Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Так надо ли было удерживать Ленинград или кто ответственен за 650 000 жизней.

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.09.2014, 18:39   #141
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. экономическое, военное, транспортное, политическое, промышленное, культурное значение города отбрасывается, что естественно делает его оборону бесполезной.
невысокую значимость всего этого я уже обосновывал, повторять не буду.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
представлявшей собой немалую угрозу немецкому подводному флоту и нашим транспортным коммуникациям в Балтийском море
лолшто? меня не интересует мнение пехоты по данному вопросу.
читайте Дёница.
его, ни в должности папы подводников, ни будучи гросс-адмиралом его советский угол Балтики вообще не интересовал.
вот идиот, скажите?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Моя личная точка зрения по этому вопросу заключалась в следующем.
в отношении Ленинграда задача была выполнена. что не так?
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
генерала фон Рундштедта
группа "Юг"
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 16.09.2014, 19:11   #142
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
невысокую значимость всего этого я уже обосновывал, повторять не буду.
Ну, оставим это на суд тех, кто будет нас читать.
Со своей стороны я привел ссылки на Кейтеля, Рундштедта, Блюментрита и еще могу привести кое-что из Гота, с вашей стороны вы привели ваши личные убеждения в том, что Ленинград якобы "неважный приграничный город", еще и "тупиковый".

Умнее ли вы целой плеяды немецкий генералов? Тут я от ответа воздержусь, это переход на личности.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
группа "Юг"
Речь шла еще на стадии планирования нападения на СССР, читайте "Роковые решения".
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
в отношении Ленинграда задача была выполнена. что не так?
Никак нет, опять таки передам слово Блюментриту:
Цитата:
В конце июля и начале августа мы потеряли несколько драгоценных недель, пока наше верховное командование размышляло о том, какой стратегии нам лучше всего придерживаться. Выше я уже говорил, что Гитлер стремился к достижению экономических целей: он хотел захватить Украину, Донецкий бассейн и, наконец, Кавказ. Эти районы находились в полосе наступления группы армий "Юг". Второстепенной целью Гитлера был захват Ленинграда, который на той фазе кампании, казалось, вот-вот падет и который по всей вероятности пал бы, если бы Гитлер не повторил ошибку Дюнкерка Он приказал фельдмаршалу фон Леебу остановить немецкие танки перед самым Ленинградом.
... а когда в сентябре Гитлеру взбрело в голову опять наступать на Москву, то оказалось что там конь не валялся в плане подготовки, из-за того, что Ленинград не был взят и фактически изначальный план компании, который опирался на захват Ленинграда как стратегического центра, был провален.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
меня не интересует мнение пехоты по данному вопросу
Это мнение начальника верховного главнокомандования вооруженных сил (ОКВ), которому верховное командование Кригсмарине (ОКМ) непосредственно подчинялось.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 19:21   #143
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Речь шла еще на стадии планирования
Рундштедт был в принципе против.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Блюментрит
роковые решения -- воспоминания.
естественно, он прав, а покойный гитлер дурак и негодяй.
и первоначально указанная цель -- захват района, была выполнена.
какое, например, отношение неподготовленность наступления имеет к Ленинграду?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это мнение начальника верховного главнокомандования вооруженных сил (ОКВ)
повторяю.
не интересует.
читайте Дёница.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну, оставим это на суд тех, кто будет нас читать.
Со своей стороны я привел ссылки
вы приводите отдельные высказывания, в основном мемуарные.
а я вам описываю сложившуюся ситуацию.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2014, 19:40   #144
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
роковые решения -- воспоминания
Не совсем.
Минобороны США собрало плененных западными союзниками генералов (Вестфаль, Блюментрит, Байерлейн, Крейпе, Цейтцлер, Мантейфель, Циммерман) и дало им задачу написать исследование о войне, при чем во главу угла ставили непредвзятость, потому они все друг дружкину писанину читали и критиковали, а основным рецензентом был генерал Маршалл, который носил титул главного историка Европейского ТВД.
Так что в целом довольно познавательно.

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
читайте Дёница
И шо?
Дениц на 41й год - командующий подплавом, еще и вел боевые действия в Атлантике.
Кейтель на 41й год - начальник ОКВ.

Кстати, над Деницем (и под Кейтелем) был еще один начальник - гросс-адмирал Редер, у него в мемуарах про план операций флота на Балтике есть.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
а я вам описываю сложившуюся ситуацию
И какова ситуация?
Вы беретесь опровергнуть что Ленинград - крупнейший железнодорожный узел северо-запада СССР и крупный промышленный и портовый центр?
Если нет, то о чем тогда речь? Сами подтверждаете его значимость.
Если да - то атлас железных дорог и учебник географии вам в помощь.

Ваш аргумент про "пограничный город" вообще забавен. Стамбул - пограничный город, даже ближе к границе, чем Питер. От этого его стратегическое и транспортное значение падает?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 11:54   #145
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Стамбул - пограничный город, даже ближе к границе, чем Питер. От этого его стратегическое и транспортное значение падает?
то есть сравнивая порт длинного, узкого, мелкого залива и город, контролирующий стратегический пролив вы считаете себя гением военного планирования?
ну-ну. спасибо, хорошо повеселили с утра.




Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И шо?
Дениц на 41й год - командующий подплавом, еще и вел боевые действия в Атлантике.
Кейтель на 41й год - начальник ОКВ.
а то, что Дёниц потому и стал сначала гросс-адмиралом, вместо Редера, а потом президентом, над Кейтелем, что мал-мала понимал в стратегических приоритетах для ведения войны Германией.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Не совсем.
но уж в чем, так это в девизе гитлерплохойдурак они явно единодушны.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы беретесь опровергнуть что Ленинград - крупнейший железнодорожный узел северо-запада СССР и крупный промышленный и портовый центр?
повторяю.
в который раз.
нет. я не опровергаю это.
я только предполагаю, что цена заплаченная за неиспользование немцами (а нами и так не использовались) порта и жд-узла неоправданно высока.
и также неоправданно высока цена, за работу на внутриблокадный фронт ленинградской промышленности. мотивировал выше. уверен, что в эвакуации эти заводы принесли бы значительно больше пользы меньшей ценой.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 12:26   #146
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
то есть сравнивая порт длинного, узкого, мелкого залива и город, контролирующий стратегический пролив вы считаете себя гением военного планирования?
Стамбул - ворота из Черного моря в Средиземное и дальше в Атлантику или Индийский океан, а Питер - ворота из Балтики в Россию и обратно.

Как я уже чуть выше писал: снабжение по морю через Ленпорт и дальнейшее его распределение Ленинградский железнодорожный узел доходило бы до Вермахта на восточном фронте и в заполярье во много раз быстрее и в гораздо больших объемах. А для наших войск в Заполярье и для баз Севфлота это была бы катастрофа, им оставалось бы только по морю перейти в Архангельск и Северодвинск.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
Дёниц потому и стал сначала гросс-адмиралом, вместо Редера, а потом президентом
Аж в 43м и аж в 45м.
На первом этапе войны и в особенности во время вторжения в СССР он в стратегическом планировании на уровне ОКВ участия не принимал. Его до самого конца войны как подводника занимала только война в Северной Атлантике.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
я не опровергаю это
Ну вот и все.
О чем спор-то?
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
я только предполагаю, что цена заплаченная за неиспользование немцами (а нами и так не использовались) порта и жд-узла неоправданно высока.
Ну а я так не считаю. Советское командование тоже так не считало.
И если брать результаты обороны Ленинграда, то он сыграл важную роль в том, что немцы и финны на севере и северо-западе СССР наглухо застряли и до начала 44го года не смогли изменить своего положения там ни на сантиметр.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 12:35   #147
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
снабжение по морю через Ленпорт и дальнейшее его распределение Ленинградский железнодорожный узел доходило бы до Вермахта на восточном фронте и в заполярье во много раз быстрее и в гораздо больших объемах.
недоказуемо.
повторяю.
вся южная Балтика была в их руках.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А для наших войск в Заполярье и для баз Севфлота это была бы катастрофа, им оставалось бы только по морю перейти в Архангельск и Северодвинск.
с какого дуба?
во время блокады из Лн ходили поезда в Заполярье?
это вам кто такое рассказал? Пикуль?
повторяю!
сбереженных от бессмысленной бойни под Лн войск, вспоминаем опять 2-ю ударную, с лихвой хватило бы для удержания фронта по той же самой линии, а то и западнее.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Аж в 43м и аж в 45м.
а я вам не о том. я вам про то, что если его ни в 41 ни в 43 не волновала Балтика, так это не потому, что он дурак, а потому что она Германии была нахрен не нужна.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну а я так не считаю. Советское командование тоже так не считало.
И если брать результаты обороны Ленинграда, то он сыграл важную роль в том, что немцы и финны на севере и северо-западе СССР наглухо застряли и до начала 44го года не смогли изменить своего положения там ни на сантиметр.
ваше право. а точка зрения совкомандования для меня скорее аргумент к противоположным выводам.
финны и не собирались рыпаться дальше. их немцы еле-еле уболтали зайти дальше, чем границы до 39-го года.
так что оборона Ленинграда сыграла важную роль только в угроблении очередного бессмысленного миллиона (с военными потерями) граждан, на которых было начхать советскому командованию, мнением которого вы так трогательно дорожите.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 12:50   #148
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
недоказуемо.
повторяю.
вся южная Балтика была в их руках.
Вновь и вновь отсылаю вас к атласу железных дорог СССР и учебнику географии.
Посидите с линеечкой над картами, посчитайте расстояние, почитайте у Гальдера о проблемах снабжения Вермахта через Прибалтику и Европейскую часть и будет вам счастье
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
во время блокады из Лн ходили поезда в Заполярье?
Не была перерезана ветка на Кольский п-ов и весь участок железной дороги на севере. Потеря Ленинграда развязала бы немцам руки наступать в любом направлении от узла: хоть на Москву, хоть на Мурманск.
А объединение с финскими войсками после падения Ленинграда вообще в корне изменило бы обстановку на территории вокруг и севернее Ладоги.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
если его ни в 41 ни в 43 не волновала Балтика, так это не потому, что он дурак, а потому что...
...а потому что он подводник. Весь подплав Германии был сосредоточен на битве за Атлантику еще с 40го года.
Если Роммеля и его Африканский корпус в 1941м не волновала проблема Балтики и Ленинграда, то это тоже значит что Ленинград был "неважным пограничным городом"?
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
а точка зрения совкомандования для меня скорее аргумент к противоположным выводам
"Совкокомандование", как вы его называете, выиграло войну. Следовательно, его действия в общей перспективе были верны.
А погибшим наставили кучу памятников, чего вам еще надо?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 13:14   #149
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Не была перерезана ветка на Кольский п-ов и весь участок железной дороги на севере. Потеря Ленинграда развязала бы немцам руки наступать в любом направлении от узла: хоть на Москву, хоть на Мурманск.
А объединение с финскими войсками после падения Ленинграда вообще в корне изменило бы обстановку на территории вокруг и севернее Ладоги.
нет! читайте выше.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вновь и вновь отсылаю вас к атласу железных дорог СССР и учебнику географии.
из Лн на юг одна ветка. из Прибалтики несколько.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
...а потому что он подводник. Весь подплав Германии был сосредоточен на битве за Атлантику еще с 40го года.
с 39 и раньше.
сравнение с Роммелем забавно не менее, чем сравнение Питера и Стамбула.
вы, видимо, не понимаете, что танки Роммеля в Лн попасть не могла, а подлодки Дёница в Балтику могли. но не шли. идиот Дёниц, да. а вы гений.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Совкокомандование", как вы его называете, выиграло войну.
войну "выиграл" Гитлер. когда в 41-м напал на совок, не нейтрализовав Англию. совкомандование сработало не более чем резинкой в рогатке. камнем в которой были никому не нужные люди.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 18:29   #150
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
из Лн на юг одна ветка. из Прибалтики несколько.
Из Риги до Москвы почти тысяча километров, из Питера - 700.
Учитывая скорость товарного поезда это разница довольно существенна.
Учитывая план немцев выйти к верховьям Волги и к Архангельску - разница катастрофическая, даже нереальная, так как в обход Ленинграда снабжать войска на севере и северо-западе очень трудно.
Да и у той же Финляндии были затруднения в транспортом, так как единственная нормальная железная дорога вдоль всего Кольского п-ова аж до Заполярья была советской.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
вы, видимо, не понимаете, что танки Роммеля в Лн попасть не могла, а подлодки Дёница в Балтику могли
Нет, не могли. Так же, как и танки Роммеля.
Подплав был единственным инструментом Кригсмарине для борьбы с западными союзниками, а вот надводные силы были как-раз уведены именно в Прибалтику и именно для боевых действий против нашего Балтфлота и защиты немецкого судоходства, так как по Балтике проходили важные маршруты доставки в Германию полезных ископаемых из Швеции.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
войну "выиграл" Гитлер. когда в 41-м напал на совок, не нейтрализовав Англию. совкомандование сработало не более чем резинкой в рогатке. камнем в которой были никому не нужные люди.
Да-да, это все я читал в опусах Вити Суворова. Можете не пересказывать чужие мысли.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 18:39   #151
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да-да, это все я читал в опусах Вити Суворова.
жаль, что вы не читали это в "опусах" Карла Дёница.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Из Риги до Москвы почти тысяча километров, из Питера - 700.
угу. только, повторяю, при сохранении войск от ленинградской бойни эти 700 были бы под постоянной угрозой.
ваша фантазия вместе с оставлением Ленинграда отбрасывает северный фронт чуть ли не на Колыму.
неясно только на каком основании.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а вот надводные силы были как-раз уведены именно в Прибалтику
ах да, простите. не забыл.
что "Бисмарк" лежит на дне финского залива, а "Тирпиц" разбомбили в Риге.
есть еще анекдоты? интересно послушать.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 19:02   #152
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
жаль, что вы не читали это в "опусах" Карла Дёница.
Дёниц такой ереси не писал, читывали. Все его повествование сосредоточено на его подводниках и Атлантике, что в целом логично для него.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
только, повторяю, при сохранении войск от ленинградской бойни эти 700 были бы под постоянной угрозой.
У нас в 41м году войск не было, нечем было бы грозить.
Регулярная армия была разбита, вновь создаваемые армии и дивизии компилировали из того, что осталось от разгромленных. Перебрасывали с ДВ и Сибири, переформировывали десантные корпуса в стрелковые дивизии и т.д. Даже войска НКВД бросали на фронт, передавая их НКО как стрелковые дивизии.
Уже к началу 42го года ситуация с резервами стала легче, но с потерей Ленинграда и как следствие - потерей Москвы, СССР 42го года мог бы и не увидеть.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
что "Бисмарк" лежит на дне финского залива, а "Тирпиц" разбомбили в Риге.
Ооо, ваше чувство юмора не имеет границ
Бисмарк был потоплен до начала войны с СССР, это вам памятка на будущее.
Тирпиц весь 41й год провел в Балтике. Сначала он проходил там испытания, а летом он был включен как флагман в крейсерскую группу для патрулирования Балтики и предотвращения возможного прорыва КБФ на запад. Решение о его переводе в Норвегию было принято аж в феврале 42го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 19:10   #153
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Дёниц такой ереси не писал, читывали.
непохоже.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У нас в 41м году войск не было, нечем было бы грозить.
мне надоело повторять вам одно и тоже.
существенная часть того, чего "не было" лежала бездарно угробленная под Лн, а часть подыхала в плену.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Бисмарк был потоплен до начала войны с СССР, это вам памятка на будущее.
экий вы прямо гений! попросите КО, может возьмет вас младшим заместителем.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Решение о его переводе в Норвегию было принято аж в феврале 42го года.
самое начало блокады. явный признак того, что чхать им было на балтфлот. перегородили сетями и минами, оставили пару катеров и ушли.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2014, 19:59   #154
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
существенная часть того, чего "не было" лежала бездарно угробленная под Лн, а часть подыхала в плену
Благодаря тому, что их там положили в 41м и заставили оставшихся вгрызться в землю вокруг города, были сорваны планы немецкого командования и наступление группы армий Север. Это важно.
Случай со 2й ударной армией - отдельная тема.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
экий вы прямо гений!
Сами смолотили полную ерунду - теперь еще и пытаетесь на меня стрелки перевести. Как-то странно.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
самое начало блокады
Блокада началась еще в сентябре месяце 41го года, когда немцы в начале месяца захватили Шлиссельбург.
Цитата:
Сообщение от @Seymour Посмотреть сообщение
явный признак того, что чхать им было на балтфлот. перегородили сетями и минами, оставили пару катеров и ушли.
Да, к началу 42го года Ленинград был уже давно в блокаде а большая часть личного состава КБФ и корабельной артиллерии была переброшена на сухопутную линию обороны. Редер свою часть плана выполнил: обезопасил от действий КБФ немецкое судоходство по Балтике. Штурмовать город - не задача флота.
И как это доказывает ваш тезис о "неважности" Ленинграда?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2014, 11:52   #155
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,663
Очки репутации: 0
Мнения: 7559
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Благодаря тому, что их там положили в 41м и заставили оставшихся вгрызться в землю вокруг города, были сорваны планы немецкого командования и наступление группы армий Север. Это важно.
Случай со 2й ударной армией - отдельная тема.
то есть лучше мертвые войска и фронт по линии южного берега Ладоги и Онеги, чем живые войска и фронт по линии южного берега Ладоги и Онеги.
Вы гений!
Жуков одобряэ!

Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Блокада началась еще в сентябре месяце 41го года,
Цитата:
Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года
то есть февраль 42 это не начало? ааа. понял. простите. это же очевидный конец блокады! от сентября 41 до февраля 42 конечно наааамного больше, чем от февраля 42 до января 44.
опять вы меня на голову разбили своей могучей аргументацией!
(простите. сам нарушил свое слово и пошутил. это я вам специально пишу, что б вы опять, как с "Бисмарком", в лужу не сели.)

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И как это доказывает ваш тезис о "неважности" Ленинграда?
прямо.
Лн не угрожал немцам ни взятый ни блокированный. им было фиолетово, как перекрыть горло Финского залива.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
У нас в 41м году войск не было, нечем было бы грозить.
посмотрите на картинку.
как вы себе представляете переброску грузов под Мск по жд, которая почти полностью под контролем РККА?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2015, 03:35   #156
Житель
 Аватар для Владимир_Тютчев
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 53
Очки репутации: 0
Мнения: -347
Доп. информация
По умолчанию

Бают Жданов во время блокады (когда Ленинградцы мерли с голодухи) так разожрался на партийных харчах, что даже шибко прибавил в весе.
___________
Владимир Тютчев - член Бюро общественно-политических и исторических расследований.
Владимир_Тютчев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 11:18   #157
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 278
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -761
Доп. информация
По умолчанию

Оставляли врагу только те города, которые не смогли удержать, а Ленинград смогли удержать.
Ленинград не только выжил, он жил и производил массу вооружений для фронта.
Цитата:
Так, за июль—декабрь 1941 года, в Ленинграде было выпущено 713 танков, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 3 млн снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов. От общего производства второго полугодия всего СССР это составило: 10,1 % всех артиллерийских орудий, 23,5 % миномётов и 14,8 % танков

За весь 1942 год в Ленинграде было выпущено 60 танков, 692 полковые пушки, 1 558 миномётов, 2831 пулемёт, 35,5 тыс. пистолетов-пулемётов, 4700 миноискателей, 10,2 тыс. траншейных перископов, 827 тыс. артиллерийских снарядов, 861 тыс. миномётных мин.

За десять месяцев 1943г. ленинградцы дали фронту 2 300 станковых пулемётов, 4 450 ручных пулемётов, 120 000 автоматов Судаева. Это оружие было изготовлено из материалов, изысканных и произведённых в Ленинграде. За это же время промышленность города выпустила (по снаряжению) 1млн. 900 тыс. выстрелов различных боеприпасов и много другой боевой техники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%B4%D0%B0
http://www.ainros.ru/materPP/520PobPrib.htm
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 12:03   #158
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,149
"Спасибок": 17,705
Очки репутации: 21,268
Мнения: 9369
Доп. информация
По умолчанию

Т.е. металл и прочее завезти смогли,а муку нет?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 13:20   #159
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,537
"Спасибок": 4,767
Очки репутации: 16,135
Мнения: 1625
Доп. информация
По умолчанию

По мне так лучше оставить мёртвых в покое и сосредоточиться на живых. А так вполне естественно для того времени, что СССР не сдавал Ленинград, а битва за Сталинград была переломной в войне.
___________
"Чем больше россиян закопают в песках Сирии, тем меньше их приедет на Донбасс" (с)
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
"бабы еще нарожают", бог, сталин

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брутальный Шнур и Группа "Ленинград". Tormentor Музыка 64 09.05.2016 21:54
Что было-бы.....??? PoVi Политика Украины и России 24 07.01.2016 12:03
Кинотеатр Ленинград Alex LM Кинотеатры 2 01.09.2015 16:58
Но у нас было..... Gidra2009 Історія з присмаком політики 30 28.04.2013 23:18
Было слово Киевлянин Киев коммерческий 0 24.06.2007 11:34


Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018