Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.02.2014, 10:21   #21
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Не только мог - но и производил:
В годы ВОВ Ижорский завод производил корпуса танков, бронеавтомобили, боеприпасы, бронеколпаки для ДОТов и др.
Вообще то тексты пишут для того, чтобы их читали ( ну или хотя бы ознакамливались..)
Еще раз- не было в Ленинграде ни сырья, ни ресурсов для производства вообще чего-либо....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 17.02.2014, 10:39   #22
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вообще то тексты пишут для того, чтобы их читали ( ну или хотя бы ознакамливались..)
Вот я и почитал историю Ижорского завода. И тебе советую.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 12:12   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак- никакой военной продукции Ленинград производить не мог...
Производил.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 15:35   #24
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Производил.
Что производил..??? Игорь, окажи любезность- посмотри РФовский сайт ,мною приведенный...
Ничего Ленинград производить не мог.. ( что бы там не писали совковые историки..)
Для производства нужны- сырье, заготовки, расходные материалы, электроэнергия

( про отопление, вентиляцию, связь- молчу...)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:14   #25
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
По умолчанию

Есть еще один крайне странный факт,заслуживающий внимания...Это- действия германской тяжелой артиллерии ( или осадной артиллерии..)
Не секрет, что по взятии крепости Севастополь артиллерийская группировка, обеспечивавшая штурм крепости, была переброшена ..под Ленинград...
Это десятки и десятки стволов калибра от 150 мм и более, железндорожные установки " маде ин Франсе " калибром 230 мм...И так далее, и тому подобное..." Дора", правда, в этом " параде стволов " участия не принимала...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:25   #26
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Это- действия германской тяжелой артиллерии
Да кто спорит.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:33   #27
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
По умолчанию

Безусловно- никто не спорит..Речь о другом...В своих мемуарах Манштейн сетует, что агония 2-й Ударной армии сорвала план штурма Ленинграда..А именно- большая часть боеприпасов сверхтяжелой артиллерии была израсходована по лесам, в которых скрывались остатки 2-й армии...Манштейн пишет, что от лесного массива мало что осталось...

Так вот- при подобной концентрации таких средств Город мог быть уничтожен за считанные дни...И противодействия никакого бы не было...

Но- этого не произошло....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 22:54   #28
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,295
"Спасибок": 5,564
Очки репутации: 7,392
Мнения: 8464
Доп. информация
По умолчанию

Как бы мы ни рассуждали, как бы ни оценивали ситуацию, что произошло, то уже произошло, и изменить ничего нельзя. Суть произошедшего скандала с отключением телеканала состоит не в каком-то пересмотре результатов войны и не в том, что кому-то больше симпатичен Гитлер, чем Жданов. Суть в том, что был сформулирован вопрос, вызвавший истеричное: "Не сметь задумываться!" Ни в коем случае нельзя беспокоить верноподданного большевика, спящего внутри каждого из нас, даже внутри казалось бы убежденных антисоветчиков. Несколько поколений под идеологическим прессом не могли не сказаться на генетическом уровне восприятия событий истории. Об этом прекрасно знают профессионалы идеологии, которые недаром едят свой хлеб. И как только вы начнете пытаться непредвзято, отбросив в сторону красные портянки, понять, что же в реальности произошло в голодном Ленинграде, где были сотни расстреляны за каннибализм, но ни в одном учебнике истории про это не написано, как только вы попытаетесь не оглядываться на медали искалеченного деда, а трезво оценить масштабы зверства, сразу как чертик из табакерки выскочат политические церберы и начнут затыкать вам рот ветеранами-блокадниками (из которых многие думают совсем не то, что "положено"), начнут придумывать все новые и новые причины, оправдывающие ком. руководство, но особенно они будут напирать на сидящего в ваших потрохах генетически выведенного верноподданного раба-большевика, который будет нашептывать вам: "Не смей трогать это, оно святое. Ты недостоин, ты не имеешь права, ты тварь дрожащая и червь земной, а это великое, возвышенное и бессмертное". Как сказал кто-то в сапогах из номенклатуры: "На том стоим!"
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 03:35   #29
Житель
 Аватар для Тролль
IP:
Сообщений: 218
"Спасибок": 199
Очки репутации: 0
Мнения: 1651
Доп. информация
По умолчанию

1. Ленинградское производство было.
2. Если немцы могли уничтожить город, были на то приказы, то почему не уничтожили? ...видимо, оборонцы помешали, нет? А значит их героизм налицо.
3. Канибализм...может и был, но свидетельств тому я лично не встречал. А если и был, то обвинять в этом = обвинять в том же и пострадавших в голоде 30х годов. Тут скорее вина тех, кто создал данные обстоятельства - в случае с Ленинградом это немцы.
4. Дождь не закрыли, он продолжает работать и (я сейчас в РФ) вот только что включил...только он мало кому интересен и кабельщики его с радостью заменят на более востребованный, что кое где и сделали.

Ну а бред про красные портянки и генетический рабский большевизм даже комментировать не буду ибо элементарный вопрос: насколько много этой генетической памяти в нас, украинцах и почему в русских ее должно быть больше, чем в нас? И ответить разумно без истерики училка не сможет..
Тролль вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 09:24   #30
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
в случае с Ленинградом это немцы.
Немцы, вообще-то были врагами - это так, для справки.
И делали то что нужно им для их победы.

А вот как назвать тех кто с этой стороны устроил так чтобы этому самому врагу было удобнее морить голодом наших граждан - это вопрос интересный.
Цитата:
3. Канибализм...может и был, но свидетельств тому я лично не встречал.
Был, достаточно изучить этот вопрос.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 09:28   #31
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,295
"Спасибок": 5,564
Очки репутации: 7,392
Мнения: 8464
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тролль Посмотреть сообщение
1. Ленинградское производство было.
2. Если немцы могли уничтожить город, были на то приказы, то почему не уничтожили? ...видимо, оборонцы помешали, нет? А значит их героизм налицо.
Я как-то больше доверяю мнению Гранина, который на исходе жизни решился говорить правду. А Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался, а значит и тратить силы и боеприпасы на него не считал нужным.

Цитата:
3. Канибализм...может и был, но свидетельств тому я лично не встречал. А если и был, то обвинять в этом = обвинять в том же и пострадавших в голоде 30х годов. Тут скорее вина тех, кто создал данные бстоятельства - в случае с Ленинградом это немцы.
Немцы? Ответь на вопрос: Почему в блокадном Ленинграде Жданов страдал от ожирения?

Цитата:
4. Дождь не закрыли, он продолжает работать и (я сейчас в РФ) вот только что включил...только он мало кому интересен и кабельщики его с радостью заменят на более востребованный, что кое где и сделали.
Ну конечно, единственный не провластный телеканал в России никому не интересен
Врать надо не так грубо, интереснее будет разоблачать.

Цитата:
Ну а бред про красные портянки и генетический рабский большевизм даже комментировать не буду ибо элементарный вопрос: насколько много этой генетической памяти в нас, украинцах и почему в русских ее должно быть больше, чем в нас? И ответить разумно без истерики училка не сможет..
Ленинградская блокада - ахиллесова пята сов. пропаганды. Именно в блокаде проявилось во всей красе отношение коммуняк к людям, которые им не нужны в данный момент - как к бросовому биоматериалу. Поэтому любые попытки заговорить на эту тему всегда заканчивались плачевно для говорящего.
Нынешний российский режим в лихорадочных поисках идеологии для себя решил опереться на многолетние наработки сов. политработников. Ежегодная вакханалия вокруг Дня Победы, вытянутые из царской России георгиевские ленточки, многочисленные фильмы "про войну", имеющие весьма сомнительную схожесть с реальными событиями - весь этот карнавал имеет своей целью построить страну в шеренги и заставить маршировать в заданном направлении. Внешний враг уже указан однозначно - США. Внутренний враг - "пятая колонна", которая смеет думать, сомневаться и выступать против "царя-батюшки". В этих условиях любой пересмотр событий войны, отличный от официального, рассматривается как враждебная идеология и подрывная деятельность.

По поводу сидящего в наших генах большевика - западным украинцам больше повезло, их зомбировали меньше на целую четверть века. Они намного свободнее в своих мыслях, чем живущие восточнее. Они и являются главной опорой Украины в борьбе за независимость.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 09:33   #32
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,041
"Спасибок": 32,999
Очки репутации: 125,021
Мнения: 7602
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ленинградская блокада - ахиллесова пята сов. пропаганды.
И не она одна. Таких пят до фига и больше.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 19:28   #33
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,318
"Спасибок": 812
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1683
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
...Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался...
Думается, что Гитлер таки Гранину не докладывал...
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 19:38   #34
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
А Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался, а значит и тратить силы и боеприпасы на него не считал нужным.
И что из этого следует, если развить вашу мысль (и если принять на минуту Гранина как авторитетного эксперта по гитлеровской ставке)?
Я уже выше писал, что если развивать такие мысли, то тогда можно просто сразу сказать, что 22 июня надо было капитулировать.
Цитата:
Именно в блокаде проявилось во всей красе отношение коммуняк к людям, которые им не нужны в данный момент - как к бросовому биоматериалу.
Была и дорога жизни, и детей из Ленинграда вывозили в тыл и т.д. Более миллиона человек таким образом из города спасли.
В силу своих возможностей жизнь блокадников пытались облегчить, потому ваши огульные осуждения неуместны. Спасти больше было трудно, не зря ведь Ленинград называли блокадным.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:10   #35
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,089
"Спасибок": 17,570
Очки репутации: 20,935
Мнения: 9329
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Тут скорее вина тех, кто создал данные обстоятельства - в случае с Ленинградом это немцы.
Да? А кто в 1939 напал на пробритански настроенную Финляндию ,блокировавшую с севера в отместку?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:13   #36
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,194
"Спасибок": 4,014
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я как-то больше доверяю мнению Гранина, который на исходе жизни решился говорить правду. А Гранин сказал определенно, что Гитлер город брать не собирался, а значит и тратить силы и боеприпасы на него не считал нужным.
Примерно в таком ключе рассуждали немецкие генералы, что собственно обернулось позорной кончиной Третьего Рейха. :emo:
Гранин...кто такой этот ваш гранин ? Он Спиноза или Руссо ? Нет ? Ну так а чего ставите его как аксиоматичный авторитет. Его мнение имеет такую же ценность как мнение слесаря Петровича из соседнего ЖЭКа.

Сообщение добавлено 22.02.2014 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Да? А кто в 1939 напал на пробритански настроенную Финляндию ,блокировавшую с севера в отместку?
Вы вот сперва заимейте какие нить силы то вооруженные, а потом рассуждать будете куда нападать..или ненападать. :redlol: иксперды\онолитеги блин.
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:27   #37
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,295
"Спасибок": 5,564
Очки репутации: 7,392
Мнения: 8464
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И что из этого следует, если развить вашу мысль (и если принять на минуту Гранина как авторитетного эксперта по гитлеровской ставке)?
Я уже выше писал, что если развивать такие мысли, то тогда можно просто сразу сказать, что 22 июня надо было капитулировать.
Во-первыХ, я ответила на вброс, что у немцев были приказы уничтожить город, но они не смогли благодаря обороне. Во-вторых, действительно, зачем было Гитлеру тратить дополнительные силы для взятия блокированного города, не имевшего великого стратегического значения на тот момент? А развитие моей мысли в вашем направлении оставьте себе.

Цитата:
Была и дорога жизни, и детей из Ленинграда вывозили в тыл и т.д. Более миллиона человек таким образом из города спасли.
В силу своих возможностей жизнь блокадников пытались облегчить, потому ваши огульные осуждения неуместны. Спасти больше было трудно, не зря ведь Ленинград называли блокадным.
Не могу понять, почему все замкнулось на дороге жизни? По воде Ладожского озера нельзя было отправлять транспорт с продовольствием и боеприпасами? Что мешало? Просто спрашиваю.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:54   #38
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Во-вторых, действительно, зачем было Гитлеру тратить дополнительные силы для взятия блокированного города, не имевшего великого стратегического значения на тот момент?
И потому его надо было сдать? Или что? Все равно ваши мысли в тумане.
Цитата:
Не могу понять, почему все замкнулось на дороге жизни? По воде Ладожского озера нельзя было отправлять транспорт с продовольствием и боеприпасами? Что мешало? Просто спрашиваю.
Снова туманная мысля.
Дорога жизни и так была по Ладоге. В чем вопрос?
А замкнулось наверное потому, что опровергает ваши гневные вбросы про кровавых мальчиков из ВКП(б).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 21:55   #39
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,194
"Спасибок": 4,014
Очки репутации: 0
Мнения: 290
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Просто спрашиваю.
Вы не просто спрашиваете, а занимаетесь ревизионизмом, с вполне четким негативным настроем.
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 22:21   #40
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 461
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -2562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Во-вторых, действительно, зачем было Гитлеру тратить дополнительные силы для взятия блокированного города, не имевшего великого стратегического значения на тот момент? А развитие моей мысли в вашем направлении оставьте себе.
На тот момент каждая высотка, каждая деревня, квартал, дом, город имели стратегическое значение: иначе бы просто не победили.
Ратмир на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Кинотеатры 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Історія з присмаком політики 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин Киев коммерческий 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018