Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Социальный > Медицина - здоровье > Стоматология (лучшие темы раздела)

Брекеты

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 16.01.2012, 15:56   #101
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostavika Посмотреть сообщение
4. Не временно ли?
После лечения устанавливается ретейнер, чтобы зубы не смещались.
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 16.01.2012, 15:58   #102
Почетный легион
 Аватар для prostavika
IP:
Сообщений: 4,316
"Спасибок": 8,992
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
устанавливается ретейнер
а это как? расскажите поподробней... плиз))
___________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядры кедров! Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядры кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в ведра, выдру в тундру!:123:
prostavika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:16   #103
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Бывает съемная ретенция - каппа, и несъемная - с внутренней стороны зубов приклеивается ретейнер ( специальная металлическая проволока). Чаще используют несъемный ретейнер.
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:22   #104
Почетный легион
 Аватар для prostavika
IP:
Сообщений: 4,316
"Спасибок": 8,992
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Чаще используют несъемный ретейнер.
Это после брекетов надо носить такое? А долго?
___________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядры кедров! Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядры кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в ведра, выдру в тундру!:123:
prostavika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:24   #105
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Решается индивидуально, иногда и пожизненно ( что бывает часто).
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:30   #106
Почетный легион
 Аватар для prostavika
IP:
Сообщений: 4,316
"Спасибок": 8,992
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Решается индивидуально, иногда и пожизненно ( что бывает часто).
тьфуты. Ну его)))
___________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядры кедров! Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядры кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в ведра, выдру в тундру!:123:
prostavika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 14:09   #107
Новичок
 Аватар для b787
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

набор брекетов, дуг и колец на 6 и 7 на две челюсти стоит максимум 1000 грн.
лингвальных $359 (триста) + дуги, кольца
Не верите? Ссыллки внизу.
americanortho . ru/price-list/] цены в РФ
цены в украине esplus. com. ua/ category_4.html
можете еще поискать по запросу брекеты 20 шт )
Если ортопедов и терапевтов конкуренция заставляет держать адекватные цены, то ортодонты оборзели.
Например, терапевт ставит пломбу около часа и получает 600-700 грн. 20% его. т.е. понятно, что человек трудился час, заработал и получил деньги.
Ортодонт ставит брекеты часа два-три максимум и получает столько, сколько дадут этому рвачу, а дают очень даже много. до 5000-7000 грн. за челюсть с любой паталогией т.е. до 10000-14000 т. грн за три часа. Неплохо?!(70% ортодонтов - рвачи).
Что мешает ортодонту поставить брекеты за реальную стомость, например, приклеить один брекет ну не может стоит более 100 гривен (до 3200 гривен за 32 зуба), хотя брекеты ставят на 28. и брать за лечение столько, сколько надо времени работы.
Да, у части просыпается совесть и они берут до 50 грн. за получасовой прием на коррекции, но у другой части желание рвать, рвать и только рвать.
Поэтому, если ортодонт говорит, что не готов установить брекеты за реальную стоимость (до 1000-1500 грн. за челюсть) и брать деньги, когда есть результат т.е. на каждой коррекции не по 50-100, а по 200-400, то его уровень ниже плинтуса т.к. он боится "нахимичить" и хочет деньги сразу.
Конечно, если за 0,3-0,5 года результат не начнет появляться никто такому рвачу денег не даст.)
Другой вариант, вам нужно повернуть один-два зуба,а кто-то весь кривой и косой. оплата одинаковая. Справедливо? Нет. поэтому всегда спрашивайте ортодонта, как я написал выше, сколько в лечении поставить брекеты, корректировать, менять дуги (т.е. поработать) и сколько урвать.
п.с. дуга стоит 3-10 долларов. Сколько должна стоить замена дуги? 3-10 + накладные клиники+ з/п врача.
жертва двух ортодонтов.
b787 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 22:55   #108
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
набор брекетов, дуг и колец на 6 и 7 на две челюсти стоит максимум 1000 грн.
. А стоимость пломбировочного материала около 20 грн. на одну пломбу - только это не определяет стоимость постановки пломбы ( реставрации).
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
то ортодонты оборзели.
Вы просто не представляете сколько сил и денег необходимо тратить , чтобы стать хорошим ортодонтом. И их действительно не так много.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
5000-7000 грн. за челюсть с любой паталогией т.е. до 10000-14000 т. грн за три часа. Неплохо?!
Неплохо - изумительно, только в частной клинике никто врачу столько не платит, к сожалению.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
то его уровень ниже плинтуса т.к. он боится "нахимичить" и хочет деньги сразу.
А может у него есть опыт работы с не совсем порядочными пациентами. P.S. И даже если от всего этого отвлечься, то действительно далеко не всем везет с ортодонтом, хорошего не всегда легко найти.
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 23:10   #109
Житель
 Аватар для Джеронимо
IP:
Сообщений: 349
"Спасибок": 847
Очки репутации: 0
Мнения: 1880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostavika Посмотреть сообщение
1. Дорого.
2. Долго (для моих зубов года 3 понадобится)
Дорого, не то слово!
Долго? Как правило, врач говорит минимальный срок, а получается намного дольше. Поинтересуйтесь, не нужно ли еще и удалять здоровые зубы для исправления зубного ряда!
Дочке ставили брекеты в 12 лет, сказали 1,5 -2 года. Носили больше 4-х лет!!!
___________
.
Джеронимо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 00:08   #110
Новичок
 Аватар для b787
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Неплохо - изумительно, только в частной клинике никто врачу столько не платит, к сожалению.

тогда какой процент у ортодонта? от фиксации, от коррекции, от консультации?
b787 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 00:40   #111
Новичок
 Аватар для b787
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
. А стоимость пломбировочного материала около 20 грн. на одну пломбу - только это не определяет стоимость постановки пломбы ( реставрации).
Вы просто не представляете сколько сил и денег необходимо тратить , чтобы стать хорошим ортодонтом. И их действительно не так много.
Неплохо - изумительно, только в частной клинике никто врачу столько не платит, к сожалению.
А может у него есть опыт работы с не совсем порядочными пациентами. P.S. И даже если от всего этого отвлечься, то действительно далеко не всем везет с ортодонтом, хорошего не всегда легко найти.
1. Когда мне ставил пломбу (реставрацию) врач около часа, и я плачу 600-800 грн зная, что он получает 20% +- я вижу его работу, я вижу, как сложно держать бормашину, чтобы не убрать лишнее, как все это нужно правильно засветить и т.д. пусть материал будет стоить даже 10 грн, но врач реально вкалывает + износ бора, износ наконечника, аренда, коммунальные услуги.
Мне ортодонт ставил брекеты часа два, не более и сразу получил 800 долларов за две челюсти. Правда совесть у него была, и на получасовые коррекции (на коррекцию выделялось 20 или 30 мин, не помню) он брал от 20 до 60 грн, иногда вообще ничего не брал.
2. Сколько? 4 мес. специализации и пару книжек и вперед испытвать все это на пациента за их же деньги, особенно "приятно видеть", как в дорогой клинике ортодонт первый день после учебы ставит опыты на пациентах и не говорит им, что ума и опыта у меня ноль и я вам помочь не могу в силу низкой квалификации.
часть ортодонтов и 100% тех, кто закончил ВУЗы начале 90-х вообще учились за государственный счет.
3. Что потеряет ортодонт, если установит брекеты и аппараты по часовой "ставке" терапевта +- и будет дальше брать свое на коррекциях видя результат вместе с пациентом? Ничего, если пациент сам не начнет дальше лечится. )))) В нынешней ситуации ортодонт сразу снимает бабки, а дальше пусть горит все.
4. а искать и не надо, люди должны знать, что брекеты стоят 100 баксов + накладные клиники (3-4 часа кресла на консультацию и установку и часов 10 на коррекции) + з/п врача.
5. оплата работа ортодонта состоит из
1.1. материалы (до 200 долларов за все лечение) + два часа работы поставить (оцените сами).
1.2. накладные клиники (время пациента в кресле) 4 часа конс + фиксациия, до 20 коррекций по 0,5 часа = 14 часов.
1.3. з/п за корректировку систем.
1.4. работа со снимками, составление плана лечения (можно делать и дома) ну по ставке в 100-150 грн. в час можно же думать о пациенте сидя с моделями и снимками или мало, за 10 часов что-нибудь получится для плана лечения или ортодонты думают 24/7 о пациентах?
Теперь понимаете, что ортодонты зажрались, поскольку п. 1 и п.2 составляют от средне-недорогой ортодонтии в Киеве в размере 10000 за две челюсти очень малую часть. Причем сама фиксация от клиники к клинике отличается с 2500 до 10000 грн. за мет. систему.
про налоги только не вспоминайте, большинство клиник работают с "черным налом".
Вывод: ортодонту никогда нельзя давать деньги вперед, только часть, обоснованную реальными расходами и трудом, остальное по мере результата лечения.
b787 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 01:09   #112
Житель
 Аватар для Джеронимо
IP:
Сообщений: 349
"Спасибок": 847
Очки репутации: 0
Мнения: 1880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
Правда совесть у него была, и на получасовые коррекции (на коррекцию выделялось 20 или 30 мин, не помню) он брал от 20 до 60 грн, иногда вообще ничего не брал.
Это еще по-скромному. Сейчас цены несколько cнизились - конкуренция.
В 2000г. 30-40 минутная коррекция стоила 25-30$
___________
.
Джеронимо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 01:35   #113
Новичок
 Аватар для b787
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джеронимо Посмотреть сообщение
Это еще по-скромному. Сейчас цены несколько cнизились - конкуренция.
В 2000г. 30-40 минутная коррекция стоила 25-30$
Рвачи) коррекция в размере минимальной зароботной платы.
Сейчас с ценой в одну минимальную з/п покрутят у виска.
b787 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 10:17   #114
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
тогда какой процент у ортодонта? от фиксации, от коррекции, от консультации?
Не больше чем треть от стоимости.
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 10:44   #115
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
1. я вижу, как сложно держать бормашину, чтобы не убрать лишнее, как все это нужно правильно засветить и т.д. аренда, коммунальные услуги.
Мне ортодонт ставил брекеты часа два
Правильно выбрать систему брекетов и правильно их приклеить тоже не легко, а аренду и т.д. тоже никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
2. Сколько? 4 мес. специализации и пару книжек часть ортодонтов и 100% тех, кто закончил ВУЗы начале 90-х вообще учились за государственный счет.
Сейчас специализация уже два года. Только специализация ( тем более учеба в 90-х) не сделает врача хорошим ортодонтом . Необходимо постоянное обучение , а семинары , конференции и т.д. стоят очень не мало.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
3. Что потеряет ортодонт, если установит брекеты и аппараты по часовой "ставке" терапевта +- и будет дальше брать свое на коррекциях видя результат вместе с пациентом?
Пациенты бывают разные - одним вообще не интересен результат лечения ( лечиться заставили родители) - могут пропадать из клиники на очень длительное время, другие пытаются найти другого доктора на коррекции или на снятие.
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 10:55   #116
Житель
 Аватар для Джеронимо
IP:
Сообщений: 349
"Спасибок": 847
Очки репутации: 0
Мнения: 1880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
одним вообще не интересен результат лечения ( лечиться заставили родители)
Получается, результат лечения был более важен для родителей, чем для пациента. Тогда просто - деньги на ветер...
___________
.
Джеронимо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 14:02   #117
Новичок
 Аватар для b787
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Правильно выбрать систему брекетов и правильно их приклеить тоже не легко, а аренду и т.д. тоже никто не отменял.
1. сколько стоит умственный труд ортодонта по подбору систем (в час)и сколько на это надо часов в среднем?
2. нужно ли подбирать и составлять схему лечения в кабинете с креслом или можно за письменным столом?
[/QUOTE]
Цитата:
Сейчас специализация уже два года. Только специализация ( тем более учеба в 90-х) не сделает врача хорошим ортодонтом . Необходимо постоянное обучение , а семинары , конференции и т.д. стоят очень не мало.
Терапевты и ортопеды тоже учатся. Причем нервной и напряженной работы у первых больше.
Кстати, для эндо очень желателен микроскоп за N тысяч евро, чего не сказать об ортодонтах, но часовая ставка каторжного труда эндодонтиста неадекватна с легкой и чистой работой ортодонта.

Цитата:
Пациенты бывают разные - одним вообще не интересен результат лечения ( лечиться заставили родители) - могут пропадать из клиники на очень длительное время, другие пытаются найти другого доктора на коррекции или на снятие.
Честному и порядочному врачу разницы не будет от бегства пациента, если оплачены :
1. материалы;
2. кресло (аренда, коммуналка, износ инструментария);
3. три часа работы на установку;
4. за составление схемы лечения.
Другой доктор должен подумать над схемой лечения или я не прав?)) и это же не бесплатно))
А вот снятием вы раскрыли свой рваческий характер) какая разница нормальному врачу, где снимет брекеты пациент? Если он нормальный, то и снимут у него, подарок еще могут взять, а если рвач-недоучка....)
b787 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 19:01   #118
Приписанный
 Аватар для Alexandr K
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
1. сколько стоит умственный труд ортодонта по подбору систем (в час)и сколько на это надо часов в среднем?
2. нужно ли подбирать и составлять схему лечения в кабинете с креслом или можно за письменным столом?
1. Это индивидуально, у ортодонтов ум тоже не одинаков. 2. без письменного стола не обойтись.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
но часовая ставка каторжного труда эндодонтиста неадекватна с легкой и чистой работой ортодонта.
Согласен насчет каторжного труда. Но стоимость работы хорошего эндодонта тоже не маленькая - явно не рассчитана на среднего украинца.

Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
если оплачены :
3. три часа работы на установку;
4. за составление схемы лечения.
Так все по разному оценивают эту работу, и некоторые часть этой стоимости вводят в цену коррекций, а не установки.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
Другой доктор должен подумать над схемой лечения или я не прав?)) и это же не бесплатно))
Абсолютно правы. Только не все пациенты это понимают. Некоторые ставят брекеты в одной клинике, а на коррекцию хотят приходить в другую ( где эти коррекции стоят копейки), и удивляются почему им в этом отказывают.
Цитата:
Сообщение от b787 Посмотреть сообщение
А вот снятием вы раскрыли свой рваческий характер)
Вот, теперь я знаю свой характер. Только я не ортодонт, и никогда им не буду.
Alexandr K вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 19:24   #119
Приезжий
 Аватар для Anna E
IP:
Сообщений: 25
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALJEN Посмотреть сообщение
Мы брекеты одели ровно в 7 лет
интересует опыт , когда брекеты ставят детям 6-7 лет. Как они переносят саму процедуру инсталяции, первую неделю адаптации? Насколько вообще стресс соизмерим с желанием выровнять зубы?
Anna E вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 19:59   #120
Новичок
 Аватар для b787
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
1. Это индивидуально, у ортодонтов ум тоже не одинаков. 2. без письменного стола не обойтись.
Примерное время.
Час, два, три, восемь, сутки, двое суток?
2. Обязательно ли сидеть в дорогом кабинете с креслом или можно обычный офисный кабинет?

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Согласен насчет каторжного труда. Но стоимость работы хорошего эндодонта тоже не маленькая - явно не рассчитана на среднего украинца.
В Киеве при средней з/п в 4+ грн, среднехорошее эндо моляра будет 1000 грн без микроскопа. Прибалтику и Восточную Европу уверенно стараемся догнать.
Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Так все по разному оценивают эту работу, и некоторые часть этой стоимости вводят в цену коррекций, а не установки.
т.е.рвачи высшей степени, если минимум 7000 т. грн за две челюсти не хватает на план лечения (N (пусть три) часов работы) и за три часа работы по монтажу, где материалы до 1000 грн?

Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Абсолютно правы. Только не все пациенты это понимают. Некоторые ставят брекеты в одной клинике, а на коррекцию хотят приходить в другую ( где эти коррекции стоят копейки), и удивляются почему им в этом отказывают.
Теперь я понимаю) но когда мне полуврач-полурвач промывал мозг, что техника дорогая,а не он с директором клиники икру хотели, то их поступок был нечестным. Говорите правду сразу)
Ну зачем отказывать, если все сделано правильно первым врачом, можно попросить снимки, оттиски, деньги за новый план лечения с этой механикой, чтобы пациент не переплачивал за железо. Устроит пациента - хорошо.
Вы же свой авто спокойно можете отрихтовать на дешевом СТО, а покрасить там, где есть спец. бокс и никто не обидится, хотя мастер на первом СТО составит смету по рихтовке и покраске.
Цитата:
Сообщение от Alexandr K Посмотреть сообщение
Вот, теперь я знаю свой характер. Только я не ортодонт, и никогда им не буду.
Вы уже второй раз его подтвердили, когда заявили, что эндодонтист не рассчитан на среднего украинца? А на кого он должен быть рассчитан?
Надо рвать за эндо по 3000-5000 грн? А не жирно на фоне средней з/п в 4000 грн в Киеве?
Пусть микроскоп стоит 15000 евро, то для его окупаемости за год нужно 41 евро в день, а работать он будет гораздо дольше.

Товарищи, пока врач не детализирует смету по ортодонтии иметь с ним дело не стоит. Хватит одного меня, которого некачественно пролечили и сорвали лишние бабки.
Вот я попробовал считать, пусть ортодонты поправят.
1. материалы 1000 грн.
2. установка системы +аренда кресла (буду исходить из эндодонтии/реставрации среднечасовой за 1000 грн) 1000 (30 % ортодонту) * 3 часа = 3000 грн.
3. план лечения, расчеты (дома, в офисе за столом) 150-200 грн * 3 часа = 600 грн.
4600 максимум для первого этапа, но никак не 7000 и более гривен.
b787 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017