Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 25.09.2013, 19:40   #41
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1380
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Это всё эмоции. Где факты? Где сканы документов, что Центр хотел "убить" украинцев, русских, евреев, греков - советских жителей Украинской ССР ? Нима? Так ото ж !


И почему Сталин и москали "хотели убить" всех советских жителей Украинской ССР только в 1932-33, а потом почему-то Украинская ССР стала лучшей.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 25.09.2013, 21:07   #42
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,072
"Спасибок": 10,245
Очки репутации: 146,821
Мнения: 4713
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Это всё эмоции. Где факты? Где сканы документов, что Центр хотел "убить" украинцев, русских, евреев, греков - советских жителей Украинской ССР ?
Можно ведь и не хотеть. Можно просто во имя индустриализации выгрести на продажу весь полагающийся по планам хлеб, не обращач внимания на его недостаток для прокорма. А потом во избежание нехороших слухов по стране не давать тем голодным уехать куда-нибудь в поисках еды. Ничего не делать, только спокойено наблюдать. кк они мрут, и довольно поздно всё же начать искать хлеб, чтоб туда отправить.
Совершенно не вижу здесь геноцида именно украинцев. Просто действия. которые привели к вымиранию. а это, в общем-то. и похоже на геноцид, то есть уничтожение народа.
Ну пусть громкие слова о проклятой Московии против святой Украины, как иным видится, не будем обращать внимания на акценты.. Но сути не меняет никакой акцент. Люди умирали. А это - преступление, тем более для власти, которая вроде как вся старалась во имя человека. Вот это страшно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:50   #43
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,544
"Спасибок": 17,505
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5303
Доп. информация
По умолчанию

Рассказ свидетеля исторического события

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/5/Chikurov.htm
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:58   #44
Житель
 Аватар для Alexiss
IP:
Сообщений: 52
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Как по мне, Сталин - персона в истории довольно противоречивая. И как много тех, кто ему чуть ли не поклоняется, так и тех, кто ненавидит. Если победа в Великой Отечественной войне - это, бесспорно, большая заслуга, то лично для меня голодомор 32-33 годов, который особенно коснулся Украины, перечёркивает всё!
Alexiss вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 14:02   #45
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1380
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexiss Посмотреть сообщение
Если победа в Великой Отечественной войне - это, бесспорно, большая заслуга, то лично для меня голодомор 32-33 годов, который особенно коснулся Украины, перечёркивает всё!
Не может одно перечеркнуть все остальное. Не вычеркнешь из истории.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 21:21   #46
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3917
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено 10.10.2013 в 21:23.

Цитата:
Сообщение от Alexiss Посмотреть сообщение
Как по мне, Сталин - персона в истории довольно противоречивая. И как много тех, кто ему чуть ли не поклоняется, так и тех, кто ненавидит. Если победа в Великой Отечественной войне - это, бесспорно, большая заслуга, то лично для меня голодомор 32-33 годов, который особенно коснулся Украины, перечёркивает всё!
А английское "огораживание" для Вас не "перечёркивает всё" британско-американское?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 22:40   #47
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
английское "огораживание" для Вас не "перечёркивает всё" британско-американское?
Британия 17-18 века = Россия века 20-го?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 22:47   #48
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Британия 17-18 века = Россия века 20-го?
И что? Методология-то одна.

Если после "преступлений режима" (исторических коллизий) непременно надо разрушать государство, то - давайте разрушим Великобританию и США.

Почему нет?
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 22:51   #49
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Методология-то одна.
Конечно, но за 200 лет можно же какие-то уроки извлечь из чужого опыта.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
давайте разрушим Великобританию и США.
Ну-ну. Флаг в руки.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 23:25   #50
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Если после "преступлений режима" (исторических коллизий) непременно надо разрушать государство, то - давайте разрушим Великобританию и США.
Государство само рухнет под бременем своих преступлений, если не сможет в последующем достичь консенсуса с обществом, что и случилось в случае с СССР. Британия же вынесла определенный опыт из своей истории.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 00:53   #51
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,996
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3314
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Британия же вынесла определенный опыт из своей истории.
Да? И какой же? Поняла, что пришло время уступить лавры империи другим странам?
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 05:39   #52
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Государство само рухнет под бременем своих преступлений, если не сможет в последующем достичь консенсуса с обществом, что и случилось в случае с СССР.
татышо? хи-хи вот только тут заковыка - народ то СССР проголосовал за сохранение ... а некоторым будущим князькам сие не понравилось ... 3 урода в бане под бухом подписались ... остальным к выполнению
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 10:22   #53
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Государство само рухнет под бременем своих преступлений, если не сможет в последующем достичь консенсуса с обществом, что и случилось в случае с СССР. Британия же вынесла определенный опыт из своей истории.
То есть - если "опыт" (кстати - какой именно?) вынесен, то "огораживание" - это благое деяние? И это чудовищное преступление против собственного народа (с миллионами жертв) уже как бы и не перечёркивает "всё" британско-американское?



Сообщение добавлено 11.10.2013 в 10:27.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Конечно, но за 200 лет можно же какие-то уроки извлечь из чужого опыта.

Ну-ну. Флаг в руки.
Из опыта "огораживания"? Там коллизия состояла в превращении пахотной земли в пастбище для овец. В СССР такой проблемы не было. О каких же уроках Вы говорите?


Бандеровский флаг в руки? )) Кстати, Ваша - видимо, шутка - не такая и бессмысленная.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 12:15   #54
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
народ то СССР проголосовал за сохранение ..
Угу. Только потом в августе этому народу показали, что такое "обновленный совок", и народ быстро понял, что погорячился.
Ну и несколько это преувеличено. Например Грузия и Армения, не говоря уже о Прибалтике, практически единогласно вышли из СССР.
Так что не надо ля-ля.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 13:49   #55
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
То есть - если "опыт" (кстати - какой именно?) вынесен, то "огораживание" - это благое деяние? И это чудовищное преступление против собственного народа (с миллионами жертв) уже как бы и не перечёркивает "всё" британско-американское?
Миллионы жертв? Это вы небось тоже вычитали где-то у достоверных источников жжшечки и готовы поделиться сим перлом? Вообще, интересно. Много цифр слышал, вы так скоро до миллиардов доберетесь.
"Британо-американское"?
Я бы даже не стал утверждать, что такие вещи были к примеру в Шотландии или Ирландии, а вы уже "британо-..." взяли. В Англии были. Однако, Англия не есть синонимом Британии, вам чисто к сведению.
Про американцев... Это вы все как всегда к проискам госдепа все хотите свести?
Опыт... Он состоит хотя бы в том, что эту политику прекратили и признали ошибочной на высшем уровне. У нас же сталинскую "индустриализацию" пытаются подать как "достижение". Чего достигли - непонятно, зато "достижение".

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
народ то СССР проголосовал за сохранение
Да ну.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%83%D0%BC_1991
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 13:57   #56
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да ну.
А ему просто приятнее считать тот, который был ДО бандитской выходки путчистов.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 15:10   #57
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Опыт... Он состоит хотя бы в том, что эту политику прекратили и признали ошибочной на высшем уровне.

У нас же сталинскую "индустриализацию" пытаются подать как "достижение". Чего достигли - непонятно, зато "достижение".

А не подскажите ли, когда это произошло?

Вы что-нибудь слышали о 20-м съезде КПСС?

Сообщение добавлено 11.10.2013 в 15:11.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение


Да ну.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%83%D0%BC_1991
Ну да.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%...8_%D1%D1%D1%D0
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 15:13   #58
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ну да.
Leuwen, гляди еще один))) Он тоже, наверно, путчистов поддерживал)))
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 16:06   #59
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Да? И какой же?
Дала независимость большей части своих колоний: Индии, ЮАР, Ямайке и т. д.
Это так, для примера.
И не претендует на мировое господство.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чего достигли - непонятно, зато "достижение".
Достигли-то многого. Вопрос только - какой ценой?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2013, 16:11   #60
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,556
"Спасибок": 8,648
Очки репутации: 0
Мнения: 3917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Дала независимость большей части своих колоний: Индии, ЮАР, Ямайке и т. д.
Это так, для примера.


И не претендует на мировое господство.
И как это связано с "огораживанием"? Британия в качестве признания вины и в качестве компенсации за "огораживание" в Англии в 16-18-х веках дала "независимость" Индии в 20-м веке?

А что такое Британское Содружество, Вам известно, кстати?

Уже нет. И то - как посмотреть. Но Вы полагаете, что Британия оказалась от мирового господства, испытав стыд за "огораживание"? Или это США настолько усилились, что отодвинули Британию на вторые роли? Или всё же из-за стыда за "огораживание"?
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, сталин

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Історія з присмаком політики 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Общество и Я 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Історія з присмаком політики 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom Киев в персонах 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018