Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Работа - карьера (лучшие темы раздела)

Меняем работу

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.01.2014, 09:55   #61
Приезжий
 Аватар для Leonika
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
Но что самое интересное, вся эта канитель с начальством, которое, как я уже заметил на любой фирме служит больше в роли паразита-клеща только и сосущего деньги и нервы с подчинённых... никогда не оценивает труды. Даже более того, ещё и стараются тебя выжить, и приписать себе все заслуги, других людей.
А по-моему это глупости, извините. Ну какой нормальный руководитель будет против суперового продажника?!!! В наше время без продаж никуда. Может вы действительно свои способности завышаете или как-то не особо объективны к руководству?
Leonika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 09.01.2014, 11:12   #62
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,619
"Спасибок": 12,632
Очки репутации: 37,273
Мнения: 9990
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonika Посмотреть сообщение
Ну какой нормальный руководитель будет против суперового продажника?!!
правильно, против суперового не будет)) а не того, кто просто так необоснованно думает)
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 01:38   #63
Приезжий
 Аватар для Leonika
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
правильно, против суперового не будет)) а не того, кто просто так необоснованно думает)
100% А если действительно отменный продажник, так в сетевой сразу или найдите продукт, который вам по душе и продвигайте
Leonika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 01:55   #64
Sheer Driving Pleasure
 Аватар для lili008
IP:
Сообщений: 3,682
"Спасибок": 7,301
Очки репутации: 20,992
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leonika Посмотреть сообщение
так в сетевой сразу или найдите продукт, который вам по душе и продвигайте
простите за нескромный вопрос- а как продвигать то будете?

Сообщение добавлено 10.01.2014 в 01:02.

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
начальством, которое, как я уже заметил на любой фирме служит больше в роли паразита-клеща только и сосущего деньги и нервы с подчинённых... никогда не оценивает труды. Даже более того, ещё и стараются тебя выжить, и приписать себе все заслуги, других людей.
вы не встречали нормальных начальников... не повезло вам...
___________
Никогда не спрашивайте у меня совет, потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости
lili008 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 03:50   #65
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 46,050
Мнения: -1564
Доп. информация
По умолчанию

я б сменил... хоть щас.. еще б и заплатил за это... надоело... хуже горькой редьки ! Но...
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 05:08   #66
Старожил
 Аватар для сapisce
IP:
Сообщений: 1,257
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 3,970
Мнения: 2815
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПроСТОЙ Посмотреть сообщение
Но что самое интересное, вся эта канитель с начальством, которое, как я уже заметил на любой фирме служит больше в роли паразита-клеща только и сосущего деньги и нервы с подчинённых... никогда не оценивает труды. Даже более того, ещё и стараются тебя выжить, и приписать себе все заслуги, других людей.
Ви б на свій улюлений напій(коньяк) всеж поменше налягайте.Може й дурниці перестанете писати. Чи просто жаба давить що самі не начальство?)))) При моєму мінімальному штаті працівників (7 чоловік) я в один момент зрозумів що без керівника який буде мотивувати,пізд.лен давати і банально координувати все розвалиться к єдреній фені.І це при тому що керівник в принципі якщо судити і даром не потрібен але 4000грн які він отримує їдуть з бюджету не дарма.

Цитата:
Сообщение от Женская логика Посмотреть сообщение
а я вот хочу уйти в IT. в проектный менеджмент в этой сфере. возьмите меня))))))))
Блін-блін-блін-блін.....чогож я з цими технологіями ніяк не повязан? Якби ж я раніше знав.
А просто взяти без всяких там ІТ? Зовсім не варіант?
сapisce вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 11:02   #67
пАдруга друга
 Аватар для Женская логика
IP:
Сообщений: 8,500
"Спасибок": 21,340
Очки репутации: 47,980
Мнения: 3716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сapisce Посмотреть сообщение
А просто взяти без всяких там ІТ? Зовсім не варіант?
берите, конечно только я кроме фондового рынка и налогового кодекса (и то - разделами) ничего не знаю
___________
- Альф, чому ми тебе досі терпимо?
- Тому що я сонце у вашому житті!! (с)
Женская логика вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 14:29   #68
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,539
"Спасибок": 7,457
Очки репутации: 11,189
Мнения: 8251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женская логика Посмотреть сообщение
а я вот хочу уйти в IT. в проектный менеджмент в этой сфере. возьмите меня))))))))
Не думаю, что есть шансы. По вполне понятным причинам
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что знаем о проектном менеджменте в IТ? Какие есть типы проектных планов ("waterfall" type, iterative type, и т. д.), чем они отличаются, для каких проектов подходят? Знаем что такое ITIL, Six Sigma, 80/20 rule, например? Если хочешь пробиться в данной области то всё это - минимально необходимые знания.
Не издевайтесь над человеком К тому же, проблемы там начнутся не только и не столько из-за полной профанации в сфере ИТ, а еще на уровне адекватного взаимодействия с людьми при проведении спринтов и скрамов
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 14:38   #69
пАдруга друга
 Аватар для Женская логика
IP:
Сообщений: 8,500
"Спасибок": 21,340
Очки репутации: 47,980
Мнения: 3716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Не думаю, что есть шансы. По вполне понятным причинам
огласите мне их, пожалуйста. (при условии, что мы одинаково понимаем словосочетание "проектный менеджмент")
___________
- Альф, чому ми тебе досі терпимо?
- Тому що я сонце у вашому житті!! (с)
Женская логика вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 18:01   #70
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,539
"Спасибок": 7,457
Очки репутации: 11,189
Мнения: 8251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женская логика Посмотреть сообщение
огласите мне их, пожалуйста. (при условии, что мы одинаково понимаем словосочетание "проектный менеджмент")
Я не знаю, что лично вы вкладываете в понятие "проектный менеджмент", но я знаю, почему вам не светит оказаться в роли проджект-менеджера в IT сфере. А именно об этом шла речь, если я не ошибаюсь. Причины я озвучить могу, но лишь под залог обещания, что вы не приметесь в очередной раз обижаться, и не станете в очередной раз преследовать меня по всем темам, доказывая мне насколько я вам безразличен
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 18:34   #71
пАдруга друга
 Аватар для Женская логика
IP:
Сообщений: 8,500
"Спасибок": 21,340
Очки репутации: 47,980
Мнения: 3716
Доп. информация
По умолчанию

Bjornhelm, тю...во-первых, я никогда не обижаюсь, во-вторых, если я кого-то ласково гноблю и тролю, то это зависит не от ника, а от поста давайте правду-матку
___________
- Альф, чому ми тебе досі терпимо?
- Тому що я сонце у вашому житті!! (с)
Женская логика вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 19:27   #72
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,539
"Спасибок": 7,457
Очки репутации: 11,189
Мнения: 8251
Доп. информация
По умолчанию

Ок.
Причины 3, на мой взгляд. Две - решаемые, одна - нет.

1 - Отсутствие опыта и необходимого багажа знаний. В принципе, всё уже описано Аль Капоне страницей ранее. Возможно ли стать ПМ без опыта работы? На мой взгляд - да. Далеко не все имеют опыт работы когда начинают. Знаю ПМ масштабнейших проектов, который по образованию - учитель географии.
Возможно ли восполнить багаж знаний по тематике? На мой взгляд - да. Неглупому человеку при наличии желания это вполне по силам. Вы не производите впечатления глупого человека.

2. - Отсутствие знакомства со сферой ИТ. Нужно понимать мир, в котором работаешь. Его законы, принципы, тематику. Диапазон проблемы - широчайший. Начиная с того, что придется постоянно работать с людьми, которые изъясняются в стиле "квыря по ише на трансе четвертого нода", и заканчивая тем, что придется на лету принимать решения о возможности имплементации фичи в следующий деплой, зная при этом, что можно пообещать клиенту, а что нет. Возможно ли получить этот опыт? Вполне, на мой взгляд, если начать не с ПМ, а с ассистента ПМ, к примеру. Или с аккаунт менеджера.

3 - Работать ПМ - это значит не просто быть тонким психологом. Это значит - быть уверенным в себе, проницательным и толерантным воспитателем детского сада со стальными яйцами, железными нервами и неиссякаемым терпением к людям.
Работать придется в условиях, когда за одним столом с тобой сидят девелопер, кьюэй, дизайнер и бизнес. У первого в голове - холодец, второй - истеричка, третий - непредсказуемая творческая личность, а четвертый - хочет из мухи сделать банку сгущенного молока. Люди с ОЧЕНЬ своеобразной душевной организацией и не то чтобы очень дорожащие своим местом. Все люди - вполне востребованные и могущие свалить стоит лишь косо на них глянуть. Взаимодействовать с ними может лишь человек, который может терпеть, сглатывать, прогибаться, улыбаться, но при этом гнуть свою линию и добиваться результата. Иными словами - нужно уметь терпеть людей и вести себя так, чтобы они и на секунду не почувствовали себя объектом раздражения или стёба. Иначе проджект тим мгновенно превращается из креативной группы талантливых людей, в бурлаков тянущих лямку и обсуждающих вас на курилке. Что результирует в найме нового ПМ.
И вот эта причина мне кажется ключевой, потому что судя по стилю вашего общения на форуме, вы не тот человек, который может сплотить вокруг себя разношерстную команду высокооплачиваемых специалистов, обеспечив одновременно комфортную работу и результат.
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 19:42   #73
Приезжий
 Аватар для Leonika
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=lili008;1599382]простите за нескромный вопрос- а как продвигать то будете?


Ну я думаю, существует множество вариантов, было бы желание и хватка квалифицированного продажника
Leonika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 21:49   #74
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Отсутствие опыта и необходимого багажа знаний.

придется постоянно работать с людьми, которые изъясняются в стиле "квыря по ише на трансе четвертого нода"
Во многом согласен, хотя я НИКОГДА не говорю человеку - "ты этого не можешь" потому что знаю людей совершивших головокружительные, невероятные рывки в областях к которым они не имели отношения.

Повеселила терминология, а именно - русский жаргон IT, вспомнил как до отъезда общался с специалистами которые читали "quit" как "кьюте", "exit" как "ехит", "cache" как "сахе" так далее, помню привезённую мной в США русскую книжку по программированию, там были такие смешные главы как "Работа с кучей" ("куча", как оказалось, это по английски "set") и так далее. Понял что "квыря" это "query"...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 22:10   #75
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,295
Очки репутации: 10,147
Мнения: 702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Повеселила терминология, а именно - русский жаргон IT, вспомнил как до отъезда общался с специалистами которые читали "quit" как "кьюте", "exit" как "ехит", "cache" как "сахе" так далее, помню привезённую мной в США русскую книжку по программированию, там были такие смешные главы как "Работа с кучей" ("куча", как оказалось, это по английски "set") и так далее. Понял что "квыря" это "query"...
Боюсь что это не жаргон, а банальная безграмотность в отношении инглиша.
имхо, хороший айтишник обязан иметь уровень инглиша не менее intermediate - upper-intermediate
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 22:18   #76
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 11,679
"Спасибок": 14,931
Очки репутации: 40,452
Мнения: 6957
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Боюсь что это не жаргон, а банальная безграмотность в отношении инглиша.
имхо, хороший айтишник обязан иметь уровень инглиша не менее intermediate - upper-intermediate
Что такое "intermediate - upper-intermediate English"? Я видел наших, проживших в Америке 20 лет, бегло разговаривающих на английском с ужасным русским акцентом. То что они говорят недалеко ушло от "кьюте" и "сахе". А у человека никогда не жившего в англоязычной стране акцент часто ещё хуже, будь он хоть трижды айтишник - он ведь не лингвист или переводчик...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 23:30   #77
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,295
Очки репутации: 10,147
Мнения: 702
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что такое "intermediate - upper-intermediate English"?
Обозначение уровня владения языком, принятое у нас во всех курсах и школах по изучению английского. Средний, выше-среднего.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я видел наших, проживших в Америке 20 лет, бегло разговаривающих на английском с ужасным русским акцентом. То что они говорят недалеко ушло от "кьюте" и "сахе". А у человека никогда не жившего в англоязычной стране акцент часто ещё хуже, будь он хоть трижды айтишник - он ведь не лингвист или переводчик...
Согласен конечно, но произносить "кэш" как "сахе"...
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2014, 23:31   #78
пАдруга друга
 Аватар для Женская логика
IP:
Сообщений: 8,500
"Спасибок": 21,340
Очки репутации: 47,980
Мнения: 3716
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
- Отсутствие опыта и необходимого багажа знаний. В принципе, всё уже описано Аль Капоне страницей ранее. Возможно ли стать ПМ без опыта работы? На мой взгляд - да.
тут мне нечего добавить))

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
2. - Отсутствие знакомства со сферой ИТ.
согласна.

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
3 - Работать ПМ - это значит не просто быть тонким психологом. Это значит - быть уверенным в себе, проницательным и толерантным воспитателем детского сада со стальными яйцами, железными нервами и неиссякаемым терпением к людям.
Работать придется в условиях, когда за одним столом с тобой сидят девелопер, кьюэй, дизайнер и бизнес. У первого в голове - холодец, второй - истеричка, третий - непредсказуемая творческая личность, а четвертый - хочет из мухи сделать банку сгущенного молока. Люди с ОЧЕНЬ своеобразной душевной организацией и не то чтобы очень дорожащие своим местом. Все люди - вполне востребованные и могущие свалить стоит лишь косо на них глянуть. Взаимодействовать с ними может лишь человек, который может терпеть, сглатывать, прогибаться, улыбаться, но при этом гнуть свою линию и добиваться результата. Иными словами - нужно уметь терпеть людей и вести себя так, чтобы они и на секунду не почувствовали себя объектом раздражения или стёба. Иначе проджект тим мгновенно превращается из креативной группы талантливых людей, в бурлаков тянущих лямку и обсуждающих вас на курилке. Что результирует в найме нового ПМ.
И вот эта причина мне кажется ключевой, потому что судя по стилю вашего общения на форуме, вы не тот человек, который может сплотить вокруг себя разношерстную команду высокооплачиваемых специалистов, обеспечив одновременно комфортную работу и результат.
вы будете удивлены, но я именно ПМ. продукты, с которыми работаю я более нацелены на финансовый рынок, но что такое построение и связка бизнес-процессов, знакомо мне не по наслышке. к вышеперечисленным вами качествам могу добавить лишь то, что у ПМ напрочь отсутвуют личные отношения в команде. нет ни плохих, ни хороших. очень трудно побороть именно личное отношение. нам нельзя дружить и нельзя враждовать - абсолютное отсутвие эмоций. самое сложное лично для меня было выработать максимальную объективность. и вот когда у тебя в команде нет ни врагов, ни приятелей, только тогда ты видишь сильные и слабые ее звенья.
более того, тут должна быть чуйка взаимозаменяемости бизнес-процессов...вот тут немаловажное значение имеет знание продукта и его подноготной...
вопрос слэнга - временный. он решаемый. человек попадающий на туже биржу первые сорок минут вообще теряется от бидов и аско))) а вот вопрос инглыша как раз таки насущный. тут лажа.
___________
- Альф, чому ми тебе досі терпимо?
- Тому що я сонце у вашому житті!! (с)
Женская логика вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2014, 01:45   #79
Налетай!Счастье!
 Аватар для Lazurnaja
IP:
Сообщений: 3,555
"Спасибок": 5,215
Очки репутации: 22,841
Мнения: 1194
Доп. информация
По умолчанию

А у меня есть очень приятная цель, к оторой я двигаюсь возможно и медленно...но...двигаюсь.
Финансовая независимость от всех работодателей.
Просто, на каком-то этапе стать инвестором. Всё.
Больше не заниматься поиском работ или страхом их потерять..
Избавиться от рабства. Эти работодатели, фирмы,бизнес, это так все утомляет, надоедает, приедается, в какойто момент ты понимаешь что тебе приходится быть пустым сосудом без эмоций, чтобы удержаться на плаву и быть в хороших отношениях и с коллективом и с руководством, иначе тебе придется стать на сторону одних из них. Это утомляет. Как впрочем и твое личное мнение никого не тревожит если оно идет вразрез с коллективным. Ты игрок, ты маска...
А я хочу быть просто собой, наслаждаться временем с приятной для себя пользой, заниматься творчеством, а не убивать его на работе.
Да, я не трудоголик, но лучше говорить правду, чем плохо выполнять возложенные на тебя обязанности.
Жить на процент с оборота денег. Уделять много времени семье и любимым, друзьям. Найти себя в познании географии путешествий и творческих начинаниях. Хочется просто жить, а не жить с устра до вечера на работе,
чтобы выжить....
Lazurnaja вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2014, 01:49   #80
Sheer Driving Pleasure
 Аватар для lili008
IP:
Сообщений: 3,682
"Спасибок": 7,301
Очки репутации: 20,992
Мнения: 6056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazurnaja Посмотреть сообщение
Финансовая независимость от всех работодателей.
Просто, на каком-то этапе стать инвестором. Всё.
Больше не заниматься поиском работ или страхом их потерять..
майн либе френд, для того что бы стать работодателем (в нашей стране) изначально нужно впахивать самой, А потом уже говорить о инвистициях в другой труд.....реалии жизни, уВЫ и Ах..

Сообщение добавлено 11.01.2014 в 00:53.

Цитата:
Сообщение от Lazurnaja Посмотреть сообщение
А я хочу быть просто собой, наслаждаться временем с приятной для себя пользой, заниматься творчеством, а не убивать его на работе.
Да, я не трудоголик, но лучше говорить правду, чем плохо выполнять возложенные на тебя обязанности.
.... все к реалиям жизни - хотите быть кем-то - СДЕЛАЙТЕ СЕБЯ САМИ... и запомните никто вам никогда помогать не будет! Если вам кто-то помогает, то Это уже не без %.... смотрю в корень! всё сама видела. у меня уже плЯмешки в дед мороза не верят( а вы?
___________
Никогда не спрашивайте у меня совет, потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости
lili008 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017