Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Динаміка корупції в Україні

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 18.04.2017, 01:49   #1
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Динаміка корупції в Україні

У вимірюванні корупції та динаміки корупції є велика проблема.

Проблема в тому що рейтінгу власно корупції не існує. Її неможливо виміряти навпрямки.

Є рейтінги СПРИЙНЯТТЯ корупції. В Індексі Сприйняття Корупції Україна покращила свою позицію (вищий рейтінг = менше сприйняття корупції):
2013: 25 (#144 з 175, тобто 82ий процентиль)
2014: 26 (#142 з 174, тобто 82ий процентиль)
2015: 27 (#130 з 167, тобто 78ий процентиль)
2016: 29 (#131 з 176и, тобто 74ий процентиль)
Минулого року ми вирвалися з четвертої четвертини країн планети по сприйняттю корупції. Тепер ми у третій четвертині. Такими темпами Україна має вирватися у першу половину планети через десь так 10 років.

І це при тому що СПРИЙНЯТТЯ корупції залежить як від кількості власно корупції, так і від того наскільки вона домінує суспільний дискурс. А в Україні лише ледачий не говорить про корупцію. І це правильно, але це викривляє рейтінг сприйняття. При тому у нас позитивна динаміка, а у Рашки (29) та Молдови (30) відповідно нейтральна та негативна, отже вже цього року ми маємо їх перегнати.

Але для корупції існують цікаві проксі. Наприклад, індекс зручності для бізнесу (Ease of doing business index). Там Україна дуже суттєво просунулася (індекс означає ранжування, від найкращого до найгіршого):
2013: #137
2014: #112
2015: #96
2016: #83
2017: #80
З 2013го, Україна підскочила аж на 57 місць! Перегнали Боснію, Філіппіни, Катар, Аргентину... І це, пані та панове, є ФАКТОМ. Справжнісіньким, гарячим, свіжоспеченим фактом.

При тому рейтінг сприйняття корупції є суб'єктивним, а рейтінг зручності для бізнесу об'єктивним. Отже якщо зручність для бізнесу значно покращилася, а сприйняття корупції покращилося лише трошки, це означає що мабуть корупція понизилася, але сприйняття це не відображає у повній мірі через суб'єктивні чинники; які, я впевнений читачі здатні здогадатися самі.

Отакі справи.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 18.04.2017, 02:37   #2
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 5,519
"Спасибок": 2,683
Очки репутации: 28,901
Мнения: 16
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
У вимірюванні корупції та динаміки корупції є велика проблема.

2013: #137
2014: #112
2015: #96
2016: #83
2017: #80
З 2013го, Україна підскочила аж на 57 місць! Перегнали Боснію, Філіппіни, Катар, Аргентину... І це, пані та панове, є ФАКТОМ. Справжнісіньким, гарячим, свіжоспеченим фактом.

.
Прочитал по вашей ссылке. Впечатлился.

Оказывается с коррупцией в России (40 место) дела обстоят гораздо лучше, чем в Бельгии (42 место), Италии (50 место) и даже Израиле (52 место). Факт!

І це, пані та панове перемога. Адназначно!
Orungal вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 03:05   #3
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Рашка також дуже потужними темпами намагається привабити західний бізнес. Це також факт, нажаль. Було би краще якби вони просто здохли.

Але ви праві, це дещо піддає сумніву кореляцію між корумпованістю та придатністю до бізнесу. Проте ця кореляція таки існує, хоча і не виявляється однаково в усіх обставинах.

Я не знаю як конкретно у Рашці придатність до бізнесу відноситься до корумпованості. Мене особисто Рашка не дуже цікавить.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 04:55   #4
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 5,519
"Спасибок": 2,683
Очки репутации: 28,901
Мнения: 16
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Рашка також дуже потужними темпами намагається привабити західний бізнес. Це також факт, нажаль. Було би краще якби вони просто здохли.

Але ви праві, це дещо піддає сумніву кореляцію між корумпованістю та придатністю до бізнесу. Проте ця кореляція таки існує, хоча і не виявляється однаково в усіх обставинах.

Я не знаю як конкретно у Рашці придатність до бізнесу відноситься до корумпованості. Мене особисто Рашка не дуже цікавить.
Один мой знакомый говорил: «Если на клетке со львом написано «Осел» – не верь глазам своим!»

Иными словами, я иногда, все таки, на всякий случай, следуя его совету, читая подобные рейтинги, пытаюсь включить собственный моск.

ЗЫ. Кстати, как там первые 100 дней правления госпожи Клинтон? Я читал самые авторитетные источники, что вопрос ее избрания практический решенный.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 14:11   #5
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А по темі нема чого сказати?

Яким боком не дивитися, але антикорупційна динаміка в Україні позитивна. Навіть по сприйняттю корупції, за останні 4 роки ми піднялися на 8 процентилів. Ведіння бізнесу полегшало, корупція зменшилася. Є щось на цю тему сказати?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 14:20   #6
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 11,674
"Спасибок": 8,140
Очки репутации: 126,817
Мнения: 1825
Доп. информация
По умолчанию

Украина оказалась на первом месте по уровню коррупции среди 41 страны Европы, Ближнего Востока, Индии и Африки (EMEIA). Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного аудиторской компанией Ernst & Young.


http://news.bigmir.net/ukraine/10700...ii-iz-40-stran
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 14:32   #7
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,100
"Спасибок": 13,442
Очки репутации: 54,784
Мнения: 3350
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Украина оказалась на первом месте по уровню коррупции среди 41 страны Европы, Ближнего Востока, Индии и Африки (EMEIA). Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного аудиторской компанией Ernst & Young.
о, виявляється за останні два роки рівень корупції навіть збільшився...
от такі результати порошенківських реформ, його прокуратури, СБУ, поліції, НАБУ і тд.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 14:37   #8
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 11,674
"Спасибок": 8,140
Очки репутации: 126,817
Мнения: 1825
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
о, виявляється за останні два роки рівень корупції навіть збільшився...
Это касается бизнеса, а не в общем.
Но показательно, что самая активная часть населения сталкивается с коррупцией постоянно.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2017, 01:39   #9
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
о, виявляється за останні два роки рівень корупції навіть збільшився...
от такі результати порошенківських реформ, його прокуратури, СБУ, поліції, НАБУ і тд.
А, так ось що Паша написав...

Це не індекс корупції. Це індекс шахрайства ("Fraud Survey"). Про сприйняття корупції у суспільстві (не власно корупцію!) там було лише одне питання. Там такі підзаголовки:
  • Молоді працівники більше корумповані та менше довірливі (Young employees are more corrupt and less trusting)
  • Чи роблять ваші працівники етичні вибори? (Are your employees making ethical choices?)
  • Відстеження даних для розуміння поведінки працівників (Monitoring data to understand employee behaviors)
А у 2015му Україна посіла 7ме місце в тому ж опитуванні. Знаєте хто нас тоді перегнав? Хорватія, Словенія, Португалія, тощо. У нас у 2015му було менше корупції ніж у Португалії? Ви серйозно?!

Далі по методології (дані: підсумок, PDF, прес реліз)
  • Це не індекс корупції, це індекс СПРИЙНЯТТЯ коруції. Працівниками великих підприємств.
  • Це не представницька вибірка, і відображає вона не стан суспільства, а стан фінансової культури в бізнесі.
  • Опитували аж 100 людей на країну (4100 людей, 41 країна). Просто по статистиці, там межа похибки +/- 9.8%. Тобто може насправді 98%, а може і 78%.
Ви згодні що у 2015му в Україні було менше корупції ніж у Хорватії чи Португалії?

Тепер на пальцях.

Індекс сприйняття корупції що я раніше навів, від Transparency International, має середньостатичну межу похибки лише 3% а не 10%, опитує не 41 а 177 країн, і в середньому використовує по 6.5 джерел на країну (методологічні нотатки, дані) -- а не одне-єдине опитування, як E&Y. І при тому E&Y міняють свої методології і навіть популяції кожного року, а TI дозволяє вам порівняти схожі цифри.

Це опитування взагалі було про фінансове шахрайство. Про корупцію в суспільстві (насправді навіть не в суспільстві, а в діловій практиці) там задали лише одне питання, так, між іншим. Статистична методологія недостатня для виведення висновків про сприйняття корупції в суспільстві (занадто мала вибірка, і при тому не представницька, та ще і різні вибірки від року на рік).

Але ви же зрадофіли, панове. Якісна інфа вас не цікавить. Вас цікавить зрада. Ви навіть не перевірили факти, ви просто радісно схопили зраду, і почали носитися з нею як з писаною торбою.

Вас хлібом не годуй, лише дай полаяти Україну.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2017, 09:38   #10
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 11,674
"Спасибок": 8,140
Очки репутации: 126,817
Мнения: 1825
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Але ви же зрадофіли, панове. Якісна інфа вас не цікавить. Вас цікавить зрада. Ви навіть не перевірили факти, ви просто радісно схопили зраду, і почали носитися з нею як з писаною торбою.
Витя, я с радостью почитаю материалы судового процесса Вас против компании, что проводила опрос.
А пока все Ваши стенания- сплошное балабольство.
Впрочем, это свойственно всем свидетелям церкви пэрэмогы Петра.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2017, 04:15   #11
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

До речі, про те недоречне дослідження від Ernst&Young:
Ну и наконец, вопрос, ответ на который вывел Украину в лидеры, звучал следующим образом: «Взяточничество и коррупция широко распространены в бизнесе вашей страны?»

И вот именно на него 88% опрошенных сотрудников украинских компаний ответили утвердительно. То есть, первое место Украины в этом рейтинге говорит лишь о том, что сотрудники украинских компаний чаще чем в других странах считают, что их предприятия не всегда действуют честными и конкурентными методами. Кстати, в украинской версии слово «в бизнесе» отстутствует, что видимо, и вызвало недоразумение.

И чтобы развеять сомнения, StopFake обратился за разъяснением в организацию, которая, собственно, и проводила это исследование. Джессика Эванс из EY Global Media Relations на вопрос, действительно ли на основании рейтинга можно сделать вывод о том, что Украина самая коррумпированная страна ответила следующее:

“Это вам нужно спросить у журналистов, которые это написали. Мы об этом не заявляли. Это не наши слова. Поэтому мы не можем этого подтвердить. Это лишь индекс восприятия, который отражает количество людей в каждой стране, которые считают, что бизнесмены в их государстве широко практикуют взятки и коррупционные действия».

Собственно, у любого журналиста, да и просто здравомыслящего человека, сразу же должно было возникнуть подозрение в достоверности выводов о том, что указанный рейтинг говорит о том, что Украина самая коррумпированная страна в мире. Ведь следом за ней в списке идут сравнительно благополучные с точки зрения коррупции государства. В первой пятерке страны ЕС — Кипр, Греция, Словакия, Хорватия.
Тобто спитали власно фірму Ernst&Young, чи насправді їх дослідження робить такий висновок? Відповідь негативна: Ні, не робить.

Але хіба це дебілів-зрадофілів цікавить?.. Вони знають краще за саму фірму Ernst&Young що це дослідження означає!


P.S. Та стаття навіть не згадує більшість методологічних вад опитування (маленька на нерепрезенативна вибірка, велика межа похибки, мала кількість джерел інформації). Але навіть без вдивлення в технічні питання статистичного аналізу та експериментального дізайну, будь-якій резонній особі має бути очевидно що дослідження не веде до висновків що їх поширюють зрадофіли.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2017, 11:51   #12
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 11,674
"Спасибок": 8,140
Очки репутации: 126,817
Мнения: 1825
Доп. информация
По умолчанию

О!
Витя в своём репертуаре!
Ему говорят о том, что бизнесмены как сталкивались с коррупцией, так и сталкиваются, там же, с теми же людьми, службами, а Витя сюда анализы свои носит!

Есть тут у нас на форуме человек, через полгода после избрания ПОПа доказывавший эрэфиянам, что коррупции стало в разы меньше.
Почитайте его посты теперь.
То же с реформой полиции.
Это потому, что человек живёт тут и видит что происходит.

А прочитал бы Витины анализы- и перестал бы доверять своим глазам, наверное.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2017, 14:21   #13
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

"І тут Остапа понєсло"...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 23:57   #14
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цю тему варто повернути на першу сторінку, бо, здається, деякі форумчани все ще вірять брехлам які стверджують що за індексом Ernst&Young, Україна посідає перше місце по корупції.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2017, 03:11   #15
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Але для корупції існують цікаві проксі. Наприклад, індекс зручності для бізнесу (Ease of doing business index). Там Україна дуже суттєво просунулася (індекс означає ранжування, від найкращого до найгіршого):
2013: #137
2014: #112
2015: #96
2016: #83
2017: #80
До речі, у 2018му році в цьому рейтінгу Україна піднялася до 76го місця.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2017, 10:29   #16
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
Сообщений: 11,674
"Спасибок": 8,140
Очки репутации: 126,817
Мнения: 1825
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
До речі, у 2018му році в цьому рейтінгу Україна піднялася до 76го місця.
Гостья из будущего.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2017, 16:28   #17
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Хочу додати дані про Грузію, бо люди часто порівнюють.

Так, під Саакашвілі Грузія була дійсно досягла вражаючих успіхів в боротьбі з корупцією. Проте Грузія мала дві ключові умови яких бракує Україні: Саакашвілі мав кишеньковий парламент, і не було війни.

Про парламент:
Вибори 2004: у Саакашвілі 68% парламенту
Вибори 2008: у Саакашвілі 59% парламенту
А про війну вийшло дуже показово; бо коли пішла війна, раптом весь прогрес в боротібі з корупцією зупинився на пару років:
2008: Грузія #67 з 180, 37ий процентиль
2009: Грузія #66 з 180, 37ий процентиль
2010: Грузія #68 з 178, 38ий процентиль.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 16:12   #18
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

До речі, як повідомляє Блумберг, за 2017ий рік український біржевий індекс (символ UX) дав найкращий у світі показник зростання, серед індексів.

Світові інвестори мабуть щось знають.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 15:07   #19
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В Україні зараз є два дуже цікавин тренда, і вони існують бік-обік:
  1. збільшення різноманітних ознак певного рівню статків, на кшталт кількості машин, регулярних візитів до кав'ярень та ресторанів, активності в крамницях, тощо
  2. Дуже суттєве зниження економічної нерівності (Україна зараз по цьому показнику #1 у світі).
Так от, #1 може мате два пояснення: або загальне підвищення економічного стану суспільства, або підвищення стратифікації суспільства на багатіїв та жебраків. І саме #2 показує що лише загальне підвищення добробуту суспільства може пояснити #1.

І на цьому фоні в Україні залишився лише один мільярдер: Ахметов (по рейтінгу Блумберга). Якби всі крали, як при Овочі чи гірше, був би протилежний тренд: зростання класу багтіїв на фоні тотального зубожіння. А реалії, виходить, навпаки.

Тобто крадуть, звісно крадуть, але більше нема тотальної системи крадіжки, того системачитного, організованого висмоктування з країни суттєвого шмату ВВП що було раніше.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 02:22   #20
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,303
"Спасибок": 6,401
Очки репутации: 12,925
Мнения: 8267
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
корупція, україна

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резонансне розкриття Саакашвілі "головних корупціонерів" України a68 Политика Украины 106 29.06.2017 11:33
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Украина 238 20.10.2011 22:10
Справжні міжнародні аудитори дали об’єктивну оцінку корупціонеру Януковичу King Политика Украины 28 02.06.2011 23:32
Боротьба з корупцією justvis Политика Украины 25 01.12.2010 13:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018