Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Работа - карьера (лучшие темы раздела)

Менеджер по продажам

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 11.05.2009, 09:17   #1
Почетный житель
 Аватар для Nevermore
IP:
Сообщений: 203
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Менеджер по продажам

Сейчас во время кризиса появился повышенный спрос на опытных менеджеров по продажам (торговый представитель). Но некоторые компании, предпочитают иногда сами выращивать менеджеров с нуля под "философию" своей компании.
Как думаете, какими качеством нужно обладать менеждеру по продажу.
И вообще менеджер по продажам - это ремесло или призвание. Смысле можно научить продавать только тех кто уверен в себе, красноречив или любого "ивана"
Nevermore вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.05.2009, 16:27   #2
Приписанный
 Аватар для yarika
IP:
Сообщений: 57
"Спасибок": 88
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Личностные качества менеджера по продажам

Умение общаться и правильно выстраивать отношения с людьми —
это именно те качества, которые помогли сделать карьеру не одному
менеджеру по продажам. По мнению эксперта рынка труда Виктории
Токаревой, торговым представителем должен быть человек, который
умеет "вызвать симпатию и доверие у клиентов". Он должен понимать
своих потенциальных покупателей, разбираться в их проблемах и
стараться им помочь. В отличие от коммивояжеров, у которых задача
любой ценой "впарить" товар людям и забыть о них, продавцы
респектабельных компаний стремятся к тому, чтобы клиенты не жалели
о сделанной покупке и обратились к ним в другой раз.
Дмитрий Корабейкин, консультант-рекрутер агентства "Контакт",
полагает, что торговому представителю необходим также
аналитический склад мышления, так как он должен просчитать любую
ситуацию и спрогнозировать результаты переговоров с клиентом.
Рекрутеры отмечают, что лучшими менеджерами по продажам становятся
люди с высшим техническим образованием. Возможно, это происходит
именно потому, что аналитический склад ума позволяет быстрее
просчитывать различные варианты развития событий и принимать
правильное решение.
Кроме того, продавцам важно уметь заранее продумать встречу с
покупателями, понять, где можно уступить клиенту, а где — настоять
на своем или предложить компромиссный вариант. Поэтому они должны
быть еще и хорошими психологами, знакомыми с языком жестов,
техникой убеждения и, возможно, даже с простейшими приемами
нейролингвистического программирования (НЛП). Психологические
навыки просто незаменимы в процессе "удержания" клиента, когда
sales representative должен постоянно поддерживать теплый контакт
q клиентом, изредка напоминая о своем существовании телефонными
звонками или небольшими презентами к праздникам.
Не менее важной особенностью характера продавца должны быть
такие качества, как смелость и находчивость. Андрей Маштаков
отмечает, что при наборе менеджеров по продажам он предлагает всем
кандидатам пройти своеобразный тест — продать ему ручку. Андрей
выбирает именно тех людей, которые выдают наиболее оригинальное
решение и не лезут за словом в карман. Маштаков считает, что не
случайно самыми успешными менеджерами по продажам становятся те,
кто начинал свою работу продавцами на улице, кто понял, что
специфика их деятельности заключается в том, чтобы вызвать интерес
к товару у случайных прохожих с помощью неожиданной фразы или
шутки.

добавлено через 52 секунды
Менеджер по продажам

Специалисты в области продаж будут востребованы всегда. Наверное, нет ни одной компании, которая отказалась бы от услуг менеджера по продажам высокого класса. Сегодня идеальный кандидат на позицию sales-менеджер должен не только иметь достаточный опыт успешных продаж в профильной либо смежной сфере рынка, но и обладать всеми личностными качествами, необходимыми для убеждения потенциальных клиентов в качестве и конкурентном преимуществе продукции компании.

Профессиональный менеджер по продажам во время презентации продукта должен не только продать сам продукт как таковой, но и продемонстрировать профессионализм и преимущества компании, которую он представляет. Безусловно, он должен знать, как найти подход к каждому клиенту, ведь невозможно продать один и тот же продукт разным клиентам, одинаково его презентуя. Поэтому профессиональный sales-менеджер должен знать и уметь пользоваться различными техниками продаж. Елена Иванова, консультант по персоналу в сфере “IT/Telecom” компании “Империя Кадров”: “Идеальный кандидат на позицию менеджера по продажам должен обязательно иметь опыт успешных продаж и досконально знать свой профильный рынок, основных поставщиков и всех потенциальных клиентов. Также идеальный sales-менеджер должен уметь грамотно вести переговоры, находить и устанавливать контакты с новыми клиентами, а также заниматься послепродажным ведением клиентов, т.е. поддерживать с ними деловые отношения. Менеджер по продажам в сфере информационных технологий должен, безусловно, знать свой продукт и уметь пояснить покупателю его достоинства, преимущества и необходимость”.

Идеальным считается наличие у кандидата на позицию менеджера по продажам наличие собственной клиентской базы, разумеется, в сфере, с которой ему, возможно, предстоит работать, а также наличие коммерческих связей и прочих деловых контактов. Основные требования к профессионалам в сфере продаж довольно стандартны для каждого направления бизнеса. Поскольку высшего образования по профессии менеджер по продажам в нашей стране до недавнего времени не существовало, работодателями в основном цениться диплом технического ВУЗа, в идеале оно должно совпадать с профилем деятельности компании. Опыт работы не менее 2-х лет, хотя как рассказывает Владимир Суханов, консультант по персоналу в сфере “Строительного бизнеса” компании “Экспресс-Персонал”: “Учитывая специфическую жесткость и динамичность строительного рынка в России, идеальный кандидат на позицию менеджера по продажам должен иметь опыт работы не менее 3-х лет, при условии, что это были успешные продажи. Это объясняется тем, что новички, приходящие в строительные компании в качестве sales-менеджера первые полгода тратят только на освоение рынка и продукции, затем они начинают медленно, но верно нарабатывать связи, находить клиентов и совершать продажи. Вот, почему для профессионального менеджера по продажам недостаточно иметь опыт работы от 1-2 лет. По той же причине кандидаты на должность sales-менеджера должны обладать напористым, твердым характером и уметь отлично убеждать партнеров в совершенстве предлагаемой продукции”.

Требования к иностранным языкам для менеджеров по продажам зависят, как правило, от работодателя. В основном знание английского языка является обязательным лишь в западных компаниях, для российских же работодателей владение иностранным языком требуется в зависимости от сферы деятельности компании. Как рассказывает Андрей Скавронский, консультант по персоналу в сфере “Нефти и Газа” компании “Империя Кадров”: “Менеджер по продажам оборудования на нефтегазовом рынке должен обязательно знать английский язык, поскольку большинство клиентов и поставщиков на российском рынке в данной сфере являются иностранные компании”.

Личностные качества идеального кандидата на позицию sales-менеджера практически не различаются по направлениям деятельности компании, хотя свои особенности есть в каждой сфере рынка. Михаил Кузьмин, консультант по персоналу в сфере коммерческой недвижимости компании “Империя Кадров”: “Профессиональный менеджер по продажам должен быть активным и очень общительным. Идеального sales-менеджера можно легко отличить по огоньку в глазах, неподдельному интересу к выпускаемой продукции и отличной мотивации к работе. Он должен также иметь грамотную устную речь, и презентабельную внешность, поскольку ему часто приходится общаться и вести переговоры с первыми лицами компаний-клиентов”. Как считает Андрей Скавронский: “Профессионал в сфере продаж должен быть заряжен на успех, иметь собственную мотивацию к достижениям положительных результатов в свой работе, а также уметь располагать к себе своих партнеров, чувствовать настроение собеседника”. Также к личностным характеристикам идеального менеджера по продажам относятся дар убеждения, обаяние, высокие коммуникативные навыки и умение общаться с клиентом в любых ситуациях.

Менеджеры по продажам - самая востребованная позиция в любой компании, т.к. именно от этих людей зависит прибыль компании. Какую бы замечательную продукцию она ни производила, все ее усилия сойдут на нет без клиентов. Однако, не смотря на то, что таких специалистов довольно много на рынке труда, найти настоящего профессионала бывает довольно сложно. Портрет идеального кандидата на позицию менеджера по продажам является эталоном, на который должны ровняться все работодатели и рекрутеры современного бизнеса.
yarika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 16:31   #3
Основа форума
 Аватар для Гелла
Сообщений: 2,451
"Спасибок": 3,016
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

мне, кстати, нужен менеджер по продажам на процент.
пишите в личку/аську.
продавать тренинги.
___________
Влюблюсь!

аська: 302 264 781
Гелла вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 12:59   #4
Житель
 Аватар для Gesta
Сообщений: 264
"Спасибок": 578
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Менеджером по продажам нужно родиться. Тренинги могут что-то подкорректировать, но научить продавать нельзя. Нужно иметь какую-то природную хваткость. Не зря говорят: "Хороший менеджер по продажам - это тот, у котого клиент пришел за прокладками жене, а уехал на новом джипе и с удочкой". Вот такое "талантливое впаривание" - талант. Хотя, конечно, и зайца можно научить курить

P.S. Тоже есть вакансия менеджера по продажам (интернет-агентство, то есть продавать надо банеры, информеры и рекламу на порталах агентства). ЗП: ставка+% от личных продаж. Вопросы в личку.
Gesta вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2009, 23:00   #5
Новичок
 Аватар для happybuy
IP:
Сообщений: 14
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

та да.. что есть то есть.. каким бы не был осведомлён продавец.. сколько бы он не прочитал, выучил товар который продаёт или предлагает.. но если у него нет дара.. толку от него особо нет..
Геста.. скинь мне цены на баннерную рекламу пож
___________
Любая техника по приятным ценам!
В Интернет-магазине счастливых покупок
happybuy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2009, 23:14   #6
Житель
 Аватар для Менеджер2
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 112
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Менеджер по продажам отличается от просто продавца тем что он может успешно организовать, управлять, планировать, контролировать... вверенную ему группу профессиональных продавцов. Которые возможно сильнее этого менеджера в личных продажах.
Менеджер2 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 20:50   #7
Житель
 Аватар для Strel
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 116
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Корче говоря менеждер по продажам это человек который может богу продать билет в рай)

А вообще если честно, то родиться это хорошо, но если уж загленуть в глубину, то максимальных успехов достигают, те кто умеет по крупинке собрать себя. Те у кого от природы имеют огромный комуникативный потенцыал, конечно толковые специалисты, но более высокие результаты будет приносить тот кто сумет развить в себе навыки,

Как правило, то что дается легко усваиватся на подсознательном уровне и человеку влом усовершенствовать, то в чем он и так ас!

А вот тот человек у которого возникают проблемы, но способен обучаться!!! Эта такая грандиозная махина!!!

Но весь прикол в том, что у нас зачастую плохо продуман момент удержания, тоесть человек приходит его учат, он стает спецом и уходит туда где готовы платить много, но подготовленым.
Strel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 22:35   #8
Житель
 Аватар для Менеджер2
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 112
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Цитата:
Сообщение от Strel Посмотреть сообщение
Но весь прикол в том, что у нас зачастую плохо продуман момент удержания, тоесть человек приходит его учат, он стает спецом и уходит туда где готовы платить много, но подготовленым.
Это нормально. Если сотрудник достиг всех высот в этой компании, но хочет больше. Что делать?
Удерживать, зачем, насильно мил не будишь.
Менеджер2 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 23:58   #9
Житель
 Аватар для Strel
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 116
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Цитата:
Сообщение от Менеджер2 Посмотреть сообщение
Это нормально. Если сотрудник достиг всех высот в этой компании, но хочет больше. Что делать?
Удерживать, зачем, насильно мил не будишь.

Да это нормально, но ведь сейчас такая тенденция, что приходят - хотят, что бы научили, а дальше сразу губа раскатывается. Типа раз вы мне платили неумелому столько , то счас я хочу намного больше.
Ведь манагеры по продажам это такие шнурки, что они не только продавать Ваши товары учатся, но и продавать самих себя) И зачастую просекс обучения обходится компании дороже чем вклад сотрудника в фирму)
Strel вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 07:15   #10
Житель
 Аватар для Менеджер2
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 112
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Я с этого года своих менеджеров по продажам (риэлторов) учу только за деньги. И Вы совершенно правильно заметили:
Цитата:
Сообщение от Strel Посмотреть сообщение
Ведь манагеры по продажам это такие шнурки, что они не только продавать Ваши товары учатся, но и продавать самих себя)
Это основной критерий отбора на эту должность. Потом идет пристальный присмотр за новым сртрудником, чтобы обмен знаний на результат работы был справедливым. Обучить всему и сразу не получится физически. Поэтому через 3 месяца подводится первый итог: стоит ли дальше в этого сотрудника вкладывать или не стоит.
Ув. Strel почему Вы так волнуетесь за расходы компании по обучению и удержанию сотрудников? Вы работодатель?
Менеджер2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 11:18   #11
Житель
 Аватар для Strel
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 116
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам

Цитата:
Сообщение от Менеджер2 Посмотреть сообщение
Ув. Strel почему Вы так волнуетесь за расходы компании по обучению и удержанию сотрудников? Вы работодатель?

Нет но поработав менедером по персоналу начал об этом задумаваться. Работал не в больших компаниях, там что и бабла там не вагоны на обучение. Но будучи по образованию психологом, сумел постороить доверительные отношения с персоналом, и понаблюдав за транформацией персонала (а мы зачастую набирали молодых сотрудников), понял что основной друг работодатель, он платит и единственно правильная позиция отстаивать его интересы.
Да и плин когда пол года поработав, начинают кричать все я все умею и хочу дальше расти, то плин это лично меня не устраивало, мне лудше когда есть весь персонал и он работает)

Ну и главное наверно, что для эфективного развития компании, надо создавать и поддерживать корпоративные ценности, и ценить бабло фирми это наверное основная ценность должна быть) Ну а как менагер по персоналу может пытаться имплантировать в коллектив корпоративные ценности если сам этого не ценит?
Strel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 18:48   #12
Житель
 Аватар для Alexander_Nevskiy
IP:
Сообщений: 216
"Спасибок": 132
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

Дело в том, что предложили попробовать себя в этом деле, но особого опыта у меня в этом нет. Суть работы в том, что необходимо осуществлять обзвон потенциальных клиентов, с целью продажи им продукта.
Еще один момент заключается в том, что ставки нет, только 20% с каждого клиента, который купит продукт.


Как поступить незнаю может кто имел уже с этим дело.
Alexander_Nevskiy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 19:41   #13
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,886
"Спасибок": 4,062
Очки репутации: 43,474
Мнения: -2751
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

Им приходится быть наглыми в ответ на всеобщее отторжение, в ответ на посылания. Наглость помогает им добиваться своего - набивания карманов деньгами.
Hatchet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 21:32   #14
Старожил
 Аватар для Йолка
Сообщений: 493
"Спасибок": 1,188
Очки репутации: 0
Мнения: 0
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

...а еще нужно иметь сильный характер и не расстраиваться в случае неудачи...ведь футболить Вас будут многие.
___________
"- Разве это чепуха? - сказала Королева и затрясла головой. - Слыхала я такую чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь!"
Йолка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2010, 21:44   #15
Ленивый кошара
 Аватар для @qwerty@
Сообщений: 1,367
"Спасибок": 1,585
Очки репутации: 0
Мнения: 469
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

Цитата:
Сообщение от Alexander_Nevskiy Посмотреть сообщение
уть работы в том, что необходимо осуществлять обзвон потенциальных клиентов, с целью продажи им продукта. Еще один момент заключается в том, что ставки нет, только 20% с каждого клиента, который купит продукт
Лучше с этим не связываться. Получать нормальную з/п практически нереально, еще очень важно что за товар вам придется продавать. Если, например, это будет некая бытовая техника неизвесно фирмы - шансы равны нулю. Лучше всего идити менеджером уже с базой клиентов и на нормальный товар. Пишу все это поскольку знакомый работает в этой сфере и наслышана о многом)))
@qwerty@ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2011, 11:01   #16
Новичок
 Аватар для rena
IP:
Сообщений: 16
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

Не знаю как на счет того что не связываться...
Я знаю точно , что все зависит от того как расскажет о товаре, потому как если человек позвонил= он на 99 % готов купить товар, при продажах самое главное быть активным а не сонной мухой, также уметь всех расчесать, чтобы продажа состоялась, лучше не рассказывать какой товар классный.. и т.д. а просто быть откровенным... потому как если товар не качественный в любом случае покупатель вернет его.. знаю по личному опыту..
Например когда я занималась продажей ткани в одном магазине, так у меня бабуля пришла... скупилась по полной под завязку, купила на все что у нее была и счастлива была..
Лучше рассказать о своих ощущениях о товаре , как он понравился тебе самому ( самой) - а не парить что попало... если г-но то конечно же лучше сразу сказать что лучше не стоит брать...
А если человек возьмет что-то и ему понравится, то он опять придет , и опять позвонит и закажет... и даже друзьям посоветует..

например вот магазин- проверь mobishop ( не предложат ничего , что не качественно) просто даже можно позвонить в любой магазин и послушать, что менеджеры расскажут.... и КАК это все делают

Удачи
rena вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 20:49   #17
Новичок
 Аватар для mazepko
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

что я Вам скажу... меня вчера попросил отец позвонить во все инет-магазины матрацев и предложить продукцию его фирмы. За 2 часа звонков я приобрел 2 клиентов, которые готовы работать с моим отцом. При том, что в Украине по ценам у нашей фирмы конкурент только один, по качеству - 6.
Сложная работа. Хотя я это делал просто так, я к этому относился ответственно. Но выхлоп очень маленький. С 30 магазинов - 2 потенциальных клиента.
mazepko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2011, 21:40   #18
HAN
Новичок
 Аватар для HAN
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

Цитата:
Сообщение от Alexander_Nevskiy Посмотреть сообщение
Дело в том, что предложили попробовать себя в этом деле, но особого опыта у меня в этом нет. Суть работы в том, что необходимо осуществлять обзвон потенциальных клиентов, с целью продажи им продукта.
Еще один момент заключается в том, что ставки нет, только 20% с каждого клиента, который купит продукт.


Как поступить незнаю может кто имел уже с этим дело.
обычный multi level marketing.... или как говорят на многих фирмах "Манагер активных продаж" ...............гауно ...даже куев Приват банк нанимает таких...... лЮДЕЙ
ПС В итоге денег вряд ли получиш
ПСС Найди что нибудь с меньшими обещаниями, но эти обещания будут реальными
и не слушай клоунов которые тебе обещают золотые горы (от 1000 до 4000 у.е.) таких гони ---
___________
Деньги не имеют значения - пока они у Вас есть
HAN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2011, 14:08   #19
Новичок
 Аватар для Viangiza
IP:
Сообщений: 22
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

в зависимости от направления работы и товара, который продаешь.. если товар интересен и востребован - работа будет продуктивной. Если же надо "парить туфту" людям - работа не стоит выеденного яица.
Решать Вам.
Подумайте, купили бы Вы то, что сами собираетесь продавать? И при каком предложении данного продукта Вам - Вы б согласились купить. ПОдумайте, как заинтересовать покупателя Вашим товаром, что б он считал, что такое он найдет ТОЛЬКО у Вас
удачи!
___________
у меня есть то, что будет интересно многим...
Viangiza вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 00:01   #20
Приезжий
 Аватар для Aeksis
IP:
Сообщений: 30
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Менеджер по продажам, это хорошая или неочень работа?

Все зависит от Вас. Если это Вам по душе, конечно пробуйте. Главное быть комуникабельным, любить и уметь вести переговоры, уговаривать. Конечно иметь терпение и выдержку. Настараживает только одно-нет фиксированной ставки. Зачастую не все зависит от менеджера, хотелось бы какую-то хоть небольшую, но стабильную оплату.
Aeksis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017