Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 1.33. Опции просмотра
Старый 19.07.2010, 13:21   #21
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Правда..История умалчивает ( я, во всяком случае, не нашел..) , спрятали ли немцы чертежи наиболее перспективных своих разработок..или они были уничтожены...шоб не достались врагу....
А разработки были..и очень интересные....
В развитии военной авиации немцев сдерживал только дефицит сырья..иначе бы они развернулись....
Особенных успехов они добились в строительстве подводного флота ....Я с крайним удивлением узнал...что уже во время войны были разработаны ( интересно..как они чертежи тиражировали..? ) и построены..! коммерческие подводные лодки...( поскольку надводным способом товары в Германию провозить не получалось..или получалось...но с трудом...) водоизмещением до 2000 тонн...! И подводные крейсера..такого же водоизмещения....Последние несли 150 -мм орудие.!..и до тридцати торпед...
Надводные боевые корабли Германии также демонстрировали исключительные боевые качества...особенно живучесть....
( Броненосный крейсер Блюхер затонул после того, как в него попало не менее 70 тяжелых снарядов..и несколько торпед...)
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 20.07.2010, 05:05   #22
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот интересная загадка..которая плавно перетекла из Истории Первой войны...в Историю Второй.....
Известно...что Адольф Гитлер..будучи фюрером... носил на своем френче Железный крест І класса....
То есть, он был награжден двумя боевыми орденами- Железным крестом 2 и 1 классов соответственно....
Награждение этими орденами предполагает весьма значительный подвиг....Но История умалчивает..что же такого выдающегося совершил Адольф Алоизович во славу Его Императорского Величества....
Статут Железного креста кайзеровской эпохи мне найти не удалось...
но если проводить аналогию с орденом Второй войны..то получается такая картина-
Крестом второго класса награждали за проявление храбрости в отдельно взятом боевом эпизоде...
Крестом первого класса награждали только имевших уже Крест второго класса..и награждали за выполнение от трех до пяти особо опасных заданий и проявление отваги в бою....

Такое впечатление..что Алоизович служил в ударных частях....или был в составе штурмовой группы....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 09:10   #23
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5303
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Такое впечатление..что Алоизович служил в ударных частях....или был в составе штурмовой группы....
недавно смотрел фильм Бункер, довольно таки интересно было посмотреть, советую, правда художественный но все равно, так вот в фильме говориться мол что он этот крест никогда не носил.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 14:54   #24
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,807
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Известно...что Адольф Гитлер..будучи фюрером... носил на своем френче Железный крест І класса....
Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
так вот в фильме говориться мол что он этот крест никогда не носил.
Носил-не носил.. это такой же вопрос как носил ли Сталин знак "Золотой Звезды"?
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-39851356.jpg  Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-hitlermussolini.jpg  Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-kdr41-8.jpg  Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-rmussolini-hitler.jpg  

___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2010, 20:14   #25
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Судя по воспоминаниям очевидцев....Алоизович без конца педалировал вопрос своего боевого прошлого...и , образно говоря " тыкал в нос своим генералам " свои заслуги боевые...а также колоссальный военный опыт...
Спрашивается вопрос- чтож так низко оценили такого знатока военного дела...к концу войны дослужился только до ефрейтора..?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 04:18   #26
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,807
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Крестом первого класса награждали только имевших уже Крест второго класса..и награждали за выполнение от трех до пяти особо опасных заданий и проявление отваги в бою...
Нет. Это не так.

К началу Первой мировой войны германский император Вильгельм II вновь восстановил орден 5 августа 1914 г. В последующие годы Железный Крест вручался так часто, что это отрицательно отразилось на его высоком статусе. Во время Первой мировой войны было вручено около 5 млн. Железных Крестов 2-й степени и 218 тыс. — 1-й степени.

Гитлер был 2 декабря 1914 года награждён Железным крестом второй степени. В ходатайстве написано - за проявленную храбрость в битве на Изере (29 октября 1914 г)... 1 ноября 1914 года ему присвоено звание ефрейтора. 9 ноября переводится связным в штаб полка.

17 сентября 1917 года награждён Железным крестом с мечами за военные заслуги третьей степени.

9 мая 1918 года награждается полковым дипломом за выдающуюся храбрость под Фонтане.

4 августа 1918 года награждён Железным крестом первой степени — награда, которую редко вручали рядовым.
В ходатайстве написано, что в особо тяжелых условиях доставил на артиллерийские позиции донесение и этим спас немецкую пехоту от обстрела собственной артиллерией.


Вики - статья Гитлер,_Адольф
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 07:38   #27
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Интересно....Спасибо...
Можно ссылку- хочу почитать про подвиги Алоизовича...
Ибо в книгах, ему посвященных...сей факт обходят стороной...
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 07:54   #28
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,807
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
4 августа 1918 года награждён Железным крестом первой степени — награда, которую редко вручали рядовым.
В ходатайстве написано, что в особо тяжелых условиях доставил на артиллерийские позиции донесение и этим спас немецкую пехоту от обстрела собственной артиллерией.
Кстати, в других источниках этот эпизод по другому трактуется:

В августе Адольф Гитлер обретает свою высшую солдатскую награду, которой будет гордиться всю жизнь: Железный крест первой степени. Нужно заметить, что его очень редко вручали простым солдатам. Согласно воспоминаниям армейских друзей Гитлера, награду он получил за пленение 15 англичан или французов.
источник
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 07:59   #29
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Так....дело ясное..шо дело темное....
Вообще-то....и тот вариант..и тот- на подвиг вполне тянут....только странно такое вот " разночтение "....Наверное, правильнее было бы посмотреть в приказе....или в наградном листе....
Вообще вокруг биографии Алоизовича много загадок...Пошел добровольцем...но судючи по его же мемуарам...со здоровьем было не очень..- и как он смог взять в плен 15 человек...да притом под занавес войны ( хотя можно допустить, шо он наткнулся на новобранцев..)
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 08:16   #30
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,807
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Отказывать Гитлеру в храбрости и стойкости в бою и страстной искренности в речах - я бы не стал.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 08:22   #31
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,066
"Спасибок": 24,207
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3381
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Интересно....Спасибо...
Можно ссылку- хочу почитать про подвиги Алоизовича...
Ибо в книгах, ему посвященных...сей факт обходят стороной...
http://www.ex.ua/view/1734387?r=2,23775
Вот посмотри, просто отличный фильм. Сильно напоминает восхождение Ющенко..)))

добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Отказывать Гитлеру в храбрости и стойкости в бою и страстной искренности в речах - я бы не стал.
Он был больной фанатик, стойкость в бою не знаю, а вот рассказывал сказки искусно...
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 08:33   #32
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5303
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Он был больной фанатик, стойкость в бою не знаю, а вот рассказывал сказки искусно...
Что бы и кто бы ни говорил о Резуне/Суворове (да и сам иногда могу), понравились его слова: Гитлер когда собирал генералов и фельдмаршалов у себя всегда говорил и говорил, а Сталин - слушал ... своих генералов!
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 09:25   #33
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,807
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Он был больной фанатик
Про болезни Гитлера можно тут смотреть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Болезни_Гитлера

Слово фанатик - имхо не подходит к нему. Фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической... Такого у него не было. Он сам формировал свои взгляды... Но, вот у него были собственные фанаты ...
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 17:43   #34
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

А почему вы решили....что он был столь фанатичным в 1918-м...?
Потому что добровольцем пошел..?
Так это проявление патриотизма...а не фанатизма....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 11:40   #35
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Итак...кайзеровская армия перестала существовать....
У Германии отобрали танки..орудия..самолеты...и весь флот....
Команда в сто тысяч штыков даже условно армией считаться не может....

Плюс ко всему- позывы к революции....Которые, правда, были с успехом подавлены офицерским корпусом....проявившим, повторюсь, значительно большую решительность, чем либеральные царские генералы....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 18:32   #36
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5303
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

награбленное добро (антиквариат и прочее) скоропостижно куда то грузилось ...
да и сам бункер искустно придуман, если поумнее все продумать, то можно было в бункере просидеть ... а на верху обьявить что Гитлер убит и т.п., или двойника подсунуть, кстати, интересно почему у гитлера не было двойника - все ведь правители страдали подобной шалостью
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 23:35   #37
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Руководить Рейхсвером был назначен генерал Ганс фон Зект ( или Сект..? )
Личность действительно уникальная....
Ни один из гитлеровских генералов не оказал такого влияния на ход Второй мировой войны, как Зект, под руководством которого произошло возрождение немецкой армии...
( Умер за три года до начала Войны....вышел в отставку тринадцатью годами ранее..)
Имел очень большой боевой опыт...а также опыт работы генштабиста...
Старался держать армию вне политики...
Разработал ряд тайных планов, с помощью которых офицеры приобретали значительно больше опыта, чем это было возможно при соблюдении условий Версаля...
Отправлял офицеров на " временную работу " в Японию, Латинскую Америку, СССР...где они смогли получить необходимый опыт...
По его замыслу, рейхсвер должен был стать исключительно мобильным, поскольку быстро движущаяся и наносящая быстрые, точные удары армия, состоящая из опытных, хорошо обученных солдат и офицеров может успеть намного больше, чем старое, инертное войско...
В первом же послевоенном руководстве для рейхсвера было сказано, что всякое действие должно базироваться на внезапности...
Активная деятельность Зекта завершилась в 1926 году,когда он должен был уйти после политического скандала...
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 04:33   #38
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2419
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
интересно почему у гитлера не было двойника - все ведь правители страдали подобной шалостью
были - ажнать ДВА
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 07:15   #39
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
были - ажнать ДВА
Целых два..? Интересно...Если не затруднит....в какой книге прочитал..?
Это были двойники.... или просто очень похожие люди...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 20:12   #40
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Честно говоря, найти более -менее пристойный материал об этой интересной личности ( фон Сект ) оказалось непросто..Возможно, где то есть более подробная информация, изложенная, к сожалению, на латинице....

Но кое-что все же найти удалось.....

"..Зект встретил начало Первой войны в звании подполковника, будучи начальником штаба корпуса в 1-й армии генерала фон Клюка...Таким образом, он имел отличную возможность воочию убедиться, как неумелое исполнение может загубить даже самый блестящий план...( Речь, вероятно, идет о реализации Плана Шлиффена..)
О себе Сект заявил несколько позже, в 1915 году, фактически возглавив части фельдмаршала Макензена в решающем прорыве в районе Горлицы в Польше.. ( Во как..специалист по Восточному фронту..)
В результате русская армия оказалась раздробленной и так до конца войны не смогла оправиться от этого удара.
А теперь внимание..!
Именно здесь Сект впервые испробовал новый метод атаки, содержащий зародыши современных тактических приемов проникновения-концентрация резервов и нанесение главных ударов по уязвимым местам обороны противника и продвижение вперед на максимальную глубину
( До этого в ходу были другие приемы-равномерное продвижение вперед и использование резервов для удара по наиболее укрепленным участкам обороны противника..)
( Б.Л. Харт)

Прогрессивный генерал...и как показали дальнейшие события, и дипломат хороший...
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Історія з присмаком політики 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018