

Російські найманці в Україні одночасно воюють з українськими збройними силами та вчиняють акти тероризму проти цивільних, як це визначено конвенцією, залякуючи народ України з метою, щоб ті поступилися їхнім вимогам.
Крім того, пан Вордсворт стверджує, що "артилерійські обстріли без розбору, які стали ознакою цього конфлікту, є... наслідком дій України".
Це твердження викликає обґрунтований сумнів і ще буде предметом доказових дебатів, коли ця справа перейде до стадії розгляду по суті. Адже будь-який неупереджений спостерігач ситуації на сході України знає, що переважна кількість жертв таких безладних атак є українськими цивільними.

Не сумнівайтеся, Україна серйозно ставиться до своїх зобов'язань (щодо розслідування злочинів, скоєних військовими зі своєї сторони) відповідно до міжнародного права. Під слідством перебувають добровольчі батальйони, які інша сторона зазначає як тих, хто скоює злочини проти цивільних.
Росія приправила свою презентацію, яку ми почули напередодні, багатьма необґрунтованими фактичними звинуваченнями. І хоча не варто очікувати, що за 24 години ми будемо детально коментувати кожне з них, та ми зробимо це пізніше під час розгляду цього питання.
Та наразі єдиним, про що ми вас просимо, є запит України про запровадження запобіжних заходів, через нагальну потребу захистити народ України.
На жаль, під час збройного конфлікту неможливо взагалі уникнути жертв серед цивільних. Але це не означає, що сусідня держава може постачати зброю незаконному збройному формуванню, що без розбору обстрілює цивільні райони лише на тій підставі, що ймовірна військова ціль може бути десь поблизу.
Коли російські найманці нещодавно поливали ракетами Авдіївку з житлових районів (Донецька та Макіївки), то видається, м'яко кажучи, смішним, що Росія фокусується на фотографіях танків, які захищають українські міста від можливих атак бойовиків.
Ще одним перекручуванням є посилання на триваючий Мінський процес як перешкоду запровадженню цим судом запобіжних заходів щодо РФ.
Пан Вордсворт вважає "незбагненним" те, що Україна вважає такі артилерійські обстріли актами тероризму попри те, що РБ ООН погодилася на помилування та амністію за дії в Донецькій і Луганській області.

Інший представник РФ, професор Цимерман, закликає "продемонструвати чутливість щодо триваючих політичних процесів" і каже, що "Суд повинен утриматись від запровадження заходів, які б підірвали такі процеси".
Але Україна не погоджувалася на амністію щодо тяжких злочинів.

Жодна угода про амністію не може припинити переслідування осіб, причетних до збиття літака МН17 або інших огидних терористичних актів.
Україна чітко зазначила, що не вважає ДНР/ЛНР офіційними сторонами Мінського процесу. Хоча, до слова, історично держави нерідко ведуть переговори з терористичними групами, як це робила Колумбія з FARC протягом багатьох років.
Професор Цимерман так і не пояснив, як запобіжні заходи можуть завадити Мінському процесу.
Навпаки, захист, якого вимагає Україна, змусить Росію дотриматись своїх зобов'язань в рамках Мінська.
До речі, Суд вже чув аргументи, схожі на російські, і не пристав на них – більше 30 років тому у справі "Нікарагуа проти США".

Можливо, найбільш вражаючою частиною російської вступної презентації був творчий витяг професором Цимерманом щодо того, коли держави мають юридичне зобов'язання співпрацювати з метою протидії тероризму.
Він вважає, що Конвенція про боротьбу з фінансуванням тероризму ніколи не мала на меті регулювання дій держав, на противагу діям окремих порушників.
...
Прийняти новаційне прочитання професором Цимерманом Конвенції як такої, що не застосовується до тероризму, спонсорованого державою, означало б, що ми створюємо для приватних осіб можливість отримувати фінансування від державних установ на підтримку тероризму, без відповідальності за це відповідно до Конвенції.
Та навіть якщо припустити, що пряма відповідальність держави не застосовується, Росія все одно має нести відповідальність відповідно до Конвенції за неспроможність запобігти будь-яким особам, включаючи урядовців, у наданні фінансування озброєним групам, які атакують цивільних на сході України.

Якщо Росії відомі окремі особи на її території, наприклад ті, хто сприяв пересуванню ЗРК "Бук" в Україну та назад після збиття літака МН17, вона має зобов'язання розслідувати це та переслідувати їх. І якщо їй відомо, що ці особи далі надають потужну зброю цим самим групам, то Росія повинна вжити "усіх практично можливих заходів", щоб їх зупинити.

Сам лише контроль Росії за її власним кордоном був би надзвичайно "практичним кроком", щоби зупинити потік ракет "Бук" та "Град".

Отже, незважаючи на новітні юридичні теорії, Росія не зможе так легко позбутися своїх зобов'язань відповідно до Конвенції про боротьбу з фінансуванням тероризму.
Якщо фізичні особи на території федерації, в уряді чи поза ним, надавали підтримку озброєним групам, які вчиняли терористичні акти на сході України, Росія несе пряму відповідальність відповідно до Конвенції про боротьбу з фінансуванням тероризму.
...
Конвенція про ліквідацію усіх форм расової дискримінації
Так само Росія викривляє факти та перекручує закон, коли заявляє, що не порушує Конвенцію про ліквідацію усіх форм расової дискримінації (КЛРД) в Криму.

Російська Федерація не має законних підстав для окупації Криму.
Та попри це, протягом часу, коли вона це робить, вона зобов'язана поважати багатоетнічне населення, яке там проживає.
В рамках КЛРД Україна лише вимагає від Росії виконувати свої зобов'язання, тобто не дискримінувати на основі раси та національності.

Пізніше мій колега, пан Гімблетт, присвятить увагу низці фактологічних тверджень представників РФ, які були хибними, або спотвореними, або не стосувалися суті.
У виступах 6 березня ми довели, що окупаційна влада Криму запровадила політику "русифікації", що має на меті колективне покарання та широку дискримінацію інших культур.

Йдеться про кампанію культурного винищення.
РФ намагається позбавити неросійські групи їх культурної ідентичності. Просуваючи етнічне російське домінування, Росія має на меті дискримінацію неросійських груп, особливо кримських татар та етнічного українського населення.

Йдеться про узгоджені зусилля із залякування кримських татар та етнічних українців, зникнення та викрадення лідерів кримських татар без належного розслідування, вигнання та переслідування лідерів кримських татар, ліквідацію татарських ЗМІ, заборону Меджлісу, культурно важливих українських зборів та українських мовних шкіл.

Ці факти були широко документовані авторитетними правозахисними організаціями. Лише кілька місяців тому ООН засудила постійну практику дискримінації в окупованому Криму.
Натомість, окрім захоплюючої похвали агентом Росії "великих зусиль Росії щодо сприяння гармонійному розвитку усіх етнічних груп у Криму", вчора ви не почули правдоподібного виправдання російської кампанії культурного винищення.

У своїй презентації вчора представник РФ, професор Форто, вдався до юридичної гімнастики, яка вивертає цей договір навиворіт. Його хибні твердження спотворюють Конвенцію (КЛРД).

Як не дивно, але він стверджував, що КЛРД не забороняє культурне винищення російською владою мовної, культурної та політичної незалежності кримських татар та етнічних українців тому, що не всі ці акти переслідування татар грунтуються на расових ознаках. Натомість вони були, пропонує він, мотивовані іншими причинами. Ось як він це подав:
"Недостатньо стверджувати, що хтось постраждав або одне з його прав було порушено. Необхідно довести, що це упередження або порушення права має дискримінаційний характер. Тому Україна повинна довести, що Росія здійснювала ці заходи, які впливають у дискримінаційний спосіб на спільноти татар та українців у порівнянні з політикою щодо інших жителів Криму".

Простіше кажучи, захист професора Форто полягає у тому, що Росія власне порушує права людини в Криму на рівній основі.
Намагаючись захистити дії Росії, він зазначає, що Комітет КЛРД повинен був чотири рази зібратися на надзвичайні сесії стосовно дискримінаційних практик Росії.
Це сумна історія про роль Комітету КЛРД, який Російська Федерація демонстративно ігнорувала. Але професор Форто на цій підставі стверджує, що Суд ООН не має права запровадити запобіжні заходи стосовно дискримінаційної поведінки Росії в Криму.
Звичайно, у справі "Грузія проти Росії" цей Суд запровадив запобіжні заходи, незважаючи на аналогічні аргументи з боку РФ.

(доповнюється)
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 12:48   #37
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,072
"Спасибок": 1,728
Очки репутации: 4,197
Мнения: 1201
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Продолжительность процесса прогнозируется - 5-6 лет.
За это время может много чего произойти.
РФ в Гаазі представляє не докази, а новини своїх інформагентств - Зеркаль

«РФ» намагатиметься перевести справу в площину абсурду і втопити її в інформаційному смітті з метою не допустити правового судочинства. Українським представникам потрібно уникати термінологічних ляпсусів і мовних перекручень, які лише сприяють плутанині і надають додаткові джерела натхнення кремлівським фальсифікаторам і демагогам. Звинувачення в терористичній гібридній війні і агресії проти України, яку намагаються сховати за цілеспрямованими потоками дезінформації, є ґрунтовними, підставними і безперечними.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 13:11   #38
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 2,869
"Спасибок": 2,040
Очки репутации: 7,234
Мнения: 1161
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тетяна1 Посмотреть сообщение
Если у Украины все пойдет хорошо, не будет ли это прецедентом для подачи Сирией аналогичного иска к Саудовской Аравии, США и странам коалиции поставлявшим оружие повстанцам, и осуществлявшим незаконное военное вторжение? Наверно да.
Правильно мыслите.
Только все это с небольшой поправочкой. Башарик не может подать иск в Гаагу или там еще куда - потому что он НИ КТО.
Ну а от Сирии могут предьявить иск в будущем новое сирийское правительство но не к Америке а к РФ. РФ же там все пофигачило.
borisauto1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 13:14   #39
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Кремль пообіцяв визнати рішення гаазького суду

Четвер, 9 березня 2017, 12:02

Прес-секретар президента РФ Дмитро Пєсков заявив, що Росія готова визнати будь-яке рішення міжнародного суду ООН в Гаазі за позовом України.
Про це він заявив, відповідаючи на запитання журналістів, передає "Інтерфакс-Україна".
"Російська сторона є учасником цього розгляду. Тобто, якщо б Росія не визнавала рішення суду, то, відповідно, вона не була б учасником цього розгляду", - зазначив Пєсков.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2017, 18:50   #40
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,014
"Спасибок": 1,397
Очки репутации: 1,851
Мнения: 3760
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Росія в Гаазі бреше, що Україна не вимагала скасувати заборону Меджлісу.

Четвер, 9 березня 2017, 13:49

Представник Російської Федерації в процесі "Україна проти Росії" в Суді ООН стверджує, що Москва не отримувала інформації щодо протесту Києва проти заборони Меджлісу.
Про це заявив Матіас Форто, один із адвокатів, що представляють РФ у судовому процесі, передає Європейська правда.
"Україна ніколи не просила Росію скасувати заборону Меджилісу", - заявив він.

Він підкреслив, що це, на його думку, свідчить про небажання вирішити суперечку шляхом переговорів. Форто також наголосив, що заборона Меджлісу була викликана виключно мотивами боротьби з екстремізмом в Криму.
Насправді Україна неодноразово зверталася до РФ з цього приводу – і напряму, і через міжнародних посередників.
Зокрема, в квітні 2016 року МЗС у своїй заяві вимагав скасувати заборону діяльності Меджлісу. "Україна вимагає від держави-окупанта негайного скасування цього нікчемного за своєю суттю і юридичною природою рішення і повного припинення утисків кримськотатарської спільноти в Криму", - йшлося в заяві.
У вересні 2016 року Україна звернулася за допомогою з цього приводу до міжнародних партнерів. В жовтні було ухвалене також відповідне звернення Верховної ради.

Сообщение добавлено 09.03.2017 в 18:55.

Росія переконує суд ООН, що "Бук" ішов на Донбас для захисту від ЗСУ

Четвер, 9 березня 2017,

Британський юрист Семюель Уордсворт, запрошений російською стороною на суд ООН, не бачить доказів того, що Росія передає зброю бойовикам на сході України.
На засіданні суду в Гаазі він заявив, що хто б не передавав бойовикам зенітно-ракетний комплекс "Бук", із якого збили "Боїнг" улітку 2014 року, він хотів лише посилити обороноздатність "ДНР" і "ЛНР", повідомляє Лига.net.
У другий день аргументів Російської Федерації в Гаазі Уордсворт не визнав, що "Бук" доставила Росія, а тепер дорікнув українській стороні за неточність формулювань.

"Якщо на Донбас передавався зенітно-ракетний комплекс, який використовували для збиття літака рейсу МН17, то тут я хочу зробити також кілька приміток", – сказав юрист.
"Українська сторона вчора сказала, що в тому випадку, якщо російській стороні відомо про конкретних людей у РФ, які, приміром, допомагали переміщати установку "Бук" в Україну й назад до Росії після трагедії "Боїнга", і безпосередньо в цьому брали участь, то російська сторона зобов'язана провести розслідування й покарати цих людей відповідно до різних положень конвенції", – заявив він.

"Однак озвучене в понеділок звернення української сторони звучало так, що літак було збито саме російською стороною, і ця зміна формулювання викликала нашу реакцію у вівторок", – пояснив Уордсворт.

"Хто б не передавав цей комплекс збройним формуванням ДНР/ЛНР, він мав на меті лише посилення оборони ДНР/ЛНР від можливих атак Повітряних сил України", – заявив спікер від РФ.

На його думку, у звинуваченні української сторони відсутні дані про те, які були "наміри" щодо використання "Бука".
Уордсворт заявив, що українська сторона за два дні своїх виступів у суді нібито "не навела жодних фундаментальних доказів" того, що саме Росія передає зброю бойовикам на сході України.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогнозы: Чемпионат России 2012\13, 21 тур (15-17 марта 2013) St@lker Спортивные конкурсы 11 18.03.2013 18:06
Прогнозы: Чемпионат России 2011\12, 36 тур (24-26 марта 2012) St@lker Спортивные конкурсы 11 26.03.2012 19:17
Прогнозы: Чемпионат России 2011\12, 35 тур (16-19 марта 2012) St@lker Спортивные конкурсы 13 19.03.2012 23:57
Прогнозы: Чемпионат России 2011\12, 34 тур (9-12 марта 2012) St@lker Спортивные конкурсы 11 17.03.2012 17:56


Часовой пояс GMT +3, время: 23:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017