Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Старый 10.02.2013, 22:24   #1
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 1816
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию "1941 рік. Заборонена правда"

Власне, переглянув нещодавно авторський фільм з аналогічною назвою по ТРК "Україна" Особливо потішило "після-ток-шоу" про обговорення не скільки цього фільму, скільки подій, що стосувалися 1941 року і початку ВВВ. Враження й досі стале: є совки, які вже однією ногою знаємо де, і адекватне молоде покоління, яке хоче знати справжню історію. Так чому ж так сталося у 41-ому?....
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.02.2013, 22:27   #2
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 8,650
"Спасибок": 16,447
Очки репутации: 18,526
Мнения: 8519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Так чому ж так сталося у 41-ому?....
Усатый недоучившийся семинарист возомнил себя стратегом ...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 22:29   #3
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -605
Доп. информация
По умолчанию

Германия победила,США вышли из Депрессии.

Все, тему можно закрывать.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 22:30   #4
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 22,221
"Спасибок": 59,158
Очки репутации: 212,268
Мнения: 5005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Враження й досі стале: є совки, які вже однією ногою знаємо де, і адекватне молоде покоління, яке хоче знати справжню історію.
От адекватного молодого поколения, некогда, слышал следующий комментарий по тем событиям:
"Вот победили б немцы тогда - мы в все, давно уже, спокойно б пили немецкое пиво".
___________
На Рашке есть мощнейшее оружие - КРЕЙСЕР АВРОРА. Стрелял 100 лет тому назад, но многие до сих пор контуженные.
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 22:36   #5
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 1816
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
"Вот победили б немцы тогда - мы в все, давно уже, спокойно б пили немецкое пиво".
Про "німецьке пивко", зазвичай говорять жартома, а от я свого часу подібний до наведеного тобою виразу чув особисто від людини у 65 років, причому без усіляких жартів Так що, не тільки молоде покоління "жжьот"
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 10:53   #6
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,857
"Спасибок": 33,614
Очки репутации: 52,578
Мнения: 6804
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
"Вот победили б немцы тогда - мы в все, давно уже, спокойно б пили немецкое пиво".
Вполне возможно.
Тут что Сталинских хрен, что Гитлеровская редька. И не стоит тут про "Ост" рассказывать, оригинал которого так и не найден. Я уже приводил тот факт что немцы на территории Генерал-губернаторства за 1939-41 гг. украинских школ открыли больше час советы на территории "освобожденной" ЗУ.

Так всё-таки: Чем объясняется гигантский разгром 1941-го? Кроме Суворова никто внятного объяснения не дал...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 13:44   #7
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 21,553
"Спасибок": 31,496
Очки репутации: 118,084
Мнения: 7270
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вполне возможно.
Тут что Сталинских хрен, что Гитлеровская редька. И не стоит тут про "Ост" рассказывать, оригинал которого так и не найден.
Ну-ну.
Каша с маслом у Гитлера была припасена для славян.
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 13:56   #8
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 2412
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Так що, не тільки молоде покоління "жжьот
Мой друг так часто говорит .. только говорит не немецкое, а Баварское.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
украинских школ открыли больше час советы на территории "освобожденной" ЗУ.
Я бы так уж не идеализировал немецкую оккупацию она ведь тоже прошла для каждой семьи по разному. У это друга (который за пиво баварское говорил) еще жива мать пережившая оккупацию в Полтавской обл. Немцы когда собирали продовольствие корову их семье оставили (2 взрослых женщины 2 детей), а вот наши только вошли корову на мясо.... но другим то так не повезло..
В других селах и расстрелы и казни... война она всегда несправедлива..
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 14:22   #9
Почетный житель
 Аватар для Бегемот К.
IP:
Сообщений: 708
"Спасибок": 1,117
Очки репутации: 0
Мнения: 5015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тут что Сталинских хрен, что Гитлеровская редька.
Януковский огурец слаще?

Недавно услышал от одного мужиченка лет 35-ти занимательные мысли, которые поначалу слегка ошарашили: оказывается, советские солдаты лучше воевали, ибо им, дескать, лучше платили за это, чем немецким солдатам. Так на мой вполне резонный вопрос: "твой дед служил у немцев полицаем?" он ещё и обиделся. К чему бы это...
Бегемот К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 15:00   #10
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,857
"Спасибок": 33,614
Очки репутации: 52,578
Мнения: 6804
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Каша с маслом у Гитлера была припасена для славян.
Прошлогодняя картошка выкопанная из под снега как у Сталина...



starec,
Цитата:
Я бы так уж не идеализировал немецкую оккупацию она ведь тоже прошла для каждой семьи по разному.
А я не идеализирую. Я утверждаю что хрен редьки не слаще. И что урод Сталин ничем не лучше и не хуже урода Гитлера. А уж украинской крови на руках Сталина побольше чем у Гитлера. Хотя бы потому что Гитлер 3 года на Украине властвовал а Сталин - 30 лет...

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 14:07.

Бегемот К.,
Цитата:
оказывается, советские солдаты лучше воевали, ибо им, дескать, лучше платили за это, чем немецким солдатам.
А что... Глубокий смысл в этом есть... Плату обещали гигантскую. семьям расплачиваться надо было.

Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270

Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или [B][сдающихся в плен врагу/B], считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
...
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН


Напомните мне похожий приказ Гитлера???
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 17:02   #11
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5074
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так всё-таки: Чем объясняется гигантский разгром 1941-го? Кроме Суворова никто внятного объяснения не дал...
да большевики видать такие покращення устраивали до этого, что за них ни кто и воевать не хотел, да еще и с такими условиями - одна винтовка на троих или пятерых а Суворов дерьмо продажное, и фантазер ... имхо
пусть Суворов правду расскажет лучше как в КГБ и НКВД ( или где он там числился) принимали - не расскажет ведь

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 16:04.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну-ну.
Каша с маслом у Гитлера была припасена для славян.
но и немцы солдаты не все фашистами и нацистами были как ни крути ... так же от режима пострадали как и русские с украинцами и другими народами ... пропаганда тогда рулила и ни кто от нее не мог защитится ... это сейчас интернет и т.п. и то некоторым мозги умудряются так промыть ... в основном от ТВ а ведь есть теория что именно за этим Гитлер к монахам ездил до войны и кино он своим солдатам регулярно показывал - как хорошо в концлагерях евреям живется ...

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 16:12.

Цитата:
Сообщение от Бегемот К. Посмотреть сообщение
: "твой дед служил у немцев полицаем?" он ещё и обиделся. К чему бы это...
вот сериал хороший идет сейчас по ТВ на эту тему, русский (Вчера закончилась война), Ступка как раз играет типо бывшего полицая которого пока еще не раскусили - советую, ибо не известно как кто из нас повел бы себя в такие тяжкие времена ... а его герой благодаря тому что стал полицаем село и жителей сохранил ... хоть дочку свою и выгнал за то что влюбилась в немца ... а немца того да с русским мужем ее сравнить ... как ото интеллигент и быдло ...
или хорошой фильм штрафбат, как поп воевать пошел с штрафниками ...


так что не нам судить то время а стариков конечно уже не перепропагандируешь ... им втирали это на протяжении 50 лет или больше ... это изломанные искалеченные судьбы на пути пропаганды тоталитаризма ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 19:05   #12
из доберманутых
 Аватар для anaisviola
IP:
Сообщений: 1,717
"Спасибок": 3,272
Очки репутации: 0
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
пусть Суворов правду расскажет
Эта тварь продажная никогда всю правду не расскажет.



Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
а стариков конечно уже не перепропагандируешь
Тем,кто воевал,кто 4 года под смертью ходил, не надо ни пропаганды,ни перепропаганды.
Если человек лично видел убийцу и убитого,его никак не убедишь ,что убийца белый и пушистый и пришёл на твою землю с добром.имхо.Какая уж тут "пере..."
___________
Ребята,давайте жить дружно!(с)
anaisviola вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 19:16   #13
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 15,484
"Спасибок": 13,013
Очки репутации: 49,844
Мнения: 2907
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Немцы когда собирали продовольствие корову их семье оставили (2 взрослых женщины 2 детей), а вот наши только вошли корову на мясо.... но другим то так не повезло..
В других селах и расстрелы и казни... война она всегда несправедлива..
я знаю масу прикладів нормального поводження німців і нелюдське від радянських окупаційних військ... зрешту ЗУ німці сприймали по іншому, ніж східну...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чем объясняется гигантский разгром 1941-го?
там однозначної відповіді немає, бо є кілька чинників...
можна поєднати питання: а чому у Фінській війні з десятикратною перевагою, радянські війська отримали гідну відсіч і понісши величезні втрати?

основна причина, це керівництво, після великої чистки серед командування в кін. 30-х, воно було налякане і не здатне на правильні, самостійні рішення... з початком війни всі чекали на команди, узгодження і тд., а часу на те не було, часто не було і зв'язку, за самостійні не узгодженні рішення, на поч. війни було розстріляно багато офіцерів на яких валили вину перших місяців війни...
оговтались і налагодили оборону аж під Москвою, та й підоспіла допомога союзників...

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от anaisviola Посмотреть сообщение
Эта тварь продажная никогда всю правду не расскажет.
продажна потвора - це радянська влада, яка всю свою історію брехала, та й далі її правонаступники правду приховують!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 19:24   #14
из доберманутых
 Аватар для anaisviola
IP:
Сообщений: 1,717
"Спасибок": 3,272
Очки репутации: 0
Мнения: 1012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
продажна потвора - це радянська влада
Это уже слышали сто раз.Есть,что возразить по поводу Суворова?
___________
Ребята,давайте жить дружно!(с)
anaisviola вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 19:27   #15
Почетный житель
 Аватар для Бегемот К.
IP:
Сообщений: 708
"Спасибок": 1,117
Очки репутации: 0
Мнения: 5015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А уж украинской крови на руках Сталина побольше чем у Гитлера.
Это вопрос очень даже таки спорный, покрытый массой лжи и дезинформации. Но в любом случае Гитлер пришёл на украинскую землю с войной, намеревался содержать украинцев малограмотными недочеловеками второго сорта относительно расово чистых немцев, обеспечить им минимальное образование, медобслуживание, зато вдоволь обеспечив шнапсом и табаком. А ещё в планах было установить в каждом селе репродукторы и крутить через них веселую музыку - это способствует более интенсивному труду.
Читайте "Застольные разговоры Гитлера".
При Сталине же население Украины росло за исключением одного голодного года. Люди получали достойное медицинское обслуживание и образование как для того времени.
Цитата:
Напомните мне похожий приказ Гитлера???
А почему он должен вообще существовать? В условиях военного времени смертная казнь за дезертирство в порядке вещей была всегда и везде.
Бегемот К. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 19:33   #16
Новичок
 Аватар для Кузнец Вакула
IP:
Сообщений: 21
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anaisviola Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Товарищъ
пусть Суворов правду расскажет

Эта тварь продажная никогда всю правду не расскажет.
В США и Англии и вообще на западе никто не будет печатать книги перебежчика-предателя, а в России и Украине можно. Ну никакой национальной гордости и уважение к себе. Суворов-Резун предатель и все это знают, но для антисоветчиков он не предатель, а герой. Хотя в США он считается предателем.

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 19:35.

Цитата:
Сообщение от Бегемот К. Посмотреть сообщение
При Сталине же население Украины росло за исключением одного голодного года. Люди получали достойное медицинское обслуживание и образование как для того времени.
И население росло и города и села и заводы.

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от Бегемот К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe
А уж украинской крови на руках Сталина побольше чем у Гитлера.

Это вопрос очень даже таки спорный, покрытый массой лжи и дезинформации.
На Украине за 20лет независимости очень сильно промыли мозги народу, многие верят в грязную ложь про Сталина. Слава Богу, что не все. И чем хуже будет жизнь на Украине, тем больше сторонников Сталина будет появляться.
Кузнец Вакула вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 19:50   #17
Кот-абармод)))
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 22,221
"Спасибок": 59,158
Очки репутации: 212,268
Мнения: 5005
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я уже приводил тот факт что немцы на территории Генерал-губернаторства за 1939-41 гг. украинских школ открыли больше час советы на территории "освобожденной" ЗУ.
Всегда - лучше говорить предметно.
Вот эту школу, украинскую, в Киеве, немцы в 41-м закрыли.
Во время оккупации в этой школе была немецкая конюшня.
Миниатюры
"1941 рік. Заборонена правда"-.jpg  
___________
На Рашке есть мощнейшее оружие - КРЕЙСЕР АВРОРА. Стрелял 100 лет тому назад, но многие до сих пор контуженные.
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 20:02   #18
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,857
"Спасибок": 33,614
Очки репутации: 52,578
Мнения: 6804
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
пусть Суворов правду расскажет лучше как в КГБ и НКВД
А Вы расскажите? Мне интересно...

Цитата:
но и немцы солдаты не все фашистами и нацистами были как ни крути
А Вы хзнаете что в немцев даже замполитов не было?
Это в РККА командир должен обязательно быть членом, а в вермахте такого не было никогда


Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це керівництво, після великої чистки серед командування в кін. 30-х, воно було налякане і не здатне на правильні, самостійні рішення... з початком війни всі чекали на команди, узгодження і тд., а часу на те не було, часто не було і зв'язку, за самостійні не узгодженні рішення, на поч. війни було розстріляно багато офіцерів на яких валили вину перших місяців війни.
А в 43-му прозріли. Відкрились очі і тіж самі люди почали різко керувати. І їм похрен стали накази типо 227.
А офіцери стали просто ляльки. Я завжди знав що Вася-бухгалтер набагато краще вміє керувати кулеметним взводом ніж кадровий офіцер, що навчався цьому 5 років!

Цитата:
часто не було і зв'язку,
А чому не було зв'язку?

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 19:03.

Цитата:
Сообщение от Бегемот К. Посмотреть сообщение
Но в любом случае Гитлер пришёл на украинскую землю с войной, намеревался содержать украинцев малограмотными недочеловеками второго сорта
И потому сразу начал строить школы для украинцев с укаринским языком на территории генерал-губернаторсва! Притом построил больше чем Сталин.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 20:04   #19
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 21,553
"Спасибок": 31,496
Очки репутации: 118,084
Мнения: 7270
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
но и немцы солдаты не все фашистами и нацистами были как ни крути ...
Да спору нет.
Только не они решали все в Германии.
У немцев нашелся свой полковник Штауффенберг, а кто-то такой же был в СССР?
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2013, 20:05   #20
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 28,857
"Спасибок": 33,614
Очки репутации: 52,578
Мнения: 6804
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бегемот К. Посмотреть сообщение
Люди получали достойное медицинское обслуживание и образование как для того времени.
По сравнеию с кем? В Афганистаном? ВОзможно.

Сообщение добавлено 11.02.2013 в 19:07.

Цитата:
Читайте "Застольные разговоры Гитлера".
Вы читайте факты, а не агитки.
Я уже спрашивал: приведите мне примеры ,когда украинцев/русских немцы расстреливали просто потому что они украинцы/русские? Не как заложников, или партизан, а просто за нац. принадлежность?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
великая отечественная, правда о великой отечественной

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда D@n Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017