Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Життя в Російській Імперії

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.01.2014, 16:41   #1
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,322
"Спасибок": 34,837
Очки репутации: 56,335
Мнения: 6896
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Життя в Російській Імперії

Натолкнуло спорами об СССР, где рассказывают как угнетали рабочих при царизме. И какая благодать пролилась, начиная с 1917-го.
Давайте сравним?
Для начала с Британией того времени.

Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 19.01.2014, 17:24   #2
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,322
"Спасибок": 34,837
Очки репутации: 56,335
Мнения: 6896
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

3 фунт - 0,4095 кг.


...В начале XX века на фабриках уже вовсю действовали профсоюзы, которые получили законодательно закрепленное право на забастовки. (Напомню любителям Совка и радетелям за пролетариат, что в «стране победившего пролетариата» забастовки были запрещены. А выступления рабочих против родной советской власти подавлялись силой оружия.) С 1912 года в империи начала действовать система социального страхования трудящихся.
Так, например, на заводах Нобеля на премирование рабочих выделялось не 6 % чистого дохода, как в других местах, а целых 40 %. Цифра кажется невероятной, но это факт. На всех предприятиях Нобеля, кроме того, были оборудованы заводские столовые, в которых половина обеда оплачивалась хозяином. А чай выдавали вообще бесплатно.
«К каждому заводу был прикреплен свой врач, который лечил рабочих и служащих совершенно бесплатно… В Баку для рабочих был выстроен специальный рабочий городок… с мощеными улицами и даже с фонтанами. В Баку, Астрахани и Питере Эммануэль Нобель открыл для детей рабочих школы, в которых могли учиться и взрослые. Для таких рабочих-учащихся устанавливались специальные льготы, им сокращали рабочий день, давали дополнительные выходные, повышали зарплату, быстрее продвигали по службе…

С 1909 года Товарищество начинает строить на базе своих южных складов, в особенности тех, что расположены на Черном море, «дачи-санаториумы», в которых служащие компании и их семьи живут и получают качественное лечение практически бесплатно…
в 1893 году Эммануэль начал строить «Рабочий городок» [для своих рабочих]. По территории намостили хорошие дорожки, посадили сады, разбили парки, обустроили футбольное поле, зимой превращавшееся в каток, теннисный корт и даже насыпали горку для катания на санях. В городке была своя библиотека, школа и медицинский пункт. Был и рабочий клуб, представлявший из себя что-то вроде музея, в котором демонстрировалась продукция завода: двигатели, паровые машины, автомобильные и каретные колеса, первые в мире сепараторы для производства сливок, творога и масла… На территории были построены 13 четырехэтажных зданий с трехкомнатными квартирами, центральным отоплением, водоснабжением и канализацией. Вот в этих квартирах и жили лучшие рабочие кадры предприятия…

Аналогичный питерскому поселок, только для бакинских сотрудников, был построен в местечке Бузовны на Апшероне. В нем отдыхали во время своего отпуска особо отличившиеся рабочие и служащие компании. Это был первый в России, а возможно и в мире, ведомственный дом отдыха.

Недалеко от Выборга, где, по мнению Эммануэля, северный климат наиболее подходил для поправки здоровья, для детей рабочих был выстроен санаторий. Тут же, недалеко от усадьбы Нобелей, Мария Нобель устроила летний лагерь, в котором по шесть недель в году отдыхали от сорока до пятидесяти детей. Вильгельмина Людвиговна Ольсен-Нобель, родственница Нобелей и жена финансового директора компании, организовала в Санкт-Петербурге общество помощи кормящим матерям «Капля молока». Общество закупало молоко наилучшего качества, стерилизовало его и раздавало «поставленным на учет» женщинам с грудными детьми бесплатно. В день здесь окормлялось 20 матерей.

В 1896 году на главной в России промышленной выставке в Нижнем Новгороде завод «Людвиг Нобель» получил очередную высшую награду — двуглавого орла, уже третьего по счету, не только за высокое качество продукции, но и за «заботливое отношение к рабочим»…»

Александр Никонов За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2015, 22:22   #3
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Интересная статья, хотя способ конвертации рубля царского в рубль российский хромает. Российский рубль привязки к содержанию золота на единицу валюты не имеет, потому высчитывать его "золотой" номинал неправильно, сама суть сравнения некорректна. Я бы считал по курсу доллара, но там надо учитывать и то, что сам доллар за последние сто лет сильно просел по цене.
Так что это больше для ознакомления с уровнем жизни.

Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди до 1917 года
http://foto-history.livejournal.com/4701262.html

Цитата:
1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48 085 тысяч рублей на современный пересчет.
2. Дворник 18 рублей или 23 081 р. на современные деньги
3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги.
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20,5 р. или 26 287 р. на современные деньги
5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28 890 российских рублей.
6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги.
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32 050 р. на современные деньги.
8. Учитель гимназии 108 970 р. на современные деньги.
9. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги.
10. Околоточный надзиратель (современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги.
11. Фельдшер 40 р. или 51 280 р.
12. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги.
13. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги.
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал.

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты?
Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
Весьма достойная жизнь!!!

Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё.
Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.

Ну а теперь расскажем о том как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2015, 22:25   #4
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Одно из основных достижений революционного и постреволюционного периода - появление десятков тысяч непонятных учреждений и советов в которых участвовали сотни тысяч человек. В первый революционный год каждая группа граждан (будь там хоть 10 человек, хоть 10 000) создавала собственный совет, исполком совета, специальные комитеты, особые комиссии и т.д. Помимо этого и Временное правительство посылало своих комиссаров на места, пытаясь удержать в своих руках свою виртуальную власть.
Соввласть породила еще большую армию бюрократов, которые набивались в многочисленные совучреждения и каждый аспект жизни советского гражданина превращали в чемодан справок, выписок и дел.
А вот как это было до революции.



Много ли чиновников было в России?
http://www.strana-oz.ru/2004/2/mnogo...-bylo-v-rossii

Цитата:
Этим вопросом не однажды задавались историки и публицисты, но найти ответ на него было всегда непросто. Трудности, с которыми сталкивались и продолжают сталкиваться исследователи российской бюрократии, заключаются, с одной стороны, в отсутствии общей статистики служащих государственного аппарата XVII — начала XX века, с другой — в расплывчатости самого понятия «чиновник».

В русском языке нет такого емкого слова, как «бюрократия», которое обнимало бы все категории служащих, обеспечивавших работу административной машины. В XVII веке его аналогом были сочетания «служилые люди» и «приказные люди», в XIX веке — «чиновничество», под которым подразумевали как собственно чиновников, т. е. гражданских служащих, имевших чины с I по XIV класс Табели о рангах, так и канцелярских служителей, не имевших классных чинов[1]; в XX веке широкое распространение получило слово «бюрократия», которому, вопреки его этимологии[2], в большинстве случаев придавали негативный смысл.

Использование слова «бюрократия» применительно к российскому чиновничеству, тем более к приказным людям XVII века, является предметом дискуссии, которая началась в 1860-е годы в связи
с подготовкой реформ местного управления и продолжается до сих пор[3]. Не вдаваясь в суть научного спора, касающегося прежде всего времени возникновения и природы бюрократии, отмечу лишь, что автор настоящей справки под бюрократией подразумевает чиновников и канцелярских служителей, т.е. тех, кто был непосредственно занят в управлении, и не относит к ним низших служителей канцелярий (сторожей, вахмистров, рассыльных, палачей и др.), а также ученых, врачей, учителей, различного рода мастеров, состоявших на государственной службе и имевших классные чины. Итак, много ли чиновников было в России?

По подсчетам Н. Ф. Демидовой, к концу XVII столетия в центральном и местном управлении было занято около 4,7 тысячи дьяков и подьячих[4]. Вместе с начальниками приказов (судьями) и правителями приказных изб (воеводами) они составляли чуть больше пяти тысяч человек. Вопреки мнению современников, писавших о «почти бесчисленном количестве» приказных людей, по отношению к численности населения их было немного.
В 1698 году один служащий приходился на 2 250 жителей России (из расчета 11,2 миллиона человек по сведениям на 1678 год), тогда как во Франции, являвшейся одной из наиболее «бюрократических» стран Европы, уже в 1665 году насчитывалось 46 тысяч чиновников при населении в 18 миллионов человек, т. е. их соотношение было 1 к 390[5].
Таким образом, французских чиновников было почти в шесть раз больше, чем русских. Учитывая, что по территории Франция в восемь раз уступала Европейской России (полмиллиона квадратных километров против четырех миллионов) и в 30 раз Российскому государству в целом (15 миллионов квадратных километров), можно только удивляться, как управлялась и сохраняла государственное единство огромная и слабо населенная Россия, располагая таким малочисленным аппаратом.

Жизнеспособность Московской Руси в немалой степени объяснялась организацией управления, построенного по принципу «вахтового метода» (воеводы и дьяки посылались из Москвы сроком на два-три года). Служилые люди в качестве воевод и членов многочисленных комиссий находились в постоянных командировках и разъездах по стране, выполняя роль централизующего начала и утверждая государственность допетровской Руси. Именно мобильность администрации, подчиненной единому центру, и «включенность» в ее структуру в качестве низшего звена выборных или «мирских» учреждений (губных, таможенных, кабацких и пр. изб) позволяли управлять огромной территорией меньшим числом чиновников, чем в европейских странах.
Вместе с тем отсутствие местных центров власти и невозможность должным образом контролировать деятельность воевод, ухватками напоминавших нередко кормленщиков XV века, порождали злоупотребления, от которых разорялось не только население, но и государство.

Одним из наиболее заметных результатов административных реформ первой четверти XVIII века (губернской, коллежской и провинциальной) было создание местных административных центров, что привело к резкому увеличению числа учреждений, особенно местных. По сравнению с 1698 годом их сеть выросла практически в два раза: с 360 до 700. Следует при этом учесть, что к 1726 году некоторые конторы, действовавшие при жизни Петра I, были уже закрыты. Логично предположить, что вследствие почти двукратного увеличения числа учреждений примерно в такой же пропорции должна была возрасти и численность бюрократии, но этого не произошло.

В 1726 году в центральном и местном управлении было занято четыре с половиной тысячи человек, а вместе с низшими служителями канцелярий (сторожа, вахмистры, рассыльные, солдаты, палачи и др.), выполнявшими роль обслуживающего персонала, их число составляло 7,4 тысячи человек[6]. Один чиновник приходился в 1726 году на 3,4 тысячи жителей России (15,6 миллиона человек по данным на 1719 год). Сокращение рядов бюрократии при расширении сети учреждений и усложнении делопроизводства говорит о том, что ход новой административной машины обеспечивался за счет интенсификации труда исполнителей.
Из четырех с половиной тысяч служащих понятию «государственный» в полной мере отвечали только 3,2 тысячи чиновников и канцелярских служителей, остальные (бурмистры, ратманы, служащие крепостных или нотариальных контор, земские комиссары и фискалы) были выборными людьми, включенными в систему государственного управления преобразователем. Многие из этих должностей были внесены в Табель о рангах, но, в отличие от чиновников, их исполнители жалованья из казны не получали и «кормились» от дел или содержались сословными и территориальными общинами. «Выборная бюрократия» занимала промежуточное положение между коронными служащими и многочисленными представителями тяглых общин, собиравших налоги и исполнявших службы в таможнях, кабацких конторах и конских избах, для которых выборная служба была разновидностью тягла.

В 1720-е годы только в финансовом управлении было занято семь тысяч таких выборных, что заметно превышало общую численность государственных служащих, составлявших лишь вершину управленческой пирамиды. Попытки законодателей заменить этих тяглецов отставными военными успехом не увенчалась. Очевидно, что дальнейшее продвижение по пути бюрократизации управления привело бы к резкому увеличению государственного аппарата, что во всех отношениях было не по силам Российскому государству. Не случайно еще при жизни Петра I началось сокращение числа учреждений и чиновников, урезание окладов служащих.

В 1726–1727 годы, при ближайших преемниках Петра, сложная система местных учреждений, заимствованных у Швеции, была заменена традиционным для России воеводским управлением; были введены новые штаты, сводившие до минимума число работников канцелярий, и отменено казенное жалованье для низшего управленческого звена. Это последнее обстоятельство, освобождавшее казну от расходов на содержание большей части государственного аппарата, ставило под сомнение четкое соблюдение штатного расписания 1726 года. Тем более что вводимые им нормы личного состава явно не отвечали самым скромным потребностям учреждений. Так, во всех местных канцеляриях России предусматривалось оставить только 660 канцелярских служителей, тогда как в конце XVII века эту работу исполняли 1900 подьячих, а при Петре I с ней едва справлялись 1 200 человек. Не удивительно, что уже в 1732 году были приняты новые штаты, заметно увеличившие число служащих канцелярий.

Историк С. М. Троицкий, досконально изучивший формулярные списки почти 5,4 тысячи служащих, высказал предположение, что в 1755 году в государственных и дворцовых учреждениях должно было состоять от 11,5 до 12,5 тысячи чиновников и канцелярских служителей[7]. Однако эта цифра представляется завышенной.
Во-первых, Троицкий несколько расширил понятие «чиновник», включив в него придворные чины, а также академиков, профессоров, архитекторов и др. лиц, не имевших отношения к управлению.
Во-вторых, в своем предположении он руководствовался штатами 1763 года, по которым в России насчитывалось 16,5 тысячи служащих. Действительно, по этим штатам в гражданском управлении, включая воинские команды, пожарных, сторожей, палачей, лекарей, разного рода мастеров и их учеников, было занято 16,5 тысячи человек. Но из этого числа чиновники и канцелярские служители составляли только 5,6 тысячи человек, или примерно треть всех служащих центрального и местного управления[8]. К сожалению, в исторической литературе утвердилось представление, что чиновников и канцелярских служителей было 16,5 тысячи человек. При этом не учитывается и то обстоятельство, что штаты 1763 года включают далеко не все учреждения. В них отсутствуют сведения о дворцовых учреждениях и коллегиях: Военной, Адмиралтейской, Иностранных дел, Медицинской и Экономии. Штаты этих коллегий были опубликованы позднее и насчитывали в общей сложности до полутора тысяч человек, в том числе около 800 чиновников и канцелярских служителей. С учетом этих дополнений общее число государственных служащих составит примерно 18 тысяч человек, а число лиц, непосредственно занятых в управлении, — шесть с половиной тысяч человек. Не исключено, что выявление недостающих сведений может увеличить их число до семи тысяч человек. Изучение подготовительных материалов штатов 1763 года позволяет заключить, что их разработчики ставили перед собой задачу не столько изменить, сколько упорядочить состав государственной администрации, обеспечив казенным жалованьем все категории служащих.

Новый этап в развитии бюрократии связан с проведением губернской реформы 1775 года. Ее результатом стало беспримерное в истории государственного управления России увеличение числа местных учреждений, прежде всего судебных, обусловившее быстрый рост рядов чиновничества. Точных данных о численности государственного аппарата в конце XVIII века не существует. Предположительно ее определяют в 21,3 тысячи человек, в том числе от 12 до 16 тысяч чиновников[9]. Цифра эта получена путем расчета исходя из темпов роста различных категорий чиновничества в предшествовавший период. Располагая конкретными сведениями о численности чиновников и канцелярских служителей отдельных губерний (в зависимости от количества уездов она колебалась от 1 000 до 600 человек), выскажем предположение, что к концу XVIII века только на местах было занято свыше 30 тысяч человек. Тем не менее при населении в 37,4 миллиона Россия управлялась намного меньшим числом чиновников,чем европейские государства. Например,во Франции, где проживало тогда 26 миллионов человек, насчитывалось около 90 тысяч чиновников[10].

Министерская реформа начала XIX века способствовала дальнейшей бюрократизации системы государственного управления, получившей наиболее полное развитие при императоре Николае I. Именно в годы его правления численность бюрократии росла особенно быстрыми темпами. Если в 1842 году работу государственной машины обеспечивало 74,5 тысячи чиновников и канцеляристов, то в 1857 году для этих целей потребовалось уже 122,2 тысячи человек[11], т. е. в 1,6 раза больше. Если соотнести эти сведения с общей численностью населения (59,3 миллиона человек в 1858 году), то окажется, что на каждого служащего приходилось 480 жителей России. Но даже в самый «бюрократический» период своей истории Россия в этом отношении по крайней мере в два раза отставала от Австрии, Франции и Великобритании. Например, в Австрии уже в 1804 году при населении в 21,8 миллиона человек насчитывалось 102 тысячи чиновников, т. е. на каждого из них приходилось по 214 жителей[12].

Проведение во второй половине XIX века реформ местного управления (земской 1864 года и городской 1870 года), создавших широкую сеть общественных учреждений, не могло не сказаться на темпах роста численности государственных служащих. Однако привести точные сведения о количестве чиновников и канцелярских служителей в конце XIX — начале XX века не может ни один историк, причем разброс в предполагаемых цифрах очень велик. Так, в литературе можно встретить следующие данные об их численности: 436 и 144 тысячи (в 1897 году), около 500 тысяч (в 1903 году), 575 тысяч (в 1910 году), 253 тысячи (в 1913 году)[13].

Очевидно, что точный ответ на вопрос,вынесенный в заглавие, потребует от историков проведения большой и кропотливой работы. Тем не менее, даже согласившись с авторами, допускавшими существование полумиллионной армии чиновников, мы не выведем нашу страну в число лидеров по бюрократизации управления. В 1913 году при населении в 155,4 миллиона человек на каждого из 575 тысяч предполагаемых чиновников приходилось лишь 270 граждан России. По подсчетам Б. Н. Миронова, в 1910 году на каждого служащего, занятого в государственном и общественном управлении, приходилось: в России — 161, Англии — 137, США — 88, Германии — 79 и Франции — 57 человек[14]. Совершенно очевидно, что с учетом огромной территории Российская империя на протяжении всей своей истории не имела достаточного числа чиновников для организации бюрократического государственного управления по европейским стандартам.

В этом отношении дореволюционная Россия представляла разительный контраст с советской Россией, где темпы роста численности бюрократии были очень велики. Так, уже в 1922 году ряды управленцев насчитывали 700 тысяч человек (при населении в 133,5 миллиона), а к 1985 году достигли почти 2,4 миллиона человек (при населении в 276 миллионов)[15], что выразилось в соотношении: один чиновник, соответственно, на 190 и на 115 жителей СССР. Не исключено, что именно на этой почве и вырос миф о чрезмерной бюрократизации управления Российской империи.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 13:19   #5
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1096
Доп. информация
По умолчанию

Читаю и поражаюсь: как все было хорошо в империи. Только вот почему-то в отличие от Европы довели до революции и Гражданской войны. И это все поддержал счастливый народ.
Шпигель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 16:41   #6
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,110
"Спасибок": 13,444
Очки репутации: 54,830
Мнения: 3352
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шпигель Посмотреть сообщение
Только вот почему-то в отличие от Европы довели до революции и Гражданской войны. И это все поддержал счастливый народ.
Переворот здійснив єврейсько-більшовицький клан, на кошти Європи, обманом і пропагандою збуривши народ, особливо найнищі прошарки, так званої черні і бидлоти, які нічого не мали, а хотіли все, а таких на Росії було багато...
і саме тому і була громадянська війна, що половина народу була проти цього!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2015, 18:15   #7
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1096
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1896 году на главной в России промышленной выставке в Нижнем Новгороде завод «Людвиг Нобель» получил очередную высшую награду — двуглавого орла, уже третьего по счету, не только за высокое качество продукции, но и за «заботливое отношение к рабочим»…»
Спасибо приезжему шведу Нобелю за заботу о местных рабочих. Жаль, что капиталисты Российской империи такой заботой о своих рабочих не отличались, за что и получили революцию и национализацию заводов и фабрик.
Шпигель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2015, 20:20   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 12,466
"Спасибок": 5,740
Очки репутации: 28,000
Мнения: 2339
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
які нічого не мали, а хотіли все, а таких на Росії було багато...
Такие были, есть сегодня и будут завтра.
И что делать с такими ?
Коммунисты им дали обещания.
Обещания лучший товар для народа.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2015, 02:30   #9
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,149
"Спасибок": 17,705
Очки репутации: 21,268
Мнения: 9369
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Дореволюционные зарплаты и цены
http://voprosik.net/stoimost-zhizni-v-carskoj-rossii/

Еще и тут.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2018, 16:39   #10
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 278
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -761
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Життя в Російській Імперії
Такое сладкое було життя, что поддержали большевиков.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2018, 16:50   #11
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,149
"Спасибок": 17,705
Очки репутации: 21,268
Мнения: 9369
Доп. информация
По умолчанию

Лефорт, мин херц,а белые тогда откель взялись? Ась?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 10:32   #12
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,322
"Спасибок": 34,837
Очки репутации: 56,335
Мнения: 6896
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Такое сладкое було життя, что поддержали большевиков.
Революции не происходят от нищеты. Это заблуждение (или ложь) Ленина.
Революции происходят когда большинство неплохо живущего народа обманывают. Революции происходят от разочарования.
и не руками нищих, а руками среднего класса, руками квалифицированных рабочих, инженеров, офицеров. Быдло - всегда быдло, ему как говорил Ху.ло: стакан накатить и на пляж.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 12:27   #13
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,207
"Спасибок": 10,262
Очки репутации: 147,587
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Революции не происходят от нищеты. Это заблуждение (или ложь) Ленина.
Революции происходят когда большинство неплохо живущего народа обманывают. Революции происходят от разочарования.
Ну и где в прошедших революциях обманывали7
напротив.
Французские революции были не от обмана. а от чрезмерной наглости и уверености королей. Они не обманывали, а демонстрировали всесилие.
То же в английским королём. Был бы умнее - обманывал бы.
А кто кого обманыал в революции в Германии, когда убрали кайзера?
Кукча революций в Латинской Америке, тоже не удавалось очередным вождям обмануть.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и не руками нищих, а руками среднего класса,
Головами "среднего класса".
Но без подержки "рук" таки бедных революции тоже нереальны. Революции, а не дворцовые первороты. Когда меняется не власть, и система власти.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2018, 12:49   #14
Житель
 Аватар для Фернандо
IP:
Сообщений: 114
"Спасибок": 1
Очки репутации: 421
Мнения: -635
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
без подержки "рук" таки бедных
Посмотите на статистику царской России: полное отставание от ведущих стран Европы и США

Экспорт как показатель развития страны.









Ссылка http://istmat.info/node/15971
Фернандо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 11:23   #15
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 110
"Спасибок": 4
Очки репутации: 291
Мнения: -223
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В начале XX века на фабриках уже вовсю действовали профсоюзы
Царская России отставала от Западной Европы и США. По стате экспорта понятно.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 16:53   #16
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 21,512
"Спасибок": 20,663
Очки репутации: 92,500
Мнения: 6142
Доп. информация
По умолчанию

Щось ви забули ще про першу світову
___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2018, 20:51   #17
Житель
 Аватар для Volksstimme
IP:
Сообщений: 110
"Спасибок": 4
Очки репутации: 291
Мнения: -223
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Щось ви забули ще про першу світову
Так до первой мировой страна и отставала.
Volksstimme вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 21:04   #18
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,322
"Спасибок": 34,837
Очки репутации: 56,335
Мнения: 6896
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volksstimme Посмотреть сообщение
Царская России отставала от Западной Европы и США.
а от кого в Западной Европе?
С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %... меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна...

Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты


За период 1900—1913 гг. государственный доход увеличивается в два раза (с 1 736 700 000 до 3 431 200 000 руб.)


По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был вторым крупнейшим в мире (после США), и оценивается в 1233 т.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 23:33   #19
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 12,466
"Спасибок": 5,740
Очки репутации: 28,000
Мнения: 2339
Доп. информация
По умолчанию

Да, конечно, валовой национальный продукт, промышленость и другое, - не ведь как говорили, - россия тюрма народов.
Наверное, хорошо жить в тюрме, когда тюрма богатая.... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2018, 08:36   #20
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,322
"Спасибок": 34,837
Очки репутации: 56,335
Мнения: 6896
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Да, конечно, валовой национальный продукт, промышленость и другое, - не ведь как говорили, - россия тюрма народов.
Россия - типовая империя тех времен.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
российская империя

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Олімпійські ігри 2012 / Параолімпійські ігри 2012 |bastard| Спорт форум 142 27.05.2014 11:38
Російські ультрас. Розчарування. Залізний Политика Украины и России 10 25.03.2014 11:56
Чи була колись Україна імперією? лесана Історія з присмаком політики 199 04.09.2013 02:41
Олімпійські ігри 2012. Футбольний турнір |bastard| Мировой футбол 16 14.08.2012 22:39
росєйській язик в Україні 4UK Литературный форум 2 20.07.2011 10:04


Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018