Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.02.2014, 22:29   #41
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,295
"Спасибок": 5,564
Очки репутации: 7,392
Мнения: 8464
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И потому его надо было сдать? Или что? Все равно ваши мысли в тумане.

Снова туманная мысля.
Дорога жизни и так была по Ладоге. В чем вопрос?
А замкнулось наверное потому, что опровергает ваши гневные вбросы про кровавых мальчиков из ВКП(б).
Что же в тумане? Куда яснее: почему начали подвоз всего, когда Ладога замерзла? По воде нельзя было?

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Вы не просто спрашиваете, а занимаетесь ревизионизмом, с вполне четким негативным настроем.
Ну да, оппортунизм с правым уклоном и вкраплениями троцкистско-бухаринского толка

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
На тот момент каждая высотка, каждая деревня, квартал, дом, город имели стратегическое значение: иначе бы просто не победили.
Отож, потому и Киев сдали, хотя была возможность обороняться. Попытайтесь абстрагироваться от штампов.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.02.2014, 22:33   #42
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 461
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -2562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Отож, потому и Киев сдали, хотя была возможность обороняться.
А Вы что жалеете? Я, честно говоря, удивлен...
Ратмир на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2014, 23:19   #43
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Куда яснее: почему начали подвоз всего, когда Ладога замерзла? По воде нельзя было?
Так и по воде доставляли, еще до того, как Ладога замерзла поздней осенью 41го года. И в теплые периоды там плавали баржи при поддержке Ладожской военной флотилии.
Полуторки на льду как раз были оригинальным решением для беспрерывности функционирования снабжения в зимний период.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 01:49   #44
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,396
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -197
Доп. информация
По умолчанию

народ фига вы спорите... народ тогда просто был другой... многие удивляются когда говорю что до метро пешком хожу... это 4 км. утром ну разминка типа... умом никто сейчас не догонит что можно севершать маршбросок не только с боевой выкладкой а и плюс к этому с минометной плитой на горбу +25 кг к основной амуниции и личному оружию... о чем вы спорите.. вернее не так... кто вы такие чтобы спорить)) мы моль по сравнение с людьми того времени... изнеженный планктон...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2014, 05:30   #45
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,084
"Спасибок": 19,139
Очки репутации: 125,014
Мнения: -2419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
чому не була проведена евакуація жителів Ленінграда?
евреев спасали в УССР, БССР, Прибалтике .... напоминаю 2 момента:
1. вывезли в глубь СССР около 1 млн. евреев, эвакуация заводов, населения
2. население Ленинграда было несколько бОльше и не успели

или думаешь что лечь под гитлеровцев и прихлебателей вылыкого Рейха ...было бы нормальным?

а тема дерьмо !!!
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 10:32   #46
Житель
 Аватар для Владимир_Тютчев
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 53
Очки репутации: 0
Мнения: -347
Доп. информация
По умолчанию

Не надо было немцев допускать до "Ленинграда", куда они дошли не столько из-за мощи Вермахта, сколько из-за бездарности советской сталинской элиты.
___________
Владимир Тютчев - член Бюро общественно-политических и исторических расследований.
Владимир_Тютчев вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 12:08   #47
Старожил
 Аватар для Adeptus
IP:
Сообщений: 1,058
"Спасибок": 780
Очки репутации: 0
Мнения: -132
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_Тютчев Посмотреть сообщение
Не надо было немцев допускать до "Ленинграда"
Ну Европа ваще слилась за 2 недели. Поищите бездарей там.
___________
Когда на колесе Сансары, мне выпадает сектор "Приз",
Я снова выбираю деньги, и вниз!
Adeptus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 12:35   #48
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,043
"Спасибок": 30,748
Очки репутации: 0
Мнения: 10849
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adeptus Посмотреть сообщение
Ну Европа ваще слилась за 2 недели. Поищите бездарей там.
Не демонстрируй собственную безграмотность....

Во первых- не Европа....Франция Во вторых - о каких двух неделях ты речешь..???

Как у вас там в Мордоре преподают Историю..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 12:38   #49
Старожил
 Аватар для Adeptus
IP:
Сообщений: 1,058
"Спасибок": 780
Очки репутации: 0
Мнения: -132
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не демонстрируй собственную безграмотность....

Во первых- не Европа....Франция Во вторых - о каких двух неделях ты речешь..???

Как у вас там в Мордоре преподают Историю..???
ключевое слово слилась....уся без остатка, тут даже конкретные сроки значения не имеют. Сидхарта Гаутамович учил задавать правильные вопросы. Так вот спрошу зачем вам всё это ?
Меня например не тянет обсирать историю украинскую. Что с вами не так ?
___________
Когда на колесе Сансары, мне выпадает сектор "Приз",
Я снова выбираю деньги, и вниз!
Adeptus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 19:08   #50
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,295
"Спасибок": 5,564
Очки репутации: 7,392
Мнения: 8464
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adeptus Посмотреть сообщение
ключевое слово слилась....уся без остатка, тут даже конкретные сроки значения не имеют. Сидхарта Гаутамович учил задавать правильные вопросы. Так вот спрошу зачем вам всё это ?
Меня например не тянет обсирать историю украинскую. Что с вами не так ?
Никогда не тянуло знать правду?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 19:10   #51
Старожил
 Аватар для Adeptus
IP:
Сообщений: 1,058
"Спасибок": 780
Очки репутации: 0
Мнения: -132
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Никогда не тянуло знать правду?
Неплохо знаком с военной историей прошлого века, что не так ?
___________
Когда на колесе Сансары, мне выпадает сектор "Приз",
Я снова выбираю деньги, и вниз!
Adeptus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2014, 19:13   #52
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Неплохо знаком с военной историей прошлого века
По учебникам прошлого века?
Ну, если вспомнить про "Европа слилась за две недели...".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 14:11   #53
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7517
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

актуально
Цитата:
Россия всегда переживала испытания, которые сама себе и создавала - например, блокада Ленинграда была следствием агрессии Советского Союза против Финляндии в 1939-1940 годах. Вспоминая миллион жертв блокады, никто почему-то не вспоминает тысячи жертв бомбежек финских городов за год до блокады. Не было бы агрессии Советов - не было бы и блокады. Финляндия была бы нейтральной, и Ленинград бы получал оттуда продовольствие. И таких примеров в отношение России - десятки.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 15:07   #54
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 925
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Так все таки, кому и зачем было надо удерживать Ленинград??
Кому было надо: Сталину, иначе бы и не обороняли.
Зачем: Ленинград с Кронштадтом- это базы морских кораблей и подводных лодок на Балтике (не топить же их) и военные заводы. Не отказываться же от лишних танков. Вдобавок и по идеологическим соображениям: сдача Ленинграда- колыбели революции- могла подорвать боевой дух советской армии.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 15:15   #55
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7713
Доп. информация
По умолчанию

Ленінград повинен дякувати людожеру Сталіну за цю трагедію. Це прямий наслідок війни СРСР проти Фінляндії. Фіни помстилися за неї заблокувавши місто з півночі.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 15:36   #56
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 925
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ленінград повинен дякувати людожеру Сталіну за цю трагедію. Це прямий наслідок війни СРСР проти Фінляндії. Фіни помстилися за неї заблокувавши місто з півночі.
Любая война- это трагедия, горе и беда. То что в 1941-44 погибла в Ленинграде четверть населения города или около этого- это трагично, но ведь в мировой истории такие трагедии гибели 20- 25 % населения во время эпидемий и войн бывали практически в любой стране. Что, в средневековье в Европе не было войн? Отнюдь. Тогда войны чуть ли не каждый год шли.. А от чумы 1348 года чуть ли не треть Европы вымерла, 75 млн. человек..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 15:42   #57
Приезжий
 Аватар для Lma74
IP:
Сообщений: 32
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения: -4390
Доп. информация
По умолчанию

Нужно ли было удерживать Ленинград или нет, у каждого будет свой ответ.
Дело в том что можно было бы и не удерживать Ленинград, да и вообще сдаться, как сдалась вся Европа. И сейчас жили бы, лучше хуже, не важно, но по другому и были бы у нас свои ценности и гордились бы мы защитниками/освободителями немецко-фашисткими войсками...................много чего ещё можно нафантазировать, но история не терпит сослагателного наклонения, что сделано то сделано.
Теперь по сути.
Да конечно стоило удерживать Ленинград, да конечно стоило проливать кровь. Стоило хотя бы потому, что сегодняшним поколениям бывшего Советского союза есть чем гордится, это наши деды стояли на своём и дали по зубам немцам, это нас не сломить, это наш народ способен выстоять в разрушеном городе а потом его отстроить превратив в один из красивейших городов европы.

Есть итория. В ней есть и хорошее и полохое. Её нужно читать её нужно знать из неё нужно делать выводы. Но никогда ни под каким предлогом нельзя осуждать те или иные поступки, по той причине что мы не жили в то время, мы не знаем чем дышало общество в тот или иной период. Историю нужно принимать такой какая она есть.
Lma74 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 15:57   #58
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 925
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lma74 Посмотреть сообщение
Нужно ли было удерживать Ленинград или нет, у каждого будет свой ответ.
1) Война была не нужна ни советскому народу, ни немецкому. Это трагедия обеих народов.
В том что Гитлер пришёл к власти и усилился на беду всему миру- повинна не только Германия, но и Франция с Англией и Штатами. Не надо было никаких мюнхенских сговоров.
2) История не знает сослагательного наклонения, так что Ленинград даже если бы и не удерживали, то фантазии на тему что было бы если бы сдались как Париж - это праздное и бесполезное занятие..
Но определённо по законам Рейха были бы людьми второго сорта на фоне немецких оккупантов и их арийских расовых теорий превосходства. А что лучше: жить рабом или умереть на войне - это каждый сам для себя решает.
3) Насчёт красивейшего города послевоенного- ну, если вам нужна историческая правда, то знайте: за годы советской власти было и немало варварства: уничтожались древние храмы, закатывались в асфальт старинные кладбища, упразднялись древние гербы, а ведь это негатив, это штрихи к угроблению собственной истории и культуры.. Вместо этого понастроили безликих многоэтажек и высоток.. Кстати, в Ленинграде советский новодел гостиница Москва очень сильно портит вид на площадь Александра Невского и на древнюю Лавру. Ну не к лицу центру города такое сочетание.

P.S. Ленинград- мой родной город, где родился и живу.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 16:03   #59
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 13,574
Очки репутации: 22,501
Мнения: 7713
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Любая война- это трагедия, горе и беда. То что в 1941-44 погибла в Ленинграде четверть населения города или около этого- это трагично, но ведь в мировой истории такие трагедии гибели 20- 25 % населения во время эпидемий и войн бывали практически в любой стране. Что, в средневековье в Европе не было войн? Отнюдь. Тогда войны чуть ли не каждый год шли.. А от чумы 1348 года чуть ли не треть Европы вымерла, 75 млн. человек..
Демагог ? Тема про блокадний Ленінград, а не про чуму в середньовіччі. Чи готуєш офіційні виправдання тисячам трун до РФ у новітній війні яку розпалює РФ ? Нагадаю тобі давньоруське прислів"я - хто з мечем приходить - то й від меча і гине. Не піднімайте меч на сусідів і не буде таких трагедій у майбутньому

Сообщение добавлено 02.09.2014 в 16:07.

Цитата:
Сообщение от @Lma74 Посмотреть сообщение
Её нужно читать её нужно знать из неё нужно делать выводы.
Так ви їх не робите - ви повторюєте свої помилки як під копірку. Не здивуюсь, що десь через рік коли Китай нападе на РФ буде новий Ленінград десь у Ростові, тільки роль Фінляндії відіграє Україна. Ось такі то пироги пан хісторик.

Сообщение добавлено 02.09.2014 в 16:09.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Война была не нужна ни советскому народу, ни немецкому. Это трагедия обеих народов.
А фінському вона потрібна була ? Саме фіни зробили можливою блокаду Ленінграду.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2014, 17:04   #60
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 925
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
А фінському вона потрібна була ? Саме фіни зробили можливою блокаду Ленінграду.
Финскому тоже была не нужна.. Вот начала в 1941 году Финляндия войну, и что с того: никаких территорий не приобрела, только получила трупы своих же финских парней.. Советских тоже погибло немало, но Финляндии ведь от этого толку то всё равно нет... Война- это трагично и плохо, конечно.. Но моим предкам удалось эвакуироваться из блокадного Ленинграда в Поволжье, никто не погиб..
----------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
. Чи готуєш офіційні виправдання тисячам трун до РФ у новітній війні яку розпалює РФ ? Нагадаю тобі давньоруське прислів"я - хто з мечем приходить - то й від меча і гине. Не піднімайте меч на сусідів і не буде таких трагедій у майбутньому.
Так ви їх не робите - ви повторюєте свої помилки як під копірку. Не здивуюсь, що десь через рік коли Китай нападе на РФ буде новий Ленінград десь у Ростові, тільки роль Фінляндії відіграє Україна.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 03.09.2014 в 16:11.

Кстати, самое голодное время в блокаду было вроде с 20 ноября по 25 декабря 1941, когда выдавалось всего 125 грамм хлеба..
125 блокадных грамм
с огнём и кровью пополам..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Кинотеатры 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Історія з присмаком політики 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин Киев коммерческий 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018