Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Як тебе не любити, Києве мій... > Справочная Киева > Рестораны, кафе (лучшие темы раздела)

Чаевые

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 05.09.2008, 11:42   #41
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 6,103
"Спасибок": 9,811
Очки репутации: 336,639
Мнения: 2714
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

Был не так давно в Европе... В французском ресторанчике на счете пишут, что-то вроде:
"Внимание! Внимание!
Чаевые в 10% учтены при составлении меню! Официанты свое получат!
ПЛАТИТЕ ПО СЧЕТУ!
"
Возможно, немного утрирую...

...

По обслуживанию, европейские кафе-ресторанчики (Франция, Голландия в основном) не могу сказать что лучше.
В одном нас просто игнорировали (не заметили)... Да, много народу в зале, но ждали меню минут 5. Уверен, подавали бы тоже долго, потому и ушли.
"Пилящий" взгляд не ловят... У нас же, обычно, если некоторое время смотреть на официанта, он подходит.
Подумалось, в Киеве приличный сервис!
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.09.2008, 12:43   #42
Житель
 Аватар для andrysha
IP:
Сообщений: 227
"Спасибок": 119
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

нихт, не даю. сам бедный. а давал бы.. ей богу.. и в парикмахерской тоже. Не понимаю чего некоторые мажоры жлобятся.
andrysha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 13:38   #43
Житель
 Аватар для Simonoff
IP:
Сообщений: 108
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

кстати, в Донецке в некоторых кафе тоже отдельной графой идет "обслуживание" и включается в счет
А потом еще забываешь и даешь 10% от суммы вместе с чаевыми.
Видно, на то и расчитано
Simonoff вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 13:57   #44
Приписанный
 Аватар для Сэйди
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 140
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

Некоторые владельцы кафе пишут в счетах - плюс 10%. Только вот не всегда эти 10% идут официантам:( Знаем, плавали.
___________
Скажи мне кто я, и я скажу насколько ты меня недооцениваешь .
Сэйди вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 15:05   #45
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 6,103
"Спасибок": 9,811
Очки репутации: 336,639
Мнения: 2714
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

Оффтоп:
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 15:23   #46
Житель
 Аватар для юличка
IP:
Сообщений: 239
"Спасибок": 509
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

оставляем не больше 10 грн ( если организовываем банкет, тогда больше)
юличка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 16:15   #47
Житель
 Аватар для Simonoff
IP:
Сообщений: 108
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

не, ну это тоже неправильно.
Если носилось много блюд, официант постоянно менял пепельницу, вовремя все принесено был, был приветлив и все такое, то рука просто не поднимется оставить 10 грн
Simonoff вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 16:21   #48
 Аватар для Alex LM
IP:
Сообщений: 6,103
"Спасибок": 9,811
Очки репутации: 336,639
Мнения: 2714
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

Цитата:
Сообщение от Simonoff Посмотреть сообщение
не, ну это тоже неправильно.
Если носилось много блюд, официант постоянно менял пепельницу, вовремя все принесено был, был приветлив и все такое, то рука просто не поднимется оставить 10 грн
Если счет на 100 гривен - вполне... В Таиланде, например, на 20уе можно получить оооочень много блюд.

Да и в Киеве есть кафешки где до 100 гривен можно вдвоем нормально покушать.

P.S - пепельницу мне, например, менять не надо, не показатель...
___________
Alex Life Mix – путешествия
Alex LM вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 17:28   #49
клуб сбитых лётчиков
 Аватар для McMikl
IP:
Сообщений: 1,072
"Спасибок": 2,796
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

По "Радио России" – передача на животрепещущую тему: чаевые. Как давать, кому давать, когда и сколько, где это принято, где не принято, где включается в стоимость обслуживания... Один из ведущих (мужик!), задумчиво:
- Ездили мы как-то раз с другом в Испанию, взяли из экономии номер double на двоих... И вот вопрос: стоило ли платить чаевые тамошней горничной, если она каждый день упорно сдвигала наши кровати вместе, и на одну из кроватей клала розочку – причем почему-то на мою?!
___________
...
McMikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 20:54   #50
Леди Любовь
 Аватар для Жемчужинка
IP:
Сообщений: 9,454
"Спасибок": 15,563
Очки репутации: 63,613
Мнения: 3954
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Чаевые

Какая заботливая горничная была. Стоило стоило, да ещё и на свадьбу потом позвать надо было...
___________
Целый мир держать в руке,
В каждом миге видеть вечность...
Жемчужинка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 00:14   #51
Старожил
 Аватар для nikkyi
IP:
Сообщений: 1,389
"Спасибок": 3,393
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

С вопросом чаевых больше приходится сталкиваться в Украине. Даю обычно 15-20 процентов от суммы. Но если обслуживание паршивое, никаких чаевых. Более того дам понять, что я не довльна обслуживанием и нечего от меня чего то ожидать.
За границей примерно также. о
nikkyi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 10:14   #52
Житель
 Аватар для Simonoff
IP:
Сообщений: 108
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

ну за границей уже сформирована культура чаевых. даже в контрактах с официантами в некоторых странах, как мне кажется. идет отдельной строкой - сколько чаевых остается заведению, а сколько получает на руки официант.
так что, не все то, что оставляется нами, уходит доброжелательному официанту
Simonoff вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 22:58   #53
Старожил
 Аватар для nikkyi
IP:
Сообщений: 1,389
"Спасибок": 3,393
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

Вот нашла интересную информацию

Как правильно давать чаевые

Для большинства россиян момент, когда в ресторане все уже съедено и официант принес счет, сопряжен с мучительным раздумьем: сколько же оставить на чай. За рубежом система чаевых сложилась уже давно, и нарушить ее - значит заслужить молчаливое презрение обслуживающего персонала. В 2000 году Хилари Клинтон позавтракала в ресторане городка Альбион в штате Нью-Йорк, от которого она баллотировалась в сенат США, и не оставила официантке чаевых. Этот случай был подробно описан в газетах, и взволнованные американцы со всех концов страны стали присылать гневные письма в адрес жадной миссис Клинтон, а также денежные переводы для обиженной официантки. Это равнодушие к проблемам бедной девушки, в чьем бюджете чаевые составляли значительную долю, едва не стоило Хилари Клинтон места в сенате. Ей еще долго пришлось убеждать избирателей, что она не имела намерения оскорбить официантку.

На Западе чаевые принято оставлять едва ли не всем людям из числа обслуживающего персонала: барменам, горничным, носильщикам, швейцарам, метрдотелям и таксистам. При этом затраты на чаевые вполне окупаются. Знающий постоялец гостиницы в Европе, к примеру, обязательно будет оставлять каждый день на столике 0,5-1 евро - с тем чтобы горничная убирала номер с удвоенным рвением и чаще меняла постельное белье и полотенца.

Отдельная история - чаевые официантам. Исторически так сложилось, что именно в кафе и ресторанах граждане оставляют на чай наиболее весомые суммы, привязанные, кроме того, к размеру счета. При этом едва ли не в каждой стране существуют свои особенности и традиции. Перед тем как отправиться в путешествие, их стоит изучить - хотя бы для того, чтобы не попасть в неловкую ситуацию.

Точный расчет

В США официантам принято оставлять на чай довольно большие деньги. Здесь хорошим тоном считаются чаевые вплоть до 25% от стоимости заказа, в зависимости от уровня ресторана и качества обслуживания.

В Америке работает общее правило: чем крупнее и дороже заведение, тем больше нужно оставить на чай. К примеру, в небольших забегаловках и кафе официант вполне удовлетворится 10% от стоимости заказа. Если речь идет о небольшом ресторане - достаточно будет 15%. В хороших заведениях посетителя не поймут, если он добавит к чеку меньше 20-25% от суммы заказа. Эти требования даже зафиксированы в специальном меморандуме Национальной ассоциации ресторанов США. И хотя формально выполнять их необязательно, оставить официанта без чаевых - почти то же самое, что публично дать ему пощечину и выразить не просто недовольство качеством сервиса, а настоящее негодование.

В Японии, напротив, давать на чай вообще запрещено. Японцы считают, что обслуживать по высшему разряду - это их обязанность, и предложение вознаграждения за хорошую работу они воспринимают как оскорбление. Такой же подход к чаевым существует в Австралии. Вне зависимости от того, в большом вы или в маленьком городе находитесь, посещаете ли казино или престижный ночной клуб, чаевые оставлять не стоит. Более того, попытка дать на чай может довольно часто вызвать враждебную реакцию со стороны продавца, официанта или таксиста.

Не слишком обременительны чаевые и в Швейцарии, Голландии и Австрии. Знакомые российскому туристу 10% в этих странах считаются роскошью и даже расточительством. Здесь принято оставлять официантам не более 3-6%.

В Австрии, кстати, существует совершенно законный способ вообще не платить по счету. Если вы три раза попросили принести вам счет, а официант не отреагировал, вы имеет полное право выйти из заведения, не заплатив ничего. Правда, к большому сожалению, забывчивых официантов в этой стране почти не осталось.

В скандинавских (Швеция, Дания, Норвегия) ресторанах чаевые (7-10%) почти всегда включают в сумму счета. Поэтому дополнительных вложений там от посетителей не ожидают, хотя, конечно, не обидятся, если вы оставите несколько монеток.

Самой же дорогой из европейских стран в смысле чаевых считается Франция. Чаевые по-французски называются «пурбуар» (pourboire - буквально: «чтобы попить»). В большинстве кафе и ресторанов пурбуар включают в счет: там есть строка service compris («включенное обслуживание») - 15-16% от суммы заказа. Кроме того, во Франции принято оставлять дополнительно 0,5-1 евро. Их кладут в круглую тарелочку, на которой официант приносит счет. Интересно, кстати, что на юге Франции официанты вообще не получают жалованья за свою работу и живут исключительно на подношения клиентов.

В Германии чаевые в порядке вещей, хотя они нигде не являются обязательными. Ни официант, ни таксист, ни парикмахер в дополнительной «мзде» не нуждаются: их услуги включены в основной счет и составляют примерно 5-10%. Здесь, кстати, не редкость, когда в кафе постоянного клиента (им можно стать уже с третьего раза) провожают бесплатной рюмочкой «на посошок».

В Тунисе и Египте теоретически можно не платить чаевых вообще - стоимость обслуживания включена в счет. Однако большинство туристов все же оставляют около 5-10%: редкий человек способен выстоять под пристальным взглядом местной обслуги, ожидающей дополнительного вознаграждения. В Израиле хватит 10%, но в большинстве других близлежащих стран обрадуются и 6-7%; в Болгарии, Венгрии и Словении удовлетворятся и 5%. В Турции хорошим тоном считаются 7-10%.

В Италии чаевые входят в счет и отмечаются специальным выражением servizio e coperto («обслуживание и сервировка») - от 5% до 10% от суммы заказа. На такой же размер вознаграждения рассчитывают португальские и испанские официанты, однако здесь чаевые в счет не включают.

В Греции с чаевыми чуть строже. Здесь «обязательный» взнос составляет 10% от стоимости заказа. Погречески, кстати, чаевые называются «филодорима», в переводе - «дружеский подарок».

А что у нас?

В современной России чаевые полноправно вошли в норму только в ресторанах. Общепринятый размер суммы, оставляемой «на чай», составляет 8-10%, редко - 15% от счета. При этом в подавляющем большинстве случаев чаевые в счет не вписываются. Об этом, как правило, предупреждает надпись на чеке, гласящая: «Вознаграждение официанту приветствуется, но всегда остается на ваше усмотрение».

Впрочем, в ряде заведений (преимущественно низкого уровня) чаевые могут включить в счет. В этом случае заплатить их придется. Кроме того, обслуживание, скорее всего, включат в счет при проведении банкета.

Правило благодарности

В конечном счете, давать или не давать на чай - ваше личное дело, в какой бы стране вы ни находились. Чаевые - это добровольная благодарность за понравившийся вам сервис. Обычаи могут быть разными, но во всем мире придерживаются следующего правила: никогда и никому ни при каких условиях не давать ни копейки (евроцента, пенса), если качество обслуживания вас не удовлетворило (если, конечно, чаевые не включены в счет - в этом случае платить обязательно). Но если же вам понравилось, то почему бы и не сделать другого человека чуть счастливее?
nikkyi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 23:46   #54
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

Не меньше 10%. Если сумма счета более 100 грн. Если пью только кофе, то оставить гривну или две сейчас как-то неудобно. Так как хожу в одни и те же заведения, знаю официантов.. Поэтому даже, если счет на 20 грн, оставляю гривен 5. Мне не жалко, а человеку приятно. Да и приятно потом заходить, когда тебя встречают с искренней улыбкой.
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2008, 17:06   #55
Новичок
 Аватар для salladin
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

чаевые - уже привычка, оставляю сумму, зависящую от того, что осталось в кошельке. но так как в Заведениях обычно пью алкоголь, то чаевые оставляю, как говорится, "от души"
если не нравится обслуживание, оставляю мелочь от сдачи.
salladin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 00:54   #56
Новичок
 Аватар для zolu
IP: DN
Сообщений: 8
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

Тема потихоньку умерла, видимо в связи с глобальным экономическим кризисом, но официанты как жили за счет чая и своего обаяния, так все и осталось, только рамки стали жесче, не смог официант продать пару бутылок хорошего вина, он первый в очередь на сокращение, везде идет оптимизация расходов на персонал, поэтому, если вы решили зайти в какое нибуть заведение, и вас все устроило, оставьте приемлевые чаевые, и вас будут рады видеть, и вам приятно будет Да, сегодня машинку переобувала, в очереди стояла, все мужчины колеса сами таскали, мне же, и вытащили и обратно в кулечках положили, в порядке очереди, не удержалась, дала на чай механику, который меня обслуживал, просто джентельмен, да, на чай он не расчитывал, он просто воспитаный
___________
Все пройдет, и это тоже
zolu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2008, 20:59   #57
Житель
 Аватар для Simonoff
IP:
Сообщений: 108
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

Только что наткнулся на эту тему на корреспонденте:

Если вы берете такси в Южной Америке, то вам следует лишь округлить сумму названную водителем. Это и будет считаться чаевыми. Если вы в африканском городе, таком как Кейптаун или Найроби, чаевые будут составлять 10% от платы, пишет Forbes.com.

Едете в Индию? Здесь за такси вообще не принято давать чаевые.

Смышленый путешественник должен знать не только лучшие места, где можно пообедать, и лучшие отели, где можно остановиться, но также и как правильно отблагодарить за сервис, чтобы не попасть в неловкую ситуацию. Для тех, кто путешествует за границей, очень важно придерживаться местных традиций.
ФОТО:
Forbes:
ФОТО:
Forbes:
Forbes:
ФОТО:

"Благодарность за сервис – это целая система, которая порой ставит в тупик даже самых опытных путешественников, - говорит Мисти Эвинг, директор по связям с общественностью организации Virtuoso, объединившей профессионалов туристического бизнеса из более чем 70 стран мира. - В разных странах свое понимание выражения благодарности; если вы дадите слишком много или слишком мало, этим вы можете обидеть человека".

Например, если вы дадите чаевые кому-то из обслуживающего персонала в одном из роскошных отелей в Японии, ваш жест будет расценен как грубое хвастовство своим богатством. В США дела обстоят с точностью до наоборот. Если вы не дадите чаевые в ресторане или консьержу, который выполнял ваши просьбы, скорее всего в следующий раз вам будут не рады.

В то время как из-за этих различий многие путешественники хватаются за голову, эксперты утверждают, что нужно просто придерживаться основных правил в этом вопросе.

"В большинстве мировых стран лучше что-то дать, чем не дать. Так что, если вы сомневаетесь, лучше дайте, - говорит Эрика Дуеси, редактор рубрики рестораны и отели путеводителя Fodor’s. - В большинстве случаев в странах из одного региона традиции существенно не отличаются".

Например, в большинстве европейских стран доплата за обслуживание включается в стоимость заказа (примерно 5-10 %). Если доплата за обслуживание не включена, добавьте сами 15% от общей стоимости. За услуги такси - 10%, а для носильщиков в отеле - $2 за сумку.

Эксперты говорят, что, в случае с консьержем, где бы то ни было в мире, вам не обязательно платить за совет вроде того, какие места посмотреть; но вам всегда следует благодарить за сервис. В Европе $2 вполне достаточно для любой просьбы, которую выполняет консьерж (организация поездки в аэропорт или бронирование столика в ресторане).

Если ваш консьерж выполняет особенные поручения, например, такое как организация тура в Лувр в нерабочее время, за это стоит заплатить $30 или больше, в зависимости от сложности вашей просьбы.

Азия

Азия - это та часть мира, в которой традиции в данном вопросе весьма отличаются от остального мира .

В Японии дать чаевые считается оскорблением; в Китайских ресторанах от вас будут ожидают чаевые в размере 3% от стоимости заказа, в то время как в Гонконге – 10-15% это норма, если доплата за обслуживание не включена в счет. В Китае за такси чаевые давать не нужно; в Гонконге просто округлите сумму проезда.

И в Китае и в Гонконге вам следует давать отельным носильщикам по $2 -$3 за сумку, особенно это касается дорогих отелей; за услуги консьержа будет достаточно $3-5. Эта сумма может быть увеличена в зависимости от сложности просьб.

США

Не всегда понятно, сколько вам нужно давать чаевых в США. В ресторанах стандартно платят 15%, если же вы наслаждаетесь обедом в одном из роскошных мест в долине Напа, Калифорния, от вас будут ожидать чаевых минимум на 20%.

За такси в таких городах как Нью-Йорк и Чикаго чаевые будут составлять 15%; в других городах вам просто нужно округлить сумму. Когда вы поселяетесь в отель, носильщику нужно дать $1 за каждую сумку; в фешенебельных отелях, таких как Four Seasons или Ritz-Carlton, $2-5. Следует заплатить больше в случае, если сумки тяжелые.
ФОТО:

Отельному консьержу следует платить $3 - $5 за обычный сервис. Если же он выполняет более сложные просьбы - находит вам столик в ресторане, где все места бронируются за неделю – следует дать ему $20 или больше.

Если вы будете придерживаться этих правил, то сможете избежать неловких ситуаций и оставите о себе приятные впечатления.
Simonoff вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 14:41   #58
Приписанный
 Аватар для Буду_іншою
IP:
Сообщений: 76
"Спасибок": 120
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

Если обслуживание понравилось то 20 %, если нейтрально то 10 %.
Как то в на море был случай, решили вечером в кафе сходить. Долго ходили, выбирали нигде не было шашлыка, которого мы очень хотели. Ну, вот удача нашли одну кафешечку. Сели сидим. Сидели минут 15, все официанты ходят вокруг, а нас не замечают. Зовешь, не зовешь побарабану. Мы руками махали, хором звали, минут через 10 нас все таки увидели. Сначала принесли стаканы для сока. Мы были в шоке, залапанные, на некоторых была губная помада! Затем черед наступил греческого салата, такого протухшего сыра я еще не пробовала! Вообщем вечер был испорчен. Когда нам принесли счет на 502 грн, туда еще включили 20 грн за музыкальное сопровождение понимаю если бы там еще музыканты были, а то магнитофон играл и то в другом зале! На чай мы дали только 3грн. Негатив от такого обслуживания и качества надолго запомнится.
___________
Якщо вже мрієш, то ні в чому собі не відмовляй!

http://mova.ridne.net/profile/1697/7.png
Буду_іншою вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 17:20   #59
Житель
 Аватар для C@therine
IP:
Сообщений: 414
"Спасибок": 656
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

В среднем 10%, плюс-минус пару гривен, в зависимости от того, какая купюра в кошельке.
Если обслуживают с выражением лица, типа, "чё вы тут ваще припёрлись", то ни о каких 10% не может быть и речи - 2-3 грн., но не больше, чтоб им же стыднее было.
___________
Твоя жизнь это то, что ты сам о ней думаешь.
C@therine вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2009, 22:42   #60
Новичок
 Аватар для kublo=)
IP:
Сообщений: 21
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Чаевые

не привыкли мы к сервису.
одни понятия не имеют что это такое, другие - не в состоянии подобающе оценить данный факт(
___________
purify.com.ua - качество воды - качество жизни!
kublo=) вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017