Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

А если бы Фашисты в 1941 – 42 г.г. победили, что тогда было бы?

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.06.2016, 14:14   #41
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,440
"Спасибок": 4,679
Очки репутации: 15,597
Мнения: 1605
Доп. информация
По умолчанию

Тема не простая, но нацистская рассовая теория различала близкие нордической расе народы - скандинавов, прибалтов, даже англичан. Но славян, а тем более евреев и цыган к себе подобным не относила. Разумеется, немцы сотрудничали в том числе и с евреями по ряду причин, однако давайте всё-таки различать что такое германский национал-социализм и не ставить его в пример.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 01.06.2016, 14:16   #42
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7713
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
сколько русских дворян были немцами?
Краще спитайте скільки російських дворян було місцевими мокшами ?
___________
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 14:17   #43
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
согрешила, в 1730 году

сколько русских дворян были немцами?
гы-гы...
У Николая II хоть капля русской крови была?

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 14:19.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
А в одном месте в Беларуси в наше время местные вообще отказались на немецком предприятии работать - так и ушёл немчик.
ай дебилы...

А чего не на русском?
зарисовка о Смоленщине:
"Пожалуй, нигде больше партизаны не учиняли таких зверств против мирного населения, как в Локотской республике. Красный террор был страшным. Партизаны убивали мирных жителей совершенно без разбора — стариков, инвалидов, крестьян, рабочих. А перед смертью партизаны пытали своих жертв — снимали скальпы, рубили суставы топорами, вырезали ремни из кожи, отрезали головы… В деревне Тарасовка сталинские партизаны замучили и расстреляли 115 мирных жителей. У половины жертв были отрублены пальцы, выколоты глаза, шомполами пробиты барабаные перепонки. Пытки в захваченном партизанами селе продолжались несколько дней, после чего истекших кровью людей выбрасывали на мороз умирать или просто расстреливали. Эти зверства подтверждают не только документы Локотской республики, но и независимые от них рапорта немецких войск по охране тыла. Они отразили факты массового уничтожения партизанами мирного населения нескольких деревень. Примечательно, что в тех районах, где партизанское движение было менее развито, подобных явлений не отмечалось."
А.Никонов
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 14:29   #44
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,440
"Спасибок": 4,679
Очки репутации: 15,597
Мнения: 1605
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


ай дебилы...

А чего не на русском?
зарисовка о Смоленщине:
"Пожалуй, нигде больше партизаны не учиняли таких зверств против мирного населения, как в Локотской республике. Красный террор был страшным. Партизаны убивали мирных жителей совершенно без разбора — стариков, инвалидов, крестьян, рабочих. А перед смертью партизаны пытали своих жертв — снимали скальпы, рубили суставы топорами, вырезали ремни из кожи, отрезали головы… В деревне Тарасовка сталинские партизаны замучили и расстреляли 115 мирных жителей. У половины жертв были отрублены пальцы, выколоты глаза, шомполами пробиты барабаные перепонки. Пытки в захваченном партизанами селе продолжались несколько дней, после чего истекших кровью людей выбрасывали на мороз умирать или просто расстреливали. Эти зверства подтверждают не только документы Локотской республики, но и независимые от них рапорта немецких войск по охране тыла. Они отразили факты массового уничтожения партизанами мирного населения нескольких деревень. Примечательно, что в тех районах, где партизанское движение было менее развито, подобных явлений не отмечалось."
А.Никонов
Зверства одних не исключает зверства других. СС зверствовали не только в СССР. Насчёт скальпов - это А. Никонов, вероятно,с индейцами попутал.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 15:16   #45
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7713
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Зверства одних не исключает зверства других.
Це зрозуміло, просто коли злочини проти людяності скоєні одною стороною засуджують, а злочини іншої замовчують, то стає зрозумілим, що діло не в засуджені злочинів взагалі.
___________
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 15:18   #46
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,530
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7874
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а большевики не фанаты диктатуры на крови?
Да, но это не не про них тема. Красный террор. Совкодрочерам гуглить
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 15:21   #47
Почетный житель
 Аватар для Yulchitai
IP:
Сообщений: 816
"Спасибок": 298
Очки репутации: 2,717
Мнения: -2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Це зрозуміло, просто коли злочини проти людяності скоєні одною стороною засуджують, а злочини іншої замовчують, то стає зрозумілим, що діло не в засуджені злочинів взагалі.
Не знаю кто чего замалчивает, но точно знаю, что прабабушку мою немцы чуть в Германию не угнали. Она в погребе от них пряталась. Про это часто рассказывала, а вот про зверства партизан информации не поступало.
___________
Надувные лодки и байдарки Ладья от производителя
Yulchitai вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 15:21   #48
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,530
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7874
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Парочку слушала.
У-у.. Я на основании мнений бОльшего количества людей и то не считаю возможным делать категоричные утверждения, понимая и предвзятость, и пытаясь понять их состояние в то время. Так что постереглись бы обобщать...
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 15:38   #49
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,440
"Спасибок": 4,679
Очки репутации: 15,597
Мнения: 1605
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
У-у.. Я на основании мнений бОльшего количества людей и то не считаю возможным делать категоричные утверждения, понимая и предвзятость, и пытаясь понять их состояние в то время. Так что постереглись бы обобщать...
Ну, я в этом отношении счастливей вас - мне не требуется резко полюбить Германию, чтоб она вытягивала Украину из задницы. Я к ней хорошо отношусь - но без фанатизма, и ни в коей мере не считаю, что нацистский Рейх был спасением для народов СССР.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 15:40   #50
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,032
"Спасибок": 13,424
Очки репутации: 54,510
Мнения: 3351
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фрэнк Кристофер Тайк Посмотреть сообщение
1*) Если бы Гитлер в 1941 году окружил и захватил Москву, и в 1942 году добил бы очаги сопротивления Красной армии и партизан и окончил II мировую парадом в Москве Адольфсбурге (Ленинграде) и во Владивостоке…
Парадом в Москві, війна Німеччини і СРСР би не закінчилась, адже основна потужність СРСР вже була евакуйована в республіки середньої Азії і Сибіру, тому були захищені відстанню...
війна б тривала і далі, виснажуючи Німеччину відстаннями, підконтрольністю, партизанськими рухами, розпочав роботу на повну ленд-ліз і тд.
зрешту, щоб ефективно існувала німецька імперія, треба б було відновлювати економіку і інфраструктуру окупованих територій Україна, Білорусія, частина Росії, а це великі території, тому додаткові і великі витрати...

єдиним виходом, щоб добити СРСР, треба було б одночасно бити зі всіх сторін, щоб осінню 41-го Туреччина пішла на Кавказ, а Японія на ДС, Сахалін і тд., а не лізли проти США, а навпаки заключати з США перемир'я і вдарити разом по СРСР і то ця війна ще б затягнулась...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:23   #51
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,530
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7874
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну, я в этом отношении счастливей вас - мне не требуется резко полюбить Германию, чтоб она вытягивала Украину из задницы. Я к ней хорошо отношусь - но без фанатизма, и ни в коей мере не считаю, что нацистский Рейх был спасением для народов СССР.
Все-таки рашисты даже свалившие из рашки остаются рашистами)) С чего Вы взяли, что у меня к этому другое отношение, отличное от Вашего? Раша всем делает большие вавки в голове, надо было вам из нее сваливать раньше,
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:33   #52
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,440
"Спасибок": 4,679
Очки репутации: 15,597
Мнения: 1605
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что у меня к этому другое отношение, отличное от Вашего?
Ну и прекрасно. Насчёт рашистов, полагаю, вы сами не понимаете, что несёте - отнесу это на счёт пропаганды.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:42   #53
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,291
"Спасибок": 35,530
Очки репутации: 85,484
Мнения: 7874
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ну и прекрасно. Насчёт рашистов, полагаю, вы сами не понимаете, что несёте - отнесу это на счёт пропаганды.
У долго поживших в независимой россии мозг поврежден необратимо. Пусть считают себя кем хотят, но все равно где-то и как-то себя выдадут киселевским дебилизмом))
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:47   #54
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Насчёт скальпов - это А. Никонов, вероятно,с индейцами попутал.
Да нет.
Подобное в традициях РККА. Начиная с 1918-го.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Зверства одних не исключает зверства других.
так а я о чем твержу?
Именно о том что, разница между кровавыми близнецами-социалистами номинальная. В основном выражается в том, что в Сибири не нужно было крематории строить.


Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
СС зверствовали не только в СССР
Так и НКВД с РККА тоже не только в СССР зверствовали. До Берлина дошли.




Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Не знаю кто чего замалчивает, но точно знаю, что прабабушку мою немцы чуть в Германию не угнали. Она в погребе от них пряталась.
А вот у крымских татар прятаться от НКВД на получалось. И не только татар.

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
а вот про зверства партизан информации не поступало.
а расспрашивали?

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
и ни в коей мере не считаю, что нацистский Рейх был спасением для народов СССР.
Еще раз...
Победи Гитлер - куча людей писала бы сегодня на немецком вознося ему осанну что поднял экономику, построил автобаны, дал образование и бесплатную медицину...
В принципе, это и все отличие.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:48   #55
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7713
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yulchitai Посмотреть сообщение
Не знаю кто чего замалчивает, но точно знаю, что прабабушку мою немцы чуть в Германию не угнали.
А ви новини почитайте - наприклад про зруйнування пам"ятноїх дошки жертвам НКВД в Донецьку на днях. І взагалі за вашою логікою, я повинен боготворити нацистів, так як моїй бабці вони повернули корову, яку вкрали совєцькі партизани, і тим самим врятували родину від голодної смерті у 1942 році.

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 16:50.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
и ни в коей мере не считаю, что нацистский Рейх был спасением для народов СССР.
А тут є такі ? Тут в основному пишуть про те, що особливої різниці для народів СРСР не було б, бо обидва режими злочинні та людожерні.
___________
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:55   #56
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,440
"Спасибок": 4,679
Очки репутации: 15,597
Мнения: 1605
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
У долго поживших в независимой россии мозг поврежден необратимо. )
Не настолько, чтоб не заметить постоянные разговоры об Украине, её прошлом и будущем, но отсутствие каких либо ощутимых результатов для комфортной жизни в стране.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 16:56   #57
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

@Ele,
Еще раз - почитаете воспоминания ССовцев, офицеров/солдат вермахта (могу дать ссылки). Вы узнаете что куча славян служило в частях вермахта и СС.
А чехи с поляками вообще были граждане Рейха.
Да, я уже не раз говорил - в паспорте Рейха НЕ БЫЛО графы "национальность". Просто не было. Вообще.
Парадокс? В СССР, где "все народы равны" - была, чтобы отличать еврея от русского, а в Рейхе не было. И как отличить немца от славянской свиньи????
Тем более что куча немецких фамилий с польскими/чешскими корнями и наоборот.

Сообщение добавлено 01.06.2016 в 16:57.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Не настолько, чтоб не заметить постоянные разговоры об Украине, её прошлом и будущем, но отсутствие каких либо ощутимых результатов для комфортной жизни в стране.
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 17:25   #58
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,381
"Спасибок": 15,776
Очки репутации: 44,307
Мнения: 7837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulchitai Посмотреть сообщение
Не знаю кто чего замалчивает, но точно знаю, что прабабушку мою немцы чуть в Германию не угнали. Она в погребе от них пряталась.
Да Вы не понимаете, её бы там сразу сделали начальницей отдела крутой фирмы, с оплатой в евро, тьху, в золотых рейхсмарках.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 17:51   #59
Почетный житель
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 920
"Спасибок": 1,105
Очки репутации: 1,449
Мнения: 860
Доп. информация
По умолчанию

По оголтелым утверждениям совковой пропаганды в Третьем рейхе славян считали недочеловеками и рабами, но почему-то главнокомандующий войсками СС в Центральной России и Белоруссии носил фамилию Бах-Зелевский, а командующим группой армий «Север» в Прибалтике и затем группой армий "Юг" был генерал-полковник Вермахта ну с очень такой "арийско-германской" фамилией Рендулович.

Кроме этого, в 1938 году к 20-летию окончания Первой мировой войны по личному распоряжению Гитлера были выделены из государственного бюджета рейха крупные средства на полную реконструкцию и обустройство ВСЕХ воинских захоронений русских солдат на территории Германии: все руские кладбища были приведены в безупречный порядок.

Также по распоряжению Гитлера был разработан и полностью профинансирован из правительственного бюджета рейха проект строительства кафедрального Свято-Воскресенского православного собора в русско-церковном ярославском стиле в самом престижном месте исторического ценра Берлина.

12 июня 1938 года состоялось торжественное освящение собора, которое возглавил возглавил первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в присутствии представителей Сербской и Болгарской Православной Церквей. Приветствия в этот день прислали Патриарх Антиохийский, архиепископы Афинский и Кипрский.

Эти беспорные факты факты явно опровергают советские мифы об отношении Рейха к русским, к славянам, как к унтерменшам.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 18:09   #60
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,440
"Спасибок": 4,679
Очки репутации: 15,597
Мнения: 1605
Доп. информация
По умолчанию

Славяне не относились к народам нордической крови. Никогда и нигде в Третьем Рейхе не заявлялось, что чехи, поляки, украинцы, русские, белоруссы такие же арийцы, как и немцы.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузин Победили,теперь татары.... Казырный Политика Украины и России 27 06.12.2013 11:36
США и Германия победили в World Cup cajoy Настольный футбол 4 14.12.2011 00:14
Если б можно было стирать память - согласились бы? King Теревені 19 04.06.2011 17:47
В августе 1941 konotop Історія з присмаком політики 57 12.10.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018