Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Лютий ворог України Катеринa ІІ..

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 11.04.2015, 12:09   #21
Житель
 Аватар для Шпигель
IP:
Сообщений: 122
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения: -1114
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Лютий ворог України Катеринa ІІ..
Екатерина Великая хоть и ликвидировала Сечь, но зато даровала запорожцам всю Кубань. А это более теплые места.
Плюс к тому, Екатерина Великая присоединив завоеванные у Турции земли от района современного Днепропетровска и до самого Крыма, назвала их Новороссией и приказала заселить эти земли.
А поскольку Полтавщина и Черкассы находились ближе к новым пустым и не заселенным землям Новороссии, чем Рязань или Тамбов, то украинцев заселивших эти земли оказалось больше, чем россиян. И сейчас эти земли в составе Украины. Что плохого? Наоборот, спасибо Екатерине за огромные территории, которые были под татарами, а сейчас они украинские.

Сообщение добавлено 11.04.2015 в 11:12.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Именно поэтому, во всех переписях населения украинцы на Юго-Востоке Украины доминируют,
Это потому, что Полтава и Черкассы находятся ближе к Новым присоединенным бывшим татарским землям от района современного Днепропетровска и до Крыма, чем Рязань или Тамбов. Ведь Екатерина Великая приказала заселить эти новые пустые земли своими подданными, вот украинцев живших ближе всех к Новороссии и заселилось больше чем россиян
Шпигель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 19.04.2015, 21:07   #22
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Великороссы в принципе не могли массово заселять Юго-Восток Украины, ибо они в большинстве своём были в подчинении крепостного права и принадлежали помещикам которые жили в Великороссии,а не в Малороссии.
По Указу Екатерины Великой земли Новороссии заселяли ВСЕ подданные, в том числе помещики и дворяне вместе со своими крепостными. Дворян и помещиков, понятно, большинство было из великороссов, а не из казаков-малороссов.
Малороссов оказалось больше по причине близости к новым землям Полтавы или Киева, а не Рязани или Калуги.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 20:10.

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
А Юго-Восток Украины фактически освоен украинцами и приезжими народами из протестантской Европы.
Чушь полная! Согласно переписи империи за 1897 год во всех городах Новороссии городское население было в большинстве своем великоросским. Города эти основаны, кстати, власти Российской Империей, а не казаками-запорожцами. Это были именно города в европейском смысле, а не мелкие поселения. Так построили Екатеринослав(Днепропетровск), Александровск(Запорожье) Одессу, Николаев, Херсон, Мариуполь, Севастополь, Симферополь, Луганск, Тирасполь.
ДО присоединения Юго-Востока никаких городов там не было. Казаки жили в своих куренях.

И на какие деньги эти города построили? На деньги империи Российской. Или может казаки в своих куренях деньги имели и представления о городах?


Малороссы жили в основном в сельской местности. Может вы имели в виду сельское освоение Новороссии?
С годами конечно малороссы стали переселяться в города и больше всего при большевиках
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:44   #23
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,688
"Спасибок": 35,004
Очки репутации: 57,083
Мнения: 6935
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Чушь полная! Согласно переписи империи за 1897 год во всех городах Новороссии городское население было в большинстве своем великоросским.
Тогда национальности не считали, только родной язык

А подскажите, какой процент составляло городское население?
Екатериновславская губерния
В городах 241 005
Всего - 2 113 674
11% городского населения


Таврическая губерния
В городах 289 316
Всего - 1 447 790
19% городского населения

Херсонская губерния
В городах 788 960
Всего - 2 733 612
29% городского населения

Итого - около 20%. И это данные на расцвет царской индустриализации! Лет на 20 раньше - данные были еще более удручающие. процентов 10 городского населения.

вот данные:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=41

А вот всего по губерниям всего:
Екатериновславская губерния:
Великорусский - 364 974
Малорусский - 1 456 369
Еврейский - 99 152

Таврическая губерния
Великорусский - 404 463
Малорусский - 611 121
Татарский - 196 854
Еврейский - 55 418
Немецкий - 78 305


Херсонская губерния
Великорусский - 575 375
Малорусский - 1 462 039
Еврейский - 322 537
Немецкий - 123 453
Румынский-молд. - 147 218


Как видите подавляющее большинство не великороссов.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:47   #24
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Екатериновславская губерния
В городах 241 005
Всего - 2 113 674
11% городского населения
Вот и правильно! Там еще число малороссов и великороссов указано. Это к этим словам автора :

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
А Юго-Восток Украины фактически освоен украинцами и приезжими народами из протестантской Европы.
Вы подтвердили, что ГОРОДА, как показатель промышленного развития региона, заселяли в основном великороссы, а малороссы жили преимущественно в селах.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 20:51.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот всего по губерниям всего:
Екатериновславская губерния:
Великорусский - 364 974
Малорусский - 1 456 369
Это в целом по губернии( как в среднем по больнице) а в городах в большитстве жили великороссы.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:52   #25
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,688
"Спасибок": 35,004
Очки репутации: 57,083
Мнения: 6935
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Вы подтвердили, что ГОРОДА, как показатель промышленного развития региона, заселяли в основном великороссы,
Это может говорить исключительно об угнетении народов великороссами.
Кстати, именно это и утверждает В,И.Ленин!

А освоение земель - потому и называется "освоение земель" что это и есть освоение именно земель.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:52   #26
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Таврическая губерния
Великорусский - 404 463
Малорусский - 611 121
Татарский - 196 854
А вот тут вы проявили невнимательность. В Таврической был Крым, а в Крыму великороссов--то было больше, чем малороссов. Не знаю почему.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:53   #27
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,688
"Спасибок": 35,004
Очки репутации: 57,083
Мнения: 6935
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, если бы Вы глянули лет на 20 раньше - то в городах вообще процентов 90 были бы русскоязычные. Причина в том, что города в РИ были не показатель промышленного развития региона, а центры административной и военной силы.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:54   #28
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP: DN
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,115
Очки репутации: 0
Мнения: -3381
Доп. информация
По умолчанию

___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:54   #29
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это может говорить исключительно об угнетении народов великороссами.
Это как? Не пускали украинцев в города? Екатерина Великая повелела заселить Новороссию ВСЕМИ своими подданными, и про национальность речи не было.
Если русских в городах жило на 20% или 50% больше, значит на 20% угнетали?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:56   #30
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,688
"Спасибок": 35,004
Очки репутации: 57,083
Мнения: 6935
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
В Таврической был Крым, а в Крыму великороссов--то было больше, чем малороссов. Не знаю почему.
А в еврейском поселении Верхние Будуны еврев было в 20 раз больше чем русских. Что с того?
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 21:56   #31
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Причина в том, что города в РИ были не показатель промышленного развития региона, а центры административной и военной силы.
В 18 веке так и было. Александровск был крепостью русской, а потом стал Запорожьем. Но в 19 веке уже стоили массово заводы. Луганск , к примеру, начался с Завода, а Юзовка(Донецк) с угольной добычи. А Николаев и при основателе графе Потемкине был еще и судоверфью, а Одесса и Мариуполь практически с самого начала портами.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 20:57.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А в еврейском поселении Верхние Будуны еврев было в 20 раз больше чем русских
Вы о поселении, а я о городах. О спланированных и построенных по европейски городах
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:00   #32
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,250
"Спасибок": 17,996
Очки репутации: 21,709
Мнения: 9494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
я о городах. О спланированных и построенных по европейски городах
Промышленный,и в то же время "европейский" город?
Это две разных части его-буржуазно-каменная и пролетарские Собачевки и Нахаловки...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:02   #33
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,688
"Спасибок": 35,004
Очки репутации: 57,083
Мнения: 6935
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
В Таврической был Крым, а в Крыму великороссов--то было больше, чем малороссов. Не знаю почему.
Там были татары. И немало.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 22:04.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Не пускали украинцев в города?
не давали образования, например.
Читайте Ленина. Там есть об этом.
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:04   #34
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Промышленный,и в то же время "европейский" город?
Это две разных части его-буржуазно-каменная и пролетарские Собачевки и Нахаловки...
Николаев и Екатеринослав не были Нахаловками. Районы такие были, но это не отменяет их городскую культуру.

Речь-то о том, что НИ ОДНОГО города от современного Днепропетровска и до Черного и Азовского моря, ДО присоединения этих земель в 1700-ых годах Российской империей не было.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:06.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Там были татары. И немало.
Мы о славянах. И о "освоении украинцами" всего Юго-Востока. В селах малороссы осваивали, это бесспорно, а в городах великороссы.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:06   #35
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,688
"Спасибок": 35,004
Очки репутации: 57,083
Мнения: 6935
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Речь-то о том, что НИ ОДНОГО города от современного Днепропетровска и до Черного и Азовского моря, ДО присоединения этих земель в 1700-ых годах Российской империей не было.
и что с того?

До Переяславской Рады татары не единожды Москву брали. А поляки за церем по огородах в Подмосковье гонялись!
Так кто Вам присоединил всю Малороссию, Прибалтику, и Среднюю Азию?
___________
Слово верность принесло много вреда. Люди приучились быть верными тысяче несправедливостей и беззаконий. Между тем им следовало быть верным только себе, и тогда они восстали бы против обмана.
М.Твен
Igor_qwe на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:08   #36
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не давали образования, например.
Зато при Сталине дали и школьное образование и высшее. Вы в соседней ветке Сталина критикуете, а ведь именно при нем украинцы и переселились в города. Так что не знаю кто хуже - царизм или сталинизм или польское владычество?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:08   #37
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,657
"Спасибок": 29,009
Очки репутации: 38,384
Мнения: 10920
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Речь-то о том, что НИ ОДНОГО города от современного Днепропетровска и до Черного и Азовского моря, ДО присоединения этих земель в 1700-ых годах Российской империей не было.
А официальной датой основания Москвы считается 1147 год... А до того ... несколько дьяковских городищ было...
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:08   #38
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,250
"Спасибок": 17,996
Очки репутации: 21,709
Мнения: 9494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Мы о славянах.
Таллер, тебе в бане скучно?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:08   #39
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так кто Вам присоединил всю Малороссию, Прибалтику, и Среднюю Азию?
Присоединила Российская империя. Или не так?

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:10.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
До Переяславской Рады татары не единожды Москву брали. А поляки за церем по огородах в Подмосковье гонялись!
Только Польшу Россия потом трижды разделяла, пока от нее вообще ничего не осталось а татары к тому же остались без своих Ханств и вообще стали меньшинством. Всё изменилось. И всё благодаря силе и мощи России.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:14.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
официальной датой основания Москвы считается 1147 год... А до того ... несколько дьяковских городищ было...
Были городища, а потом стала Москвой - столицей сильной державы.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:16   #40
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,657
"Спасибок": 29,009
Очки репутации: 38,384
Мнения: 10920
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Были городища, а потом стала Москвой - столицей сильной державы.
Ну надо же! Жизнь меняется... Что забавно, везде
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орест Лютий Alex LM Музыка в Украине 9 05.10.2016 20:33
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Украина 238 20.10.2011 22:10


Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018