Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Конституция Украины как основа народовластия

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.12.2017, 12:43   #1
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Конституция Украины как основа народовластия

Внимательно прочитал Конституцию Украины и поразился её совершенством. Предлагаю провести разбор основных Конституционных ПОЛОЖЕНИЙ:
1. Конституционный лад и что это такое?;
2. Земля и её отношение к Народу, как источнику власти, и к продаже её как собственности.
3. Права людей.
4. Местное Самоуправление.
и другие темы.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.12.2017, 13:10   #2
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

До внимательного прочтения Конституции понимал Конституционный лад как систему государственного устройства. Вбили в голову, что государство-это всё.
Однако, Конституция описывает Систему организации Жизни в Украине и в эту Систему, как минимум, входит Человек, Громада, Местное Самоуправление и Государство. И все Они отдельные структуры, обладающие самостоятельной Свободой Управления, но вместе находящиеся во взаимосвязях между собой.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2017, 18:33   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,470
"Спасибок": 5,578
Очки репутации: 13,615
Мнения: 4580
Доп. информация
По умолчанию

Ну, и че тябе не понравилось?
___________
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а кацапа-фашисткую мразь будешь уничтожать?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Смотря сколько заплатите.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2017, 20:42   #4
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.


"Держава відповідає перед людиною за свою діяльність."
Все правила Конституционного устройства идут от Людини. По сути, как я понимаю, Конституция принята как Учредительный договор, определяющий Конституционный лад, состоящий из ряда участников лада, к коим относится и Государство Украина. И государство-это всего лишь учрежденная народом структура, которой народ поручил ряд функций, описанных Конституцией.

Народ выше государства, важнее, как учредитель оной, контролирует деятельность государства и оно ему под отчётно.
Однако, мне не понятно, как Конституцию принимают депутаты: "
Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,...
виражаючи суверенну волю народу,приймає цю Конституцію - Основний Закон України" когда ещё нет Верховной Рады и депутатов, нет и громадян ибо нет государства, которые появляются юридически, учреждаются как госорган этим Основным Законом.
Это ляп и уже узурпация у народа его прав. Но на это можно закрыть глаза, потому что в целом Основной Закон на Украине великолепен.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2017, 12:13   #5
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Основная цель, которую преследую в этой теме, это разобраться с Народовластием в Украине. Сейчас я вижу полный раздрай в организации Жизни Людей и хотелось бы понимать - откуда он идёт.
Мне думается, что для этого надо чётко понять Систему Лада организации Жизни в Украине, которую закладывает Конституция.


"Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
{Офіційне тлумачення положення частини другої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
{Офіційне тлумачення положення частини третьої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}
Ніхто не може узурпувати державну владу.
{Офіційне тлумачення положення частини четвертої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005}"


"Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами."


В этой статье заложено Государственное устройство на принципах республики, в основе которой лежит принцип управления НАРОДОМ.


Лично я понимаю, что кроме людей и их объединения в Народ, на Украине нет ни кого, кто-бы ещё осуществлял власть, т.к. и Государство и Местное самоуправление есть созданные Народом структуры для решения Жизненных задач, которые в основном виде прописаны в Конституции, и могут мной восприниматься как ИНСТРУМЕНТ, который используется для решения этих задач.
Однако, люди могут превращаться в "Посадових осіб" в физические и юридические лица, а также в граждан. Что это и откуда они берутся-я хочу понимать.
В этой статье вводится понятие Конституционный лад и это не Государственное устройство, а как минимум ладное взаимодействие ЛЮДЫНЫ, НАРОДА, ГОСУДАРСТВА И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ.
Т.е. в моём понимании, Конституционный лад-это лад, определяемый Основным Законом, то бишь, Конституцией, её ПРАВИЛАМИ, изменение которых может осуществлять только НАРОД.
Для понимания Конституционного Лада, устанавливаемого ею в Системе Жизни в Украине, надо, думаю, понять правила взаимодействия между введенными в Систему Конституцией обозначенными выше Объектами и Субъектами.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 10:42   #6
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,470
"Спасибок": 5,578
Очки репутации: 13,615
Мнения: 4580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Основная цель, которую преследую в этой теме, это разобраться с Народовластием в Украине. Сейчас я вижу полный раздрай в организации Жизни Людей и хотелось бы понимать - откуда он идёт.
а на гавнореспублике уже разобрался,хто откуда ?
___________
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а кацапа-фашисткую мразь будешь уничтожать?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Смотря сколько заплатите.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 23:24   #7
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Авторы Конституции Украины при создании этого главного фундамента ПРАВИЛ Жизни Людей, конечно
закладывали некий СМЫСЛ, развитие которого и отражено в рассматриваемой конструкции.
И если эти авторы добропорядочные и светлые люди, тогда и смысл Конструкции отражает их качества.
Как бы там нибыло, но я подхожу к Замыслу Конституции из основы добропорядочности. Он, на мой взгляд, состоит в том, чтобы сотворить Ладную Систему, позволяющую организовать Совместную деятельность во благо Людям.
Коль это так, тогда Человек находится в ОСНОВАНИИ всей этой Системы, даже, может быть фокусом, на который направлено всё иное.
В Конституции зафиксировано некое ПОЛЕ ОСНОВЫ, состоящее из ПРАВ и СВОБОД Человека.
"Стаття 3. Людина, їїжиттяіздоров'я, честьігідність, недоторканністьібезпекавизнаютьсявУкраїнінайвищоюсоціальноюцінністю.
Праваісвободилюдинитаїхгарантіївизначаютьзмістіспрямованістьдіяльностідержави. Держававідповідаєпередлюдиноюзасвоюдіяльність. Утвердженняізабезпеченняправісвободлюдиниєголовнимобов'язкомдержави."
Человек и Его Жизнь-наивысшая ценность.
А если Человеку не дать Воздух для дыхания, то сможет он Жить? Конечно-нет, и тогда надо понимать ВОЗДУХ- продолжение Человека, его неотьемлимая часть, необходимая по ПРИРОДЕ для ЖИЗНИ.
А если отнять у Человека Землю, Недра, Воду? И ЭТИ тоже по ПРИРОДЕ неотьемлимая часть Человека. Они ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, а это значит -ПРИНАДЛЕЖАТ ЛЮДЯМ.
Для обеспечения Жизни Людей, которая является наивысшим ПРАВОМ, а "Праваісвободилюдинитаїхгарантіївизначаютьзмістіспрямованістьдіяльностідержави..." и только для этого и создана Людьми Система Ладного проживания, определяемая Конституцией.
Но ПРАВА и СВОБОДЫ Человека, во всей ИХ ОГРОМНОЙ СОВОКУПНОСТИ, которые не затрагивают ПРАВА И СВОБОДЫ других Людей, не могут быть ограничены НИЧЕМ и НИКЕМ, в том числе и Государством.
Но ПРАВА и СВОБОДЫ Человека, во всей ИХ ОГРОМНОЙ СОВОКУПНОСТИ, реализовываются через Деятельность и для другого они не нужны. Какой смысл от ПРАВ и СВОБОД, если они не используются Человеком в его деятельности? А это означает, что на основе КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ и СВОБОД формируется Конституционное ПРАВО людей ТРУДИТЬСЯ для обеспечения Себя и Других необходимыми для Жизни средствами.
Это всё в рамках реализации ПРАВ и СВОБОД Человека не затрагивающих ПРАВА и СВОБОДЫ других Людей.
А если ЗАТРАГИВАЮТ???
Тогда всупают в силу Совместные Договорённости между Людьми, порождающие НОВЫЙ УРОВЕНЬ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПРАВ И СВОБОД. Люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ и ВЫРАБАТЫВАЮТ ПРАВИЛА Коллективной деятельности. Так ПОРОЖДАЕТСЯ МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Организация МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ привносит в Жизнь Людей Дополнительные ИХ ПРАВА и СВОБОДЫ и, таким образом, дополнительное ПОЛЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в КОТОРОЕ ни кто не может вмешиваться, кроме Людей, создавших МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
"Стаття 7. ВУкраїнівизнаєтьсяігарантуєтьсямісцевесамоврядування."
Государство не имеет ПРАВА вмешиваться в дела Местного Самоуправления, а это значит, Местное Самоуправления в рамках их Конституционных полномочий, НЕПОДСУДНО, ибо СУД-это часть Государства, его структура.
"Стаття 6. ДержавнавладавУкраїніздійснюєтьсяназасадахїїподілуназаконодавчу, виконавчутасудову."
Всё это вырисовывается в моей голове и является моим пониманием Жизнеустройства и не является официальным.
И получается, что всё, что относится к Жизни, образует, в моём понимании, некоторый КРУГ, ОСНОВУ ЖИЗНИ, пренадлежит Человеку или в своём расширении на основании Договорённостей, принадлежит Совместно проживающим на территории Людям и моими предками называлось КОНОМ, а всё что за ним, за этим КОНОМ, есть ЗАКОН.
По Конституции Украины, ПРАВА и СВОБОДЫ Человека, а также ПРАВА и СВОБОДЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ "НЕДОТОРКОНІ", выходят за рамки полномочий Государственных органов и являются ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ, ОСНОВОЙ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
Конституция Украины-Золото. Берегите ЕЁ.

С Людьми понятно. А как быть с Физ и Юр лицами, Гражданами? А об этом далее.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 23:42   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 11,393
"Спасибок": 5,296
Очки репутации: 25,217
Мнения: 2248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
А как быть с Физ
Скажу просто, без умничанья.
Физ объязаны подчиняться бесприкословно.
Шаг в сторону и сразу же начнутся неприятности. (это мягко сказано)
Я делал шаги, знаю последствия.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2017, 12:10   #9
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Мне конечно странно, странно и по отношению ко мне, но большенство людей, с кем мне не приходилось общаться по вопросу Конституции, её не читали. Но читать мало, надо её знать. Ведь она задаёт основную канву взаимоотношений и взаимодействий людей. Сегодня хочу разобраться всё-таки с вопросом: «почему в Конституции Человек выступает под разными именами. И как Человек, и как физическое лицо, и как гражданин. Знание об этом даёт дополнительное понимание «ВЕЩЕЙ», заложенных в Документе.
Для движения вперёд, сделаю предположение, что так же как Человек в своей Жизни выступает под разными ЛИЧИНАМИ, так же и в Общественной Жизни разные его РОЛИ имеют свои наименования (Имена).
Так же как человек может быть Слесарем (По профессии), Мужем, Отцом и т.д, .точно так же Человек, выполняя выполняя Общественные роли во взаимоотношениях получает соответствующие ИМЕНА.
Для того, чтобы убедиться, что это так, посмотрим Закон Украины «Про громадянство України»
В этом Законе, читаю:
«Цей Закон відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР )
визначає правовий зміст громадянства України, підстави і порядок його набуття та припинення, повноваження органів державної влади, що беруть участь у вирішенні питань громадянства України, порядок оскарження рішень з питань громадянства, дій чи бездіяльності органів державної влади, їх посадових і службових осіб.
Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються в такому значенні:
громадянство України - правовий зв'язок між фізичною особою і Україною, що знаходить свій вияв у їх взаємних правах та обов'язках;
особа - фізична особа; ...» По контексту этого Закона, в нём: Украина-это Государство, а не Страна, ибо Эти разные. Страна-это сторона, территория и проживающие на ней люди, а Государство-это Учреждённая Народом через Конституцию структура, призванная выполнять определённые Конституцией функции. Так вот, громадянство-это ПРАВОВАЯ СВЯЗЬ между физической особою и Государством. Т.е. Человек, вступающие в ПРАВОВЫЕ взаимоотношения с Государством Украина, приобретает статус громадянина. Это роль и как раз то, что я выше предположил. А физическая особа? Точно так же, обращаюсь к це вільному кодексу, “Цивільний Кодекс України”: «Книга перша - Загальні положення

Розділ I - Основні положення

Глава 1 - Цивільне законодавство України

Стаття 1. Відносини, що регулюються цивільним законодавством
1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та майнові відносини (цивільні відносини), засновані на юридичній рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх учасників.
2. До майнових відносин, заснованих на адміністративному або іншому владному підпорядкуванні однієї сторони другій стороні, а також до податкових, бюджетних відносин цивільне законодавство не застосовується, якщо інше не встановлено законом.
Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
2. Учасниками цивільних відносин є: держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права.
Стаття 3. Загальні засади цивільного законодавства
1. Загальними засадами цивільного законодавства є:
1) неприпустимість свавільного втручання у сферу особистого життя людини;
2) неприпустимість позбавлення права власності, крім випадків, встановлених Конституцією України ( 254к/96-ВР ) та законом;
3) свобода договору;
4) свобода підприємницької діяльності, яка не заборонена законом;
5) судовий захист цивільного права та інтересу;
6) справедливість, добросовісність та розумність....»
Из Закона, все вопросы отпадают. Люди и другие участники публичного ПРАВА, вступая в Личностные имущественные и не имущественные взаимоотношения, основанные на добровольном (вільном) начале, приобретают НАИМЕНОВАНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. И как следствие, вывод. Наименования, приобретаимые человеком как Человек, физ лицо, гражданин, зависят от тех взаимоотношений, в которые Человек вступает в процессе жизнедеятельности и эти взаимоотношения определяются СВОБОДАМИ И ПРАВАМИ, их «пересечениями» между участниками жизнедеятельности, которые порождают ОТНОШЕНИЯ ПРАВ и СВОБОД между ними. Т.е. попросту, там, где надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, там ДЕЙСТВУЮТ юридические и физические лица.
А ПРАВОВАЯ связь между физическим лицом и Государством, основаная на взаимных правах и обязаннастях, порождает понятие ГРАЖДАНИН.
Всё это очень важно, ибо несёт в себе смысловую целостную нагрузку.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 09:57   #10
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию


Для продолжения работы с Конституцией, с начало разберёмся с некоторыми вещами.

Народовластие. С одной стороны, всплывает ощущение, что тема понятна. Зачем об этом говорить и тратить время на прописные истины.
С другой стороны, опять же, есть наука, в которойй как бы уже всё разобрано досконально. Откройте научные словари, прочитайте и дело как бы сделано.
Однако, вот ЗДЕСЬ я быстро выдернул определения из Словарей, которые как бы есть концентраторы ОПРЕДЕЛЕНИЙ в последней инстанции.
И что вижу?

«НАРОДОВЛАСТИЕ - один из существенных элементов демократии в ее общепринятом понимании.»

Это означает, что Народовластие обслуживает Демократию, есть её элемент. Вмонтировано в Демократию.
Одновременно, это означает и то, что понятие демократии Первично по отношению к Народовластию, т. к. включает его в себя.
Тогда, получается, надо прояснить для себя слово: «Демократия, в ее общепринятом понимании», и дело, как-бы сделано.
Однако, нет. Обращение за разъяснением смысла слова демократия, приводит к большей путанице. Смотрите сами, ЗДЕСЬ.
Но тогда читаю: «ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos - народ и ...кратия), форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти.»

Народовластие-это демократия. Демократия-это власть народа. Однако-же, круто!
Но возникает и ещё один вопрос. «Признании...»-КЕМ?

Для того, что-бы народовластие состоялось, его надо кем-то признать. Получается, что кроме народа на поле власти есть ещё элементы власти.
В любом случае, есть над чем подумать.

Ещё, думаю, надобно прояснить для себя понятия "власть" и "народ".
При этом, хочу заметить, что понятие, которое прояснили, становится уже чем-то иным, не понятием, а наверное, знанием или ОПРЕДЕЛЕНИЕМ. Это когда мы ОПРЕДЕЛИЛИ место понятию в системе ОБРАЗА МИРА.
Ибо, ПОНЯТИЕ-это принятое нашим сознанием навязанного АВТОРИТЕТОМ стереотипа. Т.е. - это нечто как-бы существует, но нашим сознанием не прояснена этого нечто суть в контексте образа мира. А это означает, что ПОНЯТИЯ порождают калейдоскоп в голове. И только ПРОЯСНЕНИЕ ПОНЯТИЯ, кое выводит понятие в ранг ЗНАНИЯ, приводит калейдоскоп сознания в состояние целостной мозаики образа мира. И это важно.
Теперь о ВЛАСТИ ЗДЕСЬ, т.е. его - этого слова прояснении. Понимание оного важно, поэтому вынесу в текст:
"Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению[1]. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.[2] "
Власть и ВОЛЯ, вот взаимосвязанные элементы. Но что их связывает? И если определить ВОЛЮ, как "СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА ДОСТИГАТЬ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ", и знать, что достижение целей элемент УПРАВЛЕНИЯ, то проясняется связь. Связующее звено-это УПРАВЛЕНИЕ.
Власть-это Управление Волей людей. И получается, что НАРОДОВЛАСТИЕ - это СПОСОБНОСТЬ НАРОДА ДОСТИГАТЬ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. Или ещё, способность народа управлять своей ВОЛЕЙ. Или ещё, способность народа иметь ВОЛЮ.
Вот мы и вышли на ряд ПОНЯТИЙ, которые и следует ПРОЯСНИТЬ в первую очередь.
О чём — далее.
Народовластие. Власть и Воля.
Из разбора простых и вроде бы понятных терминов я пришёл к прояснению того, что они, термины, в нашем сознании располагаются как понятия в виде образов отдельно от НАШЕГО ОБРАЗА МИРА. Таких понятий-образов множество, поэтому они создают КАЛЕЙДОСКОП ОБРАЗОВ, разорванных между собой связями. Как раз связи и образуют целостность. Для того, чтобы появились связи, (именно - ПОЯВИЛИСЬ. Это очень важное слово, отправная точка для ПРОЯСНЕНИЯ.) надо произвести некоторые действия для внесения изменений в состав сознания. И одно из этих действий - это наша способность ДУМАТЬ.
Теперь о главном. Власть.
В первой статье вынесено основное определение Власти:
"Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению[1]. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.[2] "
Если внимательно посмотреть на методы осуществления Власти, то замечаем, что они все, именно -ВСЕ, базируются на ОБМАНЕ. При этом надо понимать, что ОБМАН - это целенаправленное создание для людей ЛОВУШЕК, в которые разными способами МАНЯТ народ. Заманивают. Обманом людей ведут к заблуждению, заблудился человек, трудно ему найти выход, т.е. пребывает в ловушке.
Обманом воздействуют на человека и прежде всего, на его Сознание, перестраивая в нём Образные связи.
Когда Обман закрепляется в Сознании человека, то он превращается в Ложные знания. При этом, надо понимать, что Ложь -это не синоним Обмана. Ложь -это фиктивное Знание о мире. Это Знание присутствует в Сознании человека как факт, но оно не соответствует реальному миру. Оно создаёт ЛОЖЕ, колею, по которой действует по жизни человек, будучи уверенным в правдивости своих знаний и соответствующих им поступков.
В контексте Власти, Обманом создают Ложь, колею, которая ведёт к достижению Целей Властвующих особей. Эта Ложь заставляет нас действовать на достижение ЧУЖИХ ЦЕЛЕЙ.
И получается, что там где присутствует Власть, присутствует Обман, создающий Ложь. Любое общество, в котором имеет место присутствовать и действовать Власть в любой её форме, НЕСОВЕРШЕННО, ПОРОЧНО. Соответственно таковы и люди из которых состоит это общество.
Таковы выводы, которые следуют сами собой из принятых в жизнь людьми понятий, если их превратить в ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Одним словом, Если думать.
Из сказанного можно понять, что слово НАРОДОВЛАСТИЕ абсурдно. Поэтому, в старину говорили о НАРОДОПРАВИИ или НАРОДОУПРАВЛЕНИИ.
А как же с ВОЛЕЙ? А о ней, родимой, далее.



Попробуем разобраться с понятием ВОЛЯ. Даже поверхностное её рассмотрение приводит к интересным открытиям.
С первого взгляда обывателя, ВОЛЯ увязана со свободой, типа, "что хочу-то ворочу...".
Однако, как только повнимательней присматриваемся к Ней, то всё более и более становится видна её связь с Управлением. Ибо, Воля связана с нашей способностью достигать поставленных целей.
И здесь вскрывается целый пласт Науки, который как - бы влияет на проявление Воли человеком.
Первое, это наука об управлении.
Второе, это наука об искусстве постановки целей.
Третье, это наука о способах или способностях.

Этот список можно продолжить. Однако...
Если идти по привычным для нас схемам, являющимся основой современной цивилизации, то будем бродить по лабиринтам Обманов-Ловушек, которыми наполнена жизнь современных людей. Продвинуться от Понимания[1] к Определению[2] изучаемых Явлений будет сложно, если вообще, возможно.
Поэтому, надо подумать и попытаться переосмыслить многие и многие явления и вещи, в которых мы участвуем и которые нас окружают. Надо проснуться.
Что значит ПРОСНУТЬСЯ? Разве мы в бодрствовании спим? Эту просьбу можно прочитать во многих книгах, услышать от многих умных людей. А как проснуться-то?..
Надо ПРАКТИКОВАТЬ. Заниматься Практикой.

Как практикой? А что есть ещё кроме ПРАКТИКИ? Чем я по жизни занимаюсь ещё кроме ПРАКТИКИ?
Рождение этих вопросов и, главное, ответы на них -это и есть НАЧАЛО ПРОЦЕССА ПРОБУЖДЕНИЯ...
Помните, выше: "Первое, это наука об управлении". И тут хочется дать совет: Для освоения этой науки изучите ДОТУ. Это: Достаточно Общая Теория Управления.
Стоп!
ТЕОРИЯ! НАУКА! Вот ОНО-то, что ещё существует помимо ПРАКТИКИ.
Как бы мы не называли: Теория, Наука, Знания, Файлы, Записная книжка..., как угодно, но это то, что находится в нашей ПАМЯТИ, как файлы на "жестком диске" компьютера и к которым мы имеем способ по необходимости обращаться.
Практика же это конкретные изменения Окружающего Мира, это движение руки, ноги, это наше целенаправленное движение молотком при забивании гвоздя. Это наше осознанное привнесение ИЗМЕНЕНИЙ в окружающий нас мир. Это ПРОЦЕСС ЯВЛЕНИЯ НЕЧТО НОВОГО, явление ИЗМЕНЕНИЙ. И ОНИ-ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ, нами ЯВЛЯЮТСЯ при помощи УПРАВЛЕНИЯ, которое присутствует в ЯВЛЕНИИ.
Тот, кто поймёт сказанное, сделает существенный шаг к ПРОБУЖДЕНИЮ. Он ПРОСНЁТСЯ, Обязательно проснётся. Он проснётся ТВОРЦОМ, УПРАВИТЕЛЕМ СВОЕГО МИРА.
Ты ГДЕ сейчас? В мыслях. Они, МЫСЛИ, лезут в мою голову отовсюду. От них нет отбоя. Они захватывают меня и управляют мною... Но они-то всего лишь ПАМЯТЬ о прошлом или ПЛАНЫ на будущее. Они инструмент, а не твой повелитель.
Проснитесь!
Воля увязана с Управлением, а Управление возможно только в Практике -это в конкретном, хоть маленьком, но Целенаправленном Изменении нашего мира. Тобой, Твоего Мира.
И если попытаться подвести итог сказанному, то вывод такой. Для нас существует, как минимум, два мира. Мы можем находиться в мире Образов, слов, иллюзий, который можно назвать МОДЕЛЬЮ (Математическая модель и т.п.) или в мире Практики, Конкретных Управляемых нами действий по Изменению нашего Мира. Это Жизнь.
Жизнь и Модели Жизни надо отличать.

[1] Выше говорилось, что Понимание-это внедрённый культурой образ-стереотип, который в общий контекст нашего Образа Мира не укладывается, нами не Определён в нём.
[2] Определение-это осмысленное размещение тобой Понятия в твой Образ Мира.






И так, ОБМАН. Это целенаправленное действие человека по запудриванию мозгов людям для достижения с их помощью своих целей. Для этого обманом им подавляют Волю. (???)



Всё выше сказанное напрямую увязано с мировоззрением и определяет метод и способ видения сути ОТЛАЖЕННОЙ системы в КОНСТИТУЦИИ, пребывающей в ЛАДУ. Или...?
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 14:33   #11
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Земля. Разобраться в вопросах Земли, в части её СОБСТВЕННОСТИ-вот задача, которую я ставлю в ближайших своих постах.
Для начала, статьи Конституции Украины, касающиеся Земли:


Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
{Офіційне тлумачення положення частини другої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
{Офіційне тлумачення положення частини третьої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}
Ніхто не може узурпувати державну владу.
{Офіційне тлумачення положення частини четвертої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005}

Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.
Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.
Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Стаття 14. Земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.
Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.


Стаття 142. Матеріальною і фінансовою основою місцевого самоврядування є рухоме і нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти, земля, природні ресурси, що є у власності територіальних громад сіл, селищ, міст, районів у містах, а також об'єкти їхньої спільної власності, що перебувають в управлінні районних і обласних рад.

Это основные мной найденные статьи Конституции, которые, на мой взгляд, раскрывают тему Земли.


И в них я нахожу САМОЕ ГЛАВНОЕ.
ЗЕМЛЯ НЕ ПРОДАЁТСЯ И НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ В СОБСТВЕННОСТЬ НЕ КОМУ.
ПЕРЕДАЁТСЯ ТОЛЬКО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
Это очень ВАЖНО, над чем надо подумать. А выводы далее.




Право – это система норм, регулирующих общественные отношения и влекущих юридические последствия для их участников; официальный критерий законного и незаконного поведения.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 14:56   #12
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,289
"Спасибок": 1,412
Очки репутации: 4,364
Мнения: 1586
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
1. ... є об'єктами права власності Українського народу
2. ... права власника здійснюють органи державної влади

Учитывая односторонние отношения органов гос. власти и народа, пункт №1 не имеет никакого значения. С таким же успехом в пункте № 1 фразу "Украинский народ" можно было заменить на "бушмены ЮАР" или "пингвины Антарктиды" - права собственности по факту принадлежит только органам государственной власти (точнее, их владельцам).
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 15:36   #13
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Тогда надо точнее, и:"...та органи місцевого самоврядування..."

А это уже другое.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 23:39   #14
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,470
"Спасибок": 5,578
Очки репутации: 13,615
Мнения: 4580
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Это ляп и уже узурпация у народа его прав. Но на это можно закрыть глаза, потому что в целом Основной Закон на Украине великолепен.
ты бы лучше рускую мову выучил сначала......правильно пишется "в Украине" и "на Кацапстане",грамотей.
___________
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
а кацапа-фашисткую мразь будешь уничтожать?
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Смотря сколько заплатите.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2018, 16:18   #15
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 582
"Спасибок": 315
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

При изложении какой-либо мысли, человек излагает свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ на то или другое явление.
Это означает, что от того, из какой точки мы смотрим на явление, мы его видим по разному.
В этом и интересен форум, на котором звучат разные точки зрения, позволяющие увидеть явления по разному.
Но для получения результата обогащения пониманием, исходящего из осмысления разных точек зрения, надо на это сознательно нацелиться, пожелать этого процесса, а для этого нужна соответствующая культура человека. Не больше и не меньше.
Свою точку зрения, точку, из которой я делаю попытку смотреть на мир, изложена выше в этой теме и я её повторю:
" Все правила Конституционного устройства идут от Людини. По сути, как я понимаю, Конституция принята как Учредительный договор, определяющий Конституционный лад, состоящий из ряда участников лада, к коим относится и Государство Украина. И государство-это всего лишь учрежденная народом структура, которой народ поручил ряд функций, описанных Конституцией.

Народ выше государства, важнее, как учредитель оной, контролирует деятельность государства и оно ему подотчётно."

Исходя из этой точки зрения, я повторяю статью 13 Конституции:
" Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією."
Конечно, можно принять точку зрения НОЧИ:
Сообщение от Соловей [IMG]file:///C:\Users\Sol\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif[/IMG]
Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.
1. ... є об'єктами права власності Українського народу
2. ... права власника здійснюють органи державної влади

Учитывая односторонние отношения органов гос. власти и народа, пункт №1 не имеет никакого значения. С таким же успехом в пункте № 1 фразу "Украинский народ" можно было заменить на "бушмены ЮАР" или "пингвины Антарктиды" - права собственности по факту принадлежит только органам государственной власти (точнее, их владельцам).


Однако, не надо забывать, что кроме ПРАВО ВЛАСНОСТИ, существует ВЛАСНИК, который предоставляет ПРАВА ВЛАСНОСТИ, а значит должен иметь возможность в определённых случаях эти права забрать.
По Конституции Власником на землю есть НАРОД, который по месту жительства распределён по ГРАМАДАМ, которые и являются НАРОДОМ и обладают ЗЕМЛЁЙ как собственностью.
Так в статье 142 Конституции, я вижу подтверждение этому:
"Стаття 142. Матеріальною і фінансовою основою місцевого самоврядування є рухоме і нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти, земля, природні ресурси, що є у власності територіальних громад сіл, селищ, міст, районів у містах, а також об'єкти їхньої спільної власності, що перебувають в управлінні районних і обласних рад.
{Офіційне тлумачення частини першої статті 142 див. в Рішенні Конституційного Суду № 11-рп/2001 від 13.07.2001}"
И в той же Статье 13 читаю:
"Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.
Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.
Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом"
И выделенный текст в этой статье и есть ГЛАВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ ЗЕМЛЁЙ СО СТОРОНЫ НАРОДА.
Если Земля используется обладателем ПРАВА ВЛАСНОСТИ во вред человеку и обществу, то ГРОМАДА, как выразитель НАРОДА, вправе принимать РЕШЕНИЯ как СОБСТВЕННИК ЗЕМЛИ самостоятельно без всякого СУДА об лишении ПРАВА ВЛАСНОСТИ нарушителя, ибо СУД есть ГОСУДАРСТВО которое не имеет права вмешиваться в дела САМОУПРАВЛЕНИЯ, и это решение обязательно к исполнению на территории местного самоуправления.
"Стаття 14. Земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.
Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону."

Что же касается замечания НОЧИ, то Государство, обладая ПРАВОМ ВЛАСНОСТИ на Землю на законных основаниях, распоряжается этим своим ПРАВОМ от ИМЕНИ НАРОДА, а не от имени Государства, что и сказано в Ст.13 Конституции.

Если взять во внимание".... Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону", то возникает закономерный вопрос, кто и когда Государству, имеющему РАВНЫЙ статус участника права, предоставил ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на Земли, на которые на сегодня претендует Государство?
Но это как бы ПРАВО Государство получило по ТРАДИЦИИ ИЗ СИСТЕМЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКО-КОММУНИСТИЧЕСКИХ ТРАДИЦИЙ советской эпохи, которая осуждена и запрещена, а следовательно эта традиция не применима.
Возникает много вопросов на которые хотелось бы получить ответы. Есть над чем подумать.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая Конституция Украины Alex LM Политика Украины 14 08.06.2010 14:38


Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018