Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины (лучшие темы раздела)

Конституция Украины как основа народовластия

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 12.12.2017, 12:43   #1
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 578
"Спасибок": 315
Очки репутации: 3,914
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Конституция Украины как основа народовластия

Внимательно прочитал Конституцию Украины и поразился её совершенством. Предлагаю провести разбор основных Конституционных ПОЛОЖЕНИЙ:
1. Конституционный лад и что это такое?;
2. Земля и её отношение к Народу, как источнику власти, и к продаже её как собственности.
3. Права людей.
4. Местное Самоуправление.
и другие темы.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.12.2017, 13:10   #2
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 578
"Спасибок": 315
Очки репутации: 3,914
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

До внимательного прочтения Конституции понимал Конституционный лад как систему государственного устройства. Вбили в голову, что государство-это всё.
Однако, Конституция описывает Систему организации Жизни в Украине и в эту Систему, как минимум, входит Человек, Громада, Местное Самоуправление и Государство. И все Они отдельные структуры, обладающие самостоятельной Свободой Управления, но вместе находящиеся во взаимосвязях между собой.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2017, 18:33   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,265
"Спасибок": 5,466
Очки репутации: 12,969
Мнения: 4190
Доп. информация
По умолчанию

Ну, и че тябе не понравилось?
___________
Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
мой дед лично принимал участие в изъятии хлеба
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2017, 20:42   #4
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 578
"Спасибок": 315
Очки репутации: 3,914
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.


"Держава відповідає перед людиною за свою діяльність."
Все правила Конституционного устройства идут от Людини. По сути, как я понимаю, Конституция принята как Учредительный договор, определяющий Конституционный лад, состоящий из ряда участников лада, к коим относится и Государство Украина. И государство-это всего лишь учрежденная народом структура, которой народ поручил ряд функций, описанных Конституцией.

Народ выше государства, важнее, как учредитель оной, контролирует деятельность государства и оно ему под отчётно.
Однако, мне не понятно, как Конституцию принимают депутаты: "
Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,...
виражаючи суверенну волю народу,приймає цю Конституцію - Основний Закон України" когда ещё нет Верховной Рады и депутатов, нет и громадян ибо нет государства, которые появляются юридически, учреждаются как госорган этим Основным Законом.
Это ляп и уже узурпация у народа его прав. Но на это можно закрыть глаза, потому что в целом Основной Закон на Украине великолепен.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2017, 12:13   #5
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 578
"Спасибок": 315
Очки репутации: 3,914
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Основная цель, которую преследую в этой теме, это разобраться с Народовластием в Украине. Сейчас я вижу полный раздрай в организации Жизни Людей и хотелось бы понимать - откуда он идёт.
Мне думается, что для этого надо чётко понять Систему Лада организации Жизни в Украине, которую закладывает Конституция.


"Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
{Офіційне тлумачення положення частини другої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
{Офіційне тлумачення положення частини третьої статті 5 див. в Рішеннях Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005, № 6-рп/2008 від 16.04.2008}
Ніхто не може узурпувати державну владу.
{Офіційне тлумачення положення частини четвертої статті 5 див. в Рішенні Конституційного Суду № 6-рп/2005 від 05.10.2005}"


"Респу́блика (лат. res publica — «общее дело») — форма государственного правления, при которой все органы государственной власти либо избираются на определённый срок, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами."


В этой статье заложено Государственное устройство на принципах республики, в основе которой лежит принцип управления НАРОДОМ.


Лично я понимаю, что кроме людей и их объединения в Народ, на Украине нет ни кого, кто-бы ещё осуществлял власть, т.к. и Государство и Местное самоуправление есть созданные Народом структуры для решения Жизненных задач, которые в основном виде прописаны в Конституции, и могут мной восприниматься как ИНСТРУМЕНТ, который используется для решения этих задач.
Однако, люди могут превращаться в "Посадових осіб" в физические и юридические лица, а также в граждан. Что это и откуда они берутся-я хочу понимать.
В этой статье вводится понятие Конституционный лад и это не Государственное устройство, а как минимум ладное взаимодействие ЛЮДЫНЫ, НАРОДА, ГОСУДАРСТВА И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ.
Т.е. в моём понимании, Конституционный лад-это лад, определяемый Основным Законом, то бишь, Конституцией, её ПРАВИЛАМИ, изменение которых может осуществлять только НАРОД.
Для понимания Конституционного Лада, устанавливаемого ею в Системе Жизни в Украине, надо, думаю, понять правила взаимодействия между введенными в Систему Конституцией обозначенными выше Объектами и Субъектами.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 10:42   #6
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,265
"Спасибок": 5,466
Очки репутации: 12,969
Мнения: 4190
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
Основная цель, которую преследую в этой теме, это разобраться с Народовластием в Украине. Сейчас я вижу полный раздрай в организации Жизни Людей и хотелось бы понимать - откуда он идёт.
а на гавнореспублике уже разобрался,хто откуда ?
___________
Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
мой дед лично принимал участие в изъятии хлеба
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 23:24   #7
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 578
"Спасибок": 315
Очки репутации: 3,914
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Авторы Конституции Украины при создании этого главного фундамента ПРАВИЛ Жизни Людей, конечно
закладывали некий СМЫСЛ, развитие которого и отражено в рассматриваемой конструкции.
И если эти авторы добропорядочные и светлые люди, тогда и смысл Конструкции отражает их качества.
Как бы там нибыло, но я подхожу к Замыслу Конституции из основы добропорядочности. Он, на мой взгляд, состоит в том, чтобы сотворить Ладную Систему, позволяющую организовать Совместную деятельность во благо Людям.
Коль это так, тогда Человек находится в ОСНОВАНИИ всей этой Системы, даже, может быть фокусом, на который направлено всё иное.
В Конституции зафиксировано некое ПОЛЕ ОСНОВЫ, состоящее из ПРАВ и СВОБОД Человека.
"Стаття 3. Людина, їїжиттяіздоров'я, честьігідність, недоторканністьібезпекавизнаютьсявУкраїнінайвищоюсоціальноюцінністю.
Праваісвободилюдинитаїхгарантіївизначаютьзмістіспрямованістьдіяльностідержави. Держававідповідаєпередлюдиноюзасвоюдіяльність. Утвердженняізабезпеченняправісвободлюдиниєголовнимобов'язкомдержави."
Человек и Его Жизнь-наивысшая ценность.
А если Человеку не дать Воздух для дыхания, то сможет он Жить? Конечно-нет, и тогда надо понимать ВОЗДУХ- продолжение Человека, его неотьемлимая часть, необходимая по ПРИРОДЕ для ЖИЗНИ.
А если отнять у Человека Землю, Недра, Воду? И ЭТИ тоже по ПРИРОДЕ неотьемлимая часть Человека. Они ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, а это значит -ПРИНАДЛЕЖАТ ЛЮДЯМ.
Для обеспечения Жизни Людей, которая является наивысшим ПРАВОМ, а "Праваісвободилюдинитаїхгарантіївизначаютьзмістіспрямованістьдіяльностідержави..." и только для этого и создана Людьми Система Ладного проживания, определяемая Конституцией.
Но ПРАВА и СВОБОДЫ Человека, во всей ИХ ОГРОМНОЙ СОВОКУПНОСТИ, которые не затрагивают ПРАВА И СВОБОДЫ других Людей, не могут быть ограничены НИЧЕМ и НИКЕМ, в том числе и Государством.
Но ПРАВА и СВОБОДЫ Человека, во всей ИХ ОГРОМНОЙ СОВОКУПНОСТИ, реализовываются через Деятельность и для другого они не нужны. Какой смысл от ПРАВ и СВОБОД, если они не используются Человеком в его деятельности? А это означает, что на основе КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ и СВОБОД формируется Конституционное ПРАВО людей ТРУДИТЬСЯ для обеспечения Себя и Других необходимыми для Жизни средствами.
Это всё в рамках реализации ПРАВ и СВОБОД Человека не затрагивающих ПРАВА и СВОБОДЫ других Людей.
А если ЗАТРАГИВАЮТ???
Тогда всупают в силу Совместные Договорённости между Людьми, порождающие НОВЫЙ УРОВЕНЬ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПРАВ И СВОБОД. Люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ и ВЫРАБАТЫВАЮТ ПРАВИЛА Коллективной деятельности. Так ПОРОЖДАЕТСЯ МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Организация МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ привносит в Жизнь Людей Дополнительные ИХ ПРАВА и СВОБОДЫ и, таким образом, дополнительное ПОЛЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в КОТОРОЕ ни кто не может вмешиваться, кроме Людей, создавших МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
"Стаття 7. ВУкраїнівизнаєтьсяігарантуєтьсямісцевесамоврядування."
Государство не имеет ПРАВА вмешиваться в дела Местного Самоуправления, а это значит, Местное Самоуправления в рамках их Конституционных полномочий, НЕПОДСУДНО, ибо СУД-это часть Государства, его структура.
"Стаття 6. ДержавнавладавУкраїніздійснюєтьсяназасадахїїподілуназаконодавчу, виконавчутасудову."
Всё это вырисовывается в моей голове и является моим пониманием Жизнеустройства и не является официальным.
И получается, что всё, что относится к Жизни, образует, в моём понимании, некоторый КРУГ, ОСНОВУ ЖИЗНИ, пренадлежит Человеку или в своём расширении на основании Договорённостей, принадлежит Совместно проживающим на территории Людям и моими предками называлось КОНОМ, а всё что за ним, за этим КОНОМ, есть ЗАКОН.
По Конституции Украины, ПРАВА и СВОБОДЫ Человека, а также ПРАВА и СВОБОДЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ "НЕДОТОРКОНІ", выходят за рамки полномочий Государственных органов и являются ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ, ОСНОВОЙ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
Конституция Украины-Золото. Берегите ЕЁ.

С Людьми понятно. А как быть с Физ и Юр лицами, Гражданами? А об этом далее.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 23:42   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 9,535
"Спасибок": 4,752
Очки репутации: 20,698
Мнения: 2111
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение
А как быть с Физ
Скажу просто, без умничанья.
Физ объязаны подчиняться бесприкословно.
Шаг в сторону и сразу же начнутся неприятности. (это мягко сказано)
Я делал шаги, знаю последствия.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2017, 12:10   #9
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP: LG
Сообщений: 578
"Спасибок": 315
Очки репутации: 3,914
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Мне конечно странно, странно и по отношению ко мне, но большенство людей, с кем мне не приходилось общаться по вопросу Конституции, её не читали. Но читать мало, надо её знать. Ведь она задаёт основную канву взаимоотношений и взаимодействий людей. Сегодня хочу разобраться всё-таки с вопросом: «почему в Конституции Человек выступает под разными именами. И как Человек, и как физическое лицо, и как гражданин. Знание об этом даёт дополнительное понимание «ВЕЩЕЙ», заложенных в Документе.
Для движения вперёд, сделаю предположение, что так же как Человек в своей Жизни выступает под разными ЛИЧИНАМИ, так же и в Общественной Жизни разные его РОЛИ имеют свои наименования (Имена).
Так же как человек может быть Слесарем (По профессии), Мужем, Отцом и т.д, .точно так же Человек, выполняя выполняя Общественные роли во взаимоотношениях получает соответствующие ИМЕНА.
Для того, чтобы убедиться, что это так, посмотрим Закон Украины «Про громадянство України»
В этом Законе, читаю:
«Цей Закон відповідно до Конституції України ( 254к/96-ВР )
визначає правовий зміст громадянства України, підстави і порядок його набуття та припинення, повноваження органів державної влади, що беруть участь у вирішенні питань громадянства України, порядок оскарження рішень з питань громадянства, дій чи бездіяльності органів державної влади, їх посадових і службових осіб.
Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі нижченаведені терміни вживаються в такому значенні:
громадянство України - правовий зв'язок між фізичною особою і Україною, що знаходить свій вияв у їх взаємних правах та обов'язках;
особа - фізична особа; ...» По контексту этого Закона, в нём: Украина-это Государство, а не Страна, ибо Эти разные. Страна-это сторона, территория и проживающие на ней люди, а Государство-это Учреждённая Народом через Конституцию структура, призванная выполнять определённые Конституцией функции. Так вот, громадянство-это ПРАВОВАЯ СВЯЗЬ между физической особою и Государством. Т.е. Человек, вступающие в ПРАВОВЫЕ взаимоотношения с Государством Украина, приобретает статус громадянина. Это роль и как раз то, что я выше предположил. А физическая особа? Точно так же, обращаюсь к це вільному кодексу, “Цивільний Кодекс України”: «Книга перша - Загальні положення

Розділ I - Основні положення

Глава 1 - Цивільне законодавство України

Стаття 1. Відносини, що регулюються цивільним законодавством
1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та майнові відносини (цивільні відносини), засновані на юридичній рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх учасників.
2. До майнових відносин, заснованих на адміністративному або іншому владному підпорядкуванні однієї сторони другій стороні, а також до податкових, бюджетних відносин цивільне законодавство не застосовується, якщо інше не встановлено законом.
Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
2. Учасниками цивільних відносин є: держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права.
Стаття 3. Загальні засади цивільного законодавства
1. Загальними засадами цивільного законодавства є:
1) неприпустимість свавільного втручання у сферу особистого життя людини;
2) неприпустимість позбавлення права власності, крім випадків, встановлених Конституцією України ( 254к/96-ВР ) та законом;
3) свобода договору;
4) свобода підприємницької діяльності, яка не заборонена законом;
5) судовий захист цивільного права та інтересу;
6) справедливість, добросовісність та розумність....»
Из Закона, все вопросы отпадают. Люди и другие участники публичного ПРАВА, вступая в Личностные имущественные и не имущественные взаимоотношения, основанные на добровольном (вільном) начале, приобретают НАИМЕНОВАНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. И как следствие, вывод. Наименования, приобретаимые человеком как Человек, физ лицо, гражданин, зависят от тех взаимоотношений, в которые Человек вступает в процессе жизнедеятельности и эти взаимоотношения определяются СВОБОДАМИ И ПРАВАМИ, их «пересечениями» между участниками жизнедеятельности, которые порождают ОТНОШЕНИЯ ПРАВ и СВОБОД между ними. Т.е. попросту, там, где надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, там ДЕЙСТВУЮТ юридические и физические лица.
А ПРАВОВАЯ связь между физическим лицом и Государством, основаная на взаимных правах и обязаннастях, порождает понятие ГРАЖДАНИН.
Всё это очень важно, ибо несёт в себе смысловую целостную нагрузку.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая Конституция Украины Alex LM Политика Украины 14 08.06.2010 14:38


Часовой пояс GMT +3, время: 06:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018