Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 10.09.2013, 20:23   #1
Турист
 Аватар для Киевский глюк
Сообщений: 28
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.
___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.
Киевский глюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 10.09.2013, 20:23   #2
Турист
 Аватар для Киевский глюк
Сообщений: 28
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания?

Ниже размещено 2 сообщения из исходной темы. Стартовое и последнее. Данная тема — продолжение темы расположенной ?????.
___________
Взаимопонимание - понимание того, что все разные.
Киевский глюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 20:24   #3
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -376
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это - УНР.
Что там нам добавили коммунисты?
Это не УНР, это бизнес-план представленный представителями УНР на выставке народного хозяйства Франции в Париже,где была указана возможность размещения границ УНР в том случае если им материально и финансово , а также военной силой помогут Европейские государства.
Как мы знаем из Истории-этот бизнес -план провалился,причем не без основной помощи товарища Петлюры,который подарил Польше всю западную часть той территории которая была нарисована на карте бизнес-плана.

А,вот у коммунистов их бизнес-план осуществился в реальности и без помощи цивилизованного Сообщества Европейских Государств.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 20:38   #4
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,586
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 13,085
Мнения: 5896
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это не УНР, это бизнес-план представленный представителями УНР на выставке народного хозяйства Франции в Париже,где была указана возможность размещения границ УНР в том случае если им материально и финансово , а также военной силой помогут Европейские государства.
УНР была независимым суверенным государством, признанным в том числе и мировым сообществом (в отличии от советской России), потому ее границы и суверенитет над указанными территориями признавались вместе с признанием факта ее независимости. Вам есть что сказать по делу?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
А,вот у коммунистов их бизнес-план осуществился в реальности
Вы построили коммунизм? До 1980 года?

Цитата:
Если некий предприниматель или инвестор может лучше распоряжаться госимуществом, то почему ему не доверить эту функцию, только его прибыли от этого не должны быть грабительскими и определённые условия перед государством и народом он соблюдать должен, за что ему и защита его владения от имени нашего государства, и защита его интересов по договору с ним, и прибыли кой-какие от эксплуатации наших граждан и нашей собственности.
Его прибыль создаеться эффективностью его предприятия, а не эффективности мыслительных процессов в голове неких анархистов
Меня в контексте прибыли предприниматель интересует не то, заработал ли он миллион или миллиард, а то, заплатил ли он налог с миллиона или миллиарда и выполняет ли он заявленные им инвестиционные программы (их тоже оговаривают до приватизации). Дальнейшая судьба оставшейся части его дохода ни меня, ни государство не интересует и интересовать не может по закону. Если после выплат налогов, зарплат, покрытия расходов на его завод и т.д. у него остался миллиард - пожалуйста, пусть пользуется. Его ведь деньги.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 21:10   #5
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,799
"Спасибок": 2,120
Очки репутации: 0
Мнения: -1919
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour;
...изучать надо не личности и эпохи, а то, что им предшествовало.
Да безусловно. Только почему необходимо изучать то, что предшествовало? Я, например, склоняюсь к тому, что необходимо рассматривать и то что предшествовало, и то что получилось и не только в отдельно взятой стране, но и что при этом происходило в остальном мире.
Как-то так...

Цитата:
Сообщение от Seymour;
История не терпит сослагателдьного наклонения.
Ну, конечно не терпит. И я не желал бы фантазировать на исторические темы. Но, я предлагал поговорить об анализе СУЩЕСТВУЮЩЕЙ уже ситуации и о влиянии в ней отдельных элементов. Ну, скажем, элемента личности Сталина. Как пример: безусловно Сталин лично приложил руку ко всем зверствам известных нам под всеобъемлющим термином "репрессии 30-х годов". Это даже не обсуждается. Но, ведь, толчёк к репрессиям, да и сама ситуация сложилась задолго до его "восшествия на престол". Об этом как-то забывают, что сама ситуция, философия того времени, сама эпоха девальвировала понятие ценности человеческой жизни. И происходило это за долго до начала Первой Мировой. Посему я и задал гипотетический вопрос, а "что было бы..." И ответ, вроде как далеко не сослагательный, а очень даже очевидный.

Цитата:
Сообщение от Seymour;
Именно поэтому не так интересны сталин и гитлер, как то, почему они стали возможны, или необходимы, уже не важно, и как сделать так, чтобы для новых не возникало благодатной среды..
По большому счёту и я говорю о том же. Хотя и личности Сталина и Гитлера мне тоже интересны.

Сообщение добавлено 10.09.2013 в 21:16.

Цитата:
Сообщение от уке
Вы затронули очень интересную группу вопросов! Думается что не совсем правомочно ставить вопрос так:повлияла ли личность на историю?
Может быть. Только на этот вопрос, как и на вопрос о курице и яйце нет ответа. Вот Лев Николаевич считал, что личность в истории это производная от желания народа... Но и он так и не дал однозначный ответ на этот, вроде бы простой вопрос.

Цитата:
Сообщение от уке
Так Сталин мог прорости и окрепнуть,расцвести и дать плоды только в этом обществе, в этом менталитете, ведь не он всё делал лично.
Именно.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 22:14   #6
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,742
Очки репутации: 0
Мнения: 9278
Доп. информация
По умолчанию

Сообщение от Лико...
Цитата:
Есть у меня электронный "Генеральный План ОСТ" переведенный на русский - надо?
Ни в коем случае..!!! Храни его как....

Потому как Такую весч ты можешь реализовать с немалой выгодой для себя...

Надо же- семьдесят лет искали- и не могли найти..Слухами довольствовались...А он- у Лико..в электронном виде....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 05:22   #7
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: 228
Доп. информация
По умолчанию

"Опять непонятно какие барыши считать "грабительскими". Это очень скользкая тема. То что для одного грабительские для другого нормальные. Для кого то и 1% прибыли заработанный индийским предпринимателем в Украине и вывезенный в Индию - грабительский. Жаба давит."
Что не понятно? Грабительские - это когда грабят! И жаба тут не при чём, тут нужен прагматизм, рассудок и честность, всё. Если вы уж такие не понятливые, извольте, объясню - если существуют интересы предпринимателя и нашего государства(если при этом своими силами в государстве с какой-то задачей не справились), то и надо рассудить что и как привлекая специалистов и понимающих,знающих, .... ну в общем всех кого надо, сделать выводы, выбрать пути по решению задачи, и если путь при помощи предпринимателя более эффективен, и баланс его прибылей и прибылей государства устраивает народ(его представителей), то заключается договор между предпринимателем и представителями народа, в котором всё и оговаривается: наши интересы\требования\гарантии.... и соответственно тоже со стороны предпринимателя. Этот договор и соблюдают обе стороны. Что тут не ясно? А об конкретике надо говорить отдельно и в нашей дискуссии, а тем более при составлении договора.


Сообщение добавлено 11.09.2013 в 04:40.

"Опять - кто решает чего и сколько - пользы или вреда?

Вот - вот, через чиновников, которые за хорошую взятку переделают вред в пользу. Поди, докажи что они неправы!"

И снова непонятные вопросы, ведь уже много раз объяснялось, что решает только народ! Но это он может делать по разному, в данном случае с предпринимателем могут вести дело представители народа, государственные чиновники, разные специалисты... именно представители всё и решают от имени государства, от имени народа, от имени общества... . Если не могут решить(не по своей не компетентности, а по причине большой ответственности), то могут применить плебисцит, если в чём-то разногласия с народом\обществом, то никто не мешает дискутировать, убеждать, просвещать, обучать... ну всё что не возброняется делать для согласия народа, но выбор ВСЕГДА за ним, это основополагающий принцип, даже если конкретно выбирает представитель народа, то всё равно именно от имени народа и по данным ему народом полномочиям.
Ну а выделенное к вопросу отношений предпринимателя и государства не относится, этого не должно быть и с этим надо бороться. Только это уже совсем другой вопрос.

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 04:54.

"То есть когда завод в полном развале приняли закон чтобы иностранный (или свой) предприниматель вложил деньги, принял на себя риск и закупив новое оборудование начал получать прибыль. Когда предприниматель барахтался стараясь поставить производство на ноги никто и в ус не дул, а как получилось у него и попёрла прибыль - тут сразу нужно законы поменять и три шкуры с него, чтобы не припухал!"

Ничего подобного, это вы сказали, это вам пришло такое в голову. Всё решается при составлении договора, и прогнозируется обеими сторонами разные варианты и прибыли и убытки, и решается какое распределение между сторонами прибыли при разном стечении обстоятельств, и так же распределение участия при плохих обстоятельствах, и прочее, прочее, ну там специалисты то должны делом своим заниматься. А после всех консультаций,экспертиз,статистических предсказаний и прочего - заключается договор, который и должно охранять государство, ну чтоб предприниматели хотели иметь с ним дело. Договор дороже денег. Но и предприниматель тоже должен держать договор.

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 05:11.

"Вот поэтому и боится иностранный инвестор вкладывать деньги в дело на территории Украины. Притом что у него есть выбор - вкладывать в Украине или, скажем, на Филлипинах. И свой, местный тоже боится, хотя у этого может другого выхода не быть."

Нет не по этому! Это всего лишь моё мнение, а мне пока народ достаточных полномочий не дал. Думаю я нашёл бы взаимопонимание с предпринимателями и интересы народа соблюл бы. Я ведь понимаю что народу трудиться лень, что хочется халявы, что и зависть иногда есть, но я также понимаю что и эксплуататора если не ограничить, то и у него всё тоже человеческое есть. Только одно неизменно для меня - народ всегда главнее потому как именно на его теле и именно за счёт его живут паразиты. Иногда больше полезные, чем вредные, но всё же паразиты.

Сообщение добавлено 11.09.2013 в 05:16.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Его прибыль создаеться эффективностью его предприятия, а не эффективности мыслительных процессов в голове неких анархистов
Так просто? Вот есть предприятие и его эффективность создаёт прибыль? Ну а народ то на предприятии зачем? Ну если эффективность такая сама по себе прибыльная штука?
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 07:26   #8
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,742
Очки репутации: 0
Мнения: 9278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Я ведь понимаю что народу трудиться лень, что хочется халявы
Откуда такие предположения...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 10:37   #9
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,657
Очки репутации: 0
Мнения: 6240
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Но, ведь, толчёк к репрессиям, да и сама ситуация сложилась задолго до его "восшествия на престол".
Именно.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 19:49   #10
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 26,833
"Спасибок": 32,456
Очки репутации: 48,520
Мнения: 6492
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Я ведь понимаю что народу трудиться лень, что хочется халявы
Вот только капиталист уговаривает трудится, показывает колбасу которую можно купить за заработанные деньги, дает её поробовать, автомобили, красивые шмотки дабы человек стремился работать зарабатывать и покупать. А вот социалист, заставляя трудится, показывает автомат и колючую проволоку.

Цитата:
Только одно неизменно для меня - народ всегда главнее
т.е. учитель работающим репетиром - не народ? ЧШник - не народ.
А вот обоссаный бомжара - НАРОД. Ведь это у него все отобрали, и именно за счёт его живут паразиты.

Потому-то у вас и получилась гнилая казарма, а не страна. И даже раствор с миллионов людских смертей и морей крови и слез не смог эту развалюху удержать.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 20:09   #11
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 7,586
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 13,085
Мнения: 5896
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Так просто? Вот есть предприятие и его эффективность создаёт прибыль? Ну а народ то на предприятии зачем? Ну если эффективность такая сама по себе прибыльная штука?
Если бы вы имели обыкновение читать целиком то, что вам пишут, то вы бы дочитали и до пункта о выполнении владельцем своих обязательств по инвестициям и естественно как владелец он выплачивает и зарплату.
Вот только все равно не могу вас понять.
Допустим, владелец завода выплатил налоги, соцгарантии, зарплаты, вложил в свое предприятие и после этого у него остался миллиард.
Какое вам дело до этого миллиарда, если все свои обязательства по закону он выполнил?

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Грабительские - это когда грабят!
См. пример выше.
Если вы считаете, что более успешный сосед вас "грабит" так как он заработал больше вас, то езжайте в КНДР. Там все нищие вас не ограбят.

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Только одно неизменно для меня - народ всегда главнее потому как именно на его теле и именно за счёт его живут паразиты.
Как вы определяете грань, пройдя через которую успешный человек становиться "паразитом"?
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 05:47   #12
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,048
"Спасибок": 19,123
Очки репутации: 128,311
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
УНР была независимым суверенным государством, признанным в том числе и мировым сообществом
это кто же ее признал? как мне помниться то только УССР и Польша ... которые ее распилили, остальным было глубоко наплевать на сие самодекларируемое название
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 08:46   #13
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: 228
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Откуда такие предположения...???
Из жизни нашей, из жизни.

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 08:15.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот только все равно не могу вас понять.
Допустим, владелец завода выплатил налоги, соцгарантии, зарплаты, вложил в свое предприятие и после этого у него остался миллиард.
Какое вам дело до этого миллиарда, если все свои обязательства по закону он выполнил?
Вы очень привязываетесь к закону, а я говорю вообще, исходя из более глубинных мотивов:справедливости,объективности,реализма... Дело в том, что законы не всегда основываются на справедливости и потому не имеют для меня силы, которую я принял бы безоговорочно, хотя в обществе и приходится подчиняться подобным законам, но только для избежания наказаний, а по моей морали нарушение такого закона не является преступлением перед совестью и потому делается всё, чтобы обойти такие законы, проигнорировать их и даже действовать вопреки им, но так, чтоб избежать наказаний. А вот если с предпринимателем был бы составлен договор по совести с самого начала, не по бумажным законам, не по формальной его правоте, а именно по совести, даже если он и наживаться будет на людях, но этот договор являлся бы компромиссом, либо уступкой перед эксплуатацией, ввиду не возможности обойтись без эксплуататора и необходимости какого-то производства для общества с участием эксплуататора, вот тогда этот договор надо соблюдать честно, даже если и заработает предприниматель на людском труде миллиард. Ведь договор по совести составлен, а это важнее нынешних законов, которые лоббированы или просто не продуманы до конца. Так что бояться паразитам народных представителей чести не стоит, они то как раз договор первыми не нарушат. Так понятна моя позиция?

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 08:40.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если вы считаете, что более успешный сосед вас "грабит" так как он заработал больше вас,
Это вы так считаете! И пытаетесь и мне приписать такое мнение. Но я так не считаю. У меня нет зависти(я с этим справился давно), но вот если он на моём(хотя врятли я вообще стану трудиться, мне деньги вообще не нужны, разве только самую малость, я признаю аскетизм)труде наварит барыши без моего на то доброго согласия, вот тогда он и станет для меня грабителем. И не важно даже если он будет это делать не нарушая какие-то там законы, важно что он сделал и как я к этому отнёсся. А законы гораздо чаще в нашем обществе стоят на стороне именно грабителей, вымогателей, шантажистов, эксплуататоров, в общем паразитов. Ну взять для при мера даже лоббируемый по всему миру америкосами и прочими законниками закон по защите авторских прав!? Ну разве он всегда стоит на защите справедливой оплаты за авторский труд? Вот некто придумал нечто и что? Патент оформил. Ну так если бы он получил гонорар по совести, сполна и всё, так нет же, он будет и далее получать и получать,т.е. уже гораздо больше, чем это стоит, а это уже грабёж. Ведь собственник не может продать одну и ту же квартиру сотни и тысячи раз, а лишь только получить за неё её стоимость и всё. Но если бы был какой нибудь закон, который бы позволял ему продавать одну квартиру сколько угодно раз, то это уже и был бы грабёж или мошенничество по совести, но всё в рамках этого самого закона о возможности продажи сколько угодно раз.

Сообщение добавлено 12.09.2013 в 09:00.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как вы определяете грань, пройдя через которую успешный человек становиться "паразитом"?
Это же очевидные вещи! Паразитом является любой(не важно в рамках закона или нет) кто использует не своё(не свой труд, не своё имущество, не свою собственность...) и чисто по своему усмотрению, и для себя, и без доброго согласия донора. Но вы не будьте догматиком, я не говорю что паразиты всегда вредны - иногда бывает они приносят пользу, тут важен результирующий знак паразита + или - . И я понимаю что жизнь такова, что без паразитирования ни как не обходится - это объективная реальность нашего бытия т.с.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 12:43   #14
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 924
Очки репутации: 1,355
Мнения: -1737
Доп. информация
По умолчанию

Автору темы: какой-то у вас однобокий подход..При Сталине были не только победы, но и поражения.. Как и много чего было разрушено.. Начиная от разрушения церквей до разрушения деревни, а ведь от этого разрушения (коллективизация) деревня до сих пор оправиться не может..
Да и не переоценивайте Сталина.. Лидер революции- это Ленин, а где был Сталин во время революции и чем занимался - никто и сказать не может.. Как и в дореволюционный период никакими подвигами Сталин не прославился и был в тени.. А ведь мужику к 1917 году было 39 лет..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 12:51   #15
Основа форума
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 2,973
"Спасибок": 5,213
Очки репутации: 6,483
Мнения: 7848
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение


Как вы определяете грань, пройдя через которую успешный человек становиться "паразитом"?
Мне также интересно, где расположена черта, после пересечения которой перестаешь быть частью народа?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
это кто же ее признал? как мне помниться то только УССР и Польша ... которые ее распилили, остальным было глубоко наплевать на сие самодекларируемое название
Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 10:16   #16
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1211
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому-то у вас и получилась гнилая казарма, а не страна. И даже раствор с миллионов людских смертей и морей крови и слез не смог эту развалюху удержать.
Это ты о Российской империи пишешь? Эта развалюха и рухнула. Всегда была отсталой и никогда не была сверхдержавой. А СССР был сверхдержавой. И создал эту сверхдержаву Сталин( как бы мы к нему не относились, но это факт). Продолжил Брежнев. А вот разрушил Горбачев. Не преднамеренно разрушил, а по тупости своей. Будь у власти тогда умный и волевой человек СССР еще долго существовал бы, а если б и распался, то умно, расчетливо и с выгодой.

Сообщение добавлено 19.09.2013 в 09:31.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Начиная от разрушения церквей до разрушения деревни, а ведь от этого разрушения (коллективизация) деревня до сих пор оправиться не может..
Если деревня была разрушена, то почему СССР остальные 50 лет кормил себя и подкармливал еще и развивающихся?

Если деревня была разрушена, то почему СССР остальные 50 лет производил мяса больше, чем сегодня.








Если деревня была разрушена, то почему СССР остальные 50 лет производил зерна больше, чем сегодня. Заметьте, продовольственного зерна, а не фуражного для корма скоту, которое СССР покупал за океаном. Позор конечно с фуражным.... но сегодня еще позорнее.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 14:57   #17
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1211
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
.При Сталине были не только победы, но и поражения.. Как и много чего было разрушено..
А сколько было создано! Сколько создано новых отраслей промышленности, которых при царе не было!

До войны построили 9 000 заводов и фабрик! А после войны восстановили сотни заводов и фабрик, стони километров ж/д, мосты и переправы. Открыли сотни институтов и техникумов, больниц и домов отдыха, сотни школ и детсадов.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:05   #18
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,657
Очки репутации: 0
Мнения: 6240
Доп. информация
По умолчанию

Читаю сейчас Фейхтвангера, "Москва-1937".
Надо бы прочесть еще А.Жида, который приезжал раньше.
Вроде как у них противоположные отзывы.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:14   #19
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 20,246
"Спасибок": 30,126
Очки репутации: 112,103
Мнения: 6950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
то почему СССР остальные 50 лет производил зерна больше, чем сегодня.
А почему СССР потом закупал зерно (да и другое продовольствие тоже) за границей?
Поневоле вспомнишь Задорнова и его "закрома Родины", которым дно надо приделать...
___________
Подобно Лучника пылающей стреле, крылатому коню с летящей гривой,
Стремлюсь к мечте — звезде на небосклоне, я доберусь, и даль — мне не помеха!
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:18   #20
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,742
Очки репутации: 0
Мнения: 9278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
СССР остальные 50 лет производил зерна больше, чем сегодня
Сколько собирали...с гектара..??? ( Только не надо про Пашу Ангелину..)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
преступления ссср, сталин

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Киевский глюк Історія з присмаком політики 2502 10.09.2013 20:23
Эпоха надменных рож Inozemcev Общество и Я 0 21.06.2013 10:01
Эпоха Сталина- это эпоха побед и созидания? Taller Історія з присмаком політики 2502 08.04.2013 21:08
Николай Витальевич Лысенко - с его именем связана эпоха становления украинской музыки Oktolom Киев в персонах 0 17.07.2007 13:58


Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2017