Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Киевский глюк

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.

___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.

Киевский глюк

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.

___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.

OldFellow

Это не УНР, это бизнес-план представленный представителями УНР на выставке народного хозяйства Франции в Париже,где была указана возможность размещения границ УНР в том случае если им материально и финансово , а также военной силой помогут Европейские государства.
Как мы знаем из Истории-этот бизнес -план провалился,причем не без основной помощи товарища Петлюры,который подарил Польше всю западную часть той территории которая была нарисована на карте бизнес-плана.

А,вот у коммунистов их бизнес-план осуществился в реальности и без помощи цивилизованного Сообщества Европейских Государств.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Leuwen

УНР была независимым суверенным государством, признанным в том числе и мировым сообществом (в отличии от советской России), потому ее границы и суверенитет над указанными территориями признавались вместе с признанием факта ее независимости. Вам есть что сказать по делу?

Вы построили коммунизм? До 1980 года?

Его прибыль создаеться эффективностью его предприятия, а не эффективности мыслительных процессов в голове неких анархистов
Меня в контексте прибыли предприниматель интересует не то, заработал ли он миллион или миллиард, а то, заплатил ли он налог с миллиона или миллиарда и выполняет ли он заявленные им инвестиционные программы (их тоже оговаривают до приватизации). Дальнейшая судьба оставшейся части его дохода ни меня, ни государство не интересует и интересовать не может по закону. Если после выплат налогов, зарплат, покрытия расходов на его завод и т.д. у него остался миллиард - пожалуйста, пусть пользуется. Его ведь деньги.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Forester

Да безусловно. Только почему необходимо изучать то, что предшествовало? Я, например, склоняюсь к тому, что необходимо рассматривать и то что предшествовало, и то что получилось и не только в отдельно взятой стране, но и что при этом происходило в остальном мире.
Как-то так...

Ну, конечно не терпит. И я не желал бы фантазировать на исторические темы. Но, я предлагал поговорить об анализе СУЩЕСТВУЮЩЕЙ уже ситуации и о влиянии в ней отдельных элементов. Ну, скажем, элемента личности Сталина. Как пример: безусловно Сталин лично приложил руку ко всем зверствам известных нам под всеобъемлющим термином "репрессии 30-х годов". Это даже не обсуждается. Но, ведь, толчёк к репрессиям, да и сама ситуация сложилась задолго до его "восшествия на престол". Об этом как-то забывают, что сама ситуция, философия того времени, сама эпоха девальвировала понятие ценности человеческой жизни. И происходило это за долго до начала Первой Мировой. Посему я и задал гипотетический вопрос, а "что было бы..." И ответ, вроде как далеко не сослагательный, а очень даже очевидный.

По большому счёту и я говорю о том же. Хотя и личности Сталина и Гитлера мне тоже интересны.

Сообщение добавлено 10.09.2013 в 21:16.

Может быть. Только на этот вопрос, как и на вопрос о курице и яйце нет ответа. Вот Лев Николаевич считал, что личность в истории это производная от желания народа... Но и он так и не дал однозначный ответ на этот, вроде бы простой вопрос.

Именно.

Gidra2009

Сообщение от Лико...
Ни в коем случае..!!! Храни его как....

Потому как Такую весч ты можешь реализовать с немалой выгодой для себя...

Надо же- семьдесят лет искали- и не могли найти..Слухами довольствовались...А он- у Лико..в электронном виде....

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

уке

"Опять непонятно какие барыши считать "грабительскими". Это очень скользкая тема. То что для одного грабительские для другого нормальные. Для кого то и 1% прибыли заработанный индийским предпринимателем в Украине и вывезенный в Индию - грабительский. Жаба давит."
Что не понятно? Грабительские - это когда грабят! И жаба тут не при чём, тут нужен прагматизм, рассудок и честность, всё. Если вы уж такие не понятливые, извольте, объясню - если существуют интересы предпринимателя и нашего государства(если при этом своими силами в государстве с какой-то задачей не справились), то и надо рассудить что и как привлекая специалистов и понимающих,знающих, .... ну в общем всех кого надо, сделать выводы, выбрать пути по решению задачи, и если путь при помощи предпринимателя более эффективен, и баланс его прибылей и прибылей государства устраивает народ(его представителей), то заключается договор между предпринимателем и представителями народа, в котором всё и оговаривается: наши интересы\требования\гарантии.... и соответственно тоже со стороны предпринимателя. Этот договор и соблюдают обе стороны. Что тут не ясно? А об конкретике надо говорить отдельно и в нашей дискуссии, а тем более при составлении договора.


Сообщение добавлено 11.09.2013 в 04:40.

"Опять - кто решает чего и сколько - пользы или вреда?

Вот - вот, через чиновников, которые за хорошую взятку переделают вред в пользу. Поди, докажи что они неправы!"

И снова непонятные вопросы, ведь уже много раз объяснялось, что решает только народ! Но это он может делать по разному, в данном случае с предпринимателем могут вести дело представители народа, государственные чиновники, разные специалисты... именно представители всё и решают от имени государства, от имени народа, от имени общества... . Если не могут решить(не по своей не компетентности, а по причине большой ответственности), то могут применить плебисцит, если в чём-то разногласия с народом\обществом, то никто не мешает дискутировать, убеждать, просвещать, обучать... ну всё что не возброняется делать для согласия народа, но выбор ВСЕГДА за ним, это основополагающий принцип, даже если конкретно выбирает представитель народа, то всё равно именно от имени народа и по данным ему народом полномочиям.
Ну а выделенное к вопросу отношений предпринимателя и государства не относится, этого не должно быть и с этим надо бороться. Только это уже совсем другой вопрос.

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 04:54.

"То есть когда завод в полном развале приняли закон чтобы иностранный (или свой) предприниматель вложил деньги, принял на себя риск и закупив новое оборудование начал получать прибыль. Когда предприниматель барахтался стараясь поставить производство на ноги никто и в ус не дул, а как получилось у него и попёрла прибыль - тут сразу нужно законы поменять и три шкуры с него, чтобы не припухал!"

Ничего подобного, это вы сказали, это вам пришло такое в голову. Всё решается при составлении договора, и прогнозируется обеими сторонами разные варианты и прибыли и убытки, и решается какое распределение между сторонами прибыли при разном стечении обстоятельств, и так же распределение участия при плохих обстоятельствах, и прочее, прочее, ну там специалисты то должны делом своим заниматься. А после всех консультаций,экспертиз,статистических предсказаний и прочего - заключается договор, который и должно охранять государство, ну чтоб предприниматели хотели иметь с ним дело. Договор дороже денег. Но и предприниматель тоже должен держать договор.

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 05:11.

"Вот поэтому и боится иностранный инвестор вкладывать деньги в дело на территории Украины. Притом что у него есть выбор - вкладывать в Украине или, скажем, на Филлипинах. И свой, местный тоже боится, хотя у этого может другого выхода не быть."

Нет не по этому! Это всего лишь моё мнение, а мне пока народ достаточных полномочий не дал. Думаю я нашёл бы взаимопонимание с предпринимателями и интересы народа соблюл бы. Я ведь понимаю что народу трудиться лень, что хочется халявы, что и зависть иногда есть, но я также понимаю что и эксплуататора если не ограничить, то и у него всё тоже человеческое есть. Только одно неизменно для меня - народ всегда главнее потому как именно на его теле и именно за счёт его живут паразиты. Иногда больше полезные, чем вредные, но всё же паразиты.

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 05:16.

Так просто? Вот есть предприятие и его эффективность создаёт прибыль? Ну а народ то на предприятии зачем? Ну если эффективность такая сама по себе прибыльная штука?

Gidra2009

Откуда такие предположения...???

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....

Seymour

Именно.

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.

Igor_qwe

Вот только капиталист уговаривает трудится, показывает колбасу которую можно купить за заработанные деньги, дает её поробовать, автомобили, красивые шмотки дабы человек стремился работать зарабатывать и покупать. А вот социалист, заставляя трудится, показывает автомат и колючую проволоку.

т.е. учитель работающим репетиром - не народ? ЧШник - не народ.
А вот обоссаный бомжара - НАРОД. Ведь это у него все отобрали, и именно за счёт его живут паразиты.

Потому-то у вас и получилась гнилая казарма, а не страна. И даже раствор с миллионов людских смертей и морей крови и слез не смог эту развалюху удержать.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Leuwen

Если бы вы имели обыкновение читать целиком то, что вам пишут, то вы бы дочитали и до пункта о выполнении владельцем своих обязательств по инвестициям и естественно как владелец он выплачивает и зарплату.
Вот только все равно не могу вас понять.
Допустим, владелец завода выплатил налоги, соцгарантии, зарплаты, вложил в свое предприятие и после этого у него остался миллиард.
Какое вам дело до этого миллиарда, если все свои обязательства по закону он выполнил?

См. пример выше.
Если вы считаете, что более успешный сосед вас "грабит" так как он заработал больше вас, то езжайте в КНДР. Там все нищие вас не ограбят.

Как вы определяете грань, пройдя через которую успешный человек становиться "паразитом"?

nsk

это кто же ее признал? как мне помниться то только УССР и Польша ... которые ее распилили, остальным было глубоко наплевать на сие самодекларируемое название

уке

Из жизни нашей, из жизни.

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 08:15.

Вы очень привязываетесь к закону, а я говорю вообще, исходя из более глубинных мотивов:справедливости,объективности,реализма... Дело в том, что законы не всегда основываются на справедливости и потому не имеют для меня силы, которую я принял бы безоговорочно, хотя в обществе и приходится подчиняться подобным законам, но только для избежания наказаний, а по моей морали нарушение такого закона не является преступлением перед совестью и потому делается всё, чтобы обойти такие законы, проигнорировать их и даже действовать вопреки им, но так, чтоб избежать наказаний. А вот если с предпринимателем был бы составлен договор по совести с самого начала, не по бумажным законам, не по формальной его правоте, а именно по совести, даже если он и наживаться будет на людях, но этот договор являлся бы компромиссом, либо уступкой перед эксплуатацией, ввиду не возможности обойтись без эксплуататора и необходимости какого-то производства для общества с участием эксплуататора, вот тогда этот договор надо соблюдать честно, даже если и заработает предприниматель на людском труде миллиард. Ведь договор по совести составлен, а это важнее нынешних законов, которые лоббированы или просто не продуманы до конца. Так что бояться паразитам народных представителей чести не стоит, они то как раз договор первыми не нарушат. Так понятна моя позиция?

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 08:40.

Это вы так считаете! И пытаетесь и мне приписать такое мнение. Но я так не считаю. У меня нет зависти(я с этим справился давно), но вот если он на моём(хотя врятли я вообще стану трудиться, мне деньги вообще не нужны, разве только самую малость, я признаю аскетизм)труде наварит барыши без моего на то доброго согласия, вот тогда он и станет для меня грабителем. И не важно даже если он будет это делать не нарушая какие-то там законы, важно что он сделал и как я к этому отнёсся. А законы гораздо чаще в нашем обществе стоят на стороне именно грабителей, вымогателей, шантажистов, эксплуататоров, в общем паразитов. Ну взять для при мера даже лоббируемый по всему миру америкосами и прочими законниками закон по защите авторских прав!? Ну разве он всегда стоит на защите справедливой оплаты за авторский труд? Вот некто придумал нечто и что? Патент оформил. Ну так если бы он получил гонорар по совести, сполна и всё, так нет же, он будет и далее получать и получать,т.е. уже гораздо больше, чем это стоит, а это уже грабёж. Ведь собственник не может продать одну и ту же квартиру сотни и тысячи раз, а лишь только получить за неё её стоимость и всё. Но если бы был какой нибудь закон, который бы позволял ему продавать одну квартиру сколько угодно раз, то это уже и был бы грабёж или мошенничество по совести, но всё в рамках этого самого закона о возможности продажи сколько угодно раз.

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 09:00.

Это же очевидные вещи! Паразитом является любой(не важно в рамках закона или нет) кто использует не своё(не свой труд, не своё имущество, не свою собственность...) и чисто по своему усмотрению, и для себя, и без доброго согласия донора. Но вы не будьте догматиком, я не говорю что паразиты всегда вредны - иногда бывает они приносят пользу, тут важен результирующий знак паразита + или - . И я понимаю что жизнь такова, что без паразитирования ни как не обходится - это объективная реальность нашего бытия т.с.

Кронхейм

Автору темы: какой-то у вас однобокий подход..При Сталине были не только победы, но и поражения.. Как и много чего было разрушено.. Начиная от разрушения церквей до разрушения деревни, а ведь от этого разрушения (коллективизация) деревня до сих пор оправиться не может..
Да и не переоценивайте Сталина.. Лидер революции- это Ленин, а где был Сталин во время революции и чем занимался - никто и сказать не может.. Как и в дореволюционный период никакими подвигами Сталин не прославился и был в тени.. А ведь мужику к 1917 году было 39 лет..

Yчилка

Мне также интересно, где расположена черта, после пересечения которой перестаешь быть частью народа?

___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Ихалайнен

Это ты о Российской империи пишешь? Эта развалюха и рухнула. Всегда была отсталой и никогда не была сверхдержавой. А СССР был сверхдержавой. И создал эту сверхдержаву Сталин( как бы мы к нему не относились, но это факт). Продолжил Брежнев. А вот разрушил Горбачев. Не преднамеренно разрушил, а по тупости своей. Будь у власти тогда умный и волевой человек СССР еще долго существовал бы, а если б и распался, то умно, расчетливо и с выгодой.

Сообщение добавлено 19.09.2013 в 09:31.

Если деревня была разрушена, то почему СССР остальные 50 лет кормил себя и подкармливал еще и развивающихся?

Если деревня была разрушена, то почему СССР остальные 50 лет производил мяса больше, чем сегодня.








Если деревня была разрушена, то почему СССР остальные 50 лет производил зерна больше, чем сегодня. Заметьте, продовольственного зерна, а не фуражного для корма скоту, которое СССР покупал за океаном. Позор конечно с фуражным.... но сегодня еще позорнее.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Ихалайнен

А сколько было создано! Сколько создано новых отраслей промышленности, которых при царе не было!

До войны построили 9 000 заводов и фабрик! А после войны восстановили сотни заводов и фабрик, стони километров ж/д, мосты и переправы. Открыли сотни институтов и техникумов, больниц и домов отдыха, сотни школ и детсадов.

Seymour

Читаю сейчас Фейхтвангера, "Москва-1937".
Надо бы прочесть еще А.Жида, который приезжал раньше.
Вроде как у них противоположные отзывы.

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Archer

А почему СССР потом закупал зерно (да и другое продовольствие тоже) за границей?
Поневоле вспомнишь Задорнова и его "закрома Родины", которым дно надо приделать...

___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Gidra2009

Сколько собирали...с гектара..??? ( Только не надо про Пашу Ангелину..)

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....