Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Лютий ворог України Катеринa ІІ..

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 19.04.2015, 22:17   #41
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Зато при Сталине дали и школьное образование и высшее.
И при Гитлере давали. Мне за это Гитлера боготворить?

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Присоединила Российская империя. Или не так?
Российская империя без Украины могла только за Смоленск с войсками отдельных польских панов воевать (именно на войском Речи Посполитой, ка кстраны, а частными армиями разных Вишневецких и Потоцких), да периодически бегать от татарского хана.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 22:18.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Только Польшу Россия потом трижды разделяла, а татары вообще остались без своих Ханств и вообще стали меньшинством. Всё изменилось. И всё благодаря силе и мощи России.
Все благодаря тому что в Российскую империю вошла Украина.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 19.04.2015, 22:19   #42
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И при Гитлере давали. Мне за это Гитлера боготворить?
Немцы и до Гитлера веками давали образование и после Гитлера при коммунисте Хонеккере давали. Так что немцев вы зря в пример привели.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:21   #43
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
татары вообще стали меньшинством
Благодаря Суворову.
На юге Украины и в Крыму их проживало около 4 млн в середине 18го века. В конце 18го века - 200 тысяч.
Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Зато при Сталине дали и школьное образование и высшее.
Чушь несете.
Я в соседней ветке (про Ленина) приводил количество школ в царской России на 1914 год.
Кто большевикам виноват, что в годы гражданской войны они почти всю систему образования уничтожили и пришлось ее восстанавливать?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:21   #44
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Российская империя без Украины могла только за Смоленск с войсками отдельных польских панов воевать (именно на войском Речи Посполитой, ка кстраны, а частными армиями разных Вишневецких и Потоцких), да периодически бегать от татарского хана.
Без Украины? Так Украина была под польским протекторатом аж до самого 17-18 вв.
И запорожцы всегда были то под поляками, то под татарами, то под Московией. Никогда вольными не были. Вы о чем вообще? Казаки воевали то за поляков, то за татар, то за Московию.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:21   #45
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Немцы и до Гитлера веками давали образование и после Гитлера при коммунисте Хонеккере давали. Так что немцев вы зря в пример привели.
А Вы мне Сталина привели в пример. Сталин - это не нация. Это личность.
Гитлер - то же личность.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:22   #46
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Я в соседней ветке (про Ленина) приводил количество школ в царской России на 1914 год.
Вам привести сколько при Сталине построено школ и институтов? При царе не было даже такой надобности в институтах, т.к. не было такого количества заводов и фабрик как при Сталине.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:26.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
На юге Украины и в Крыму их проживало около 4 млн в середине 18го века. В конце 18го века - 200 тысяч.
И кто же это их в 18 веке пересчитывал? Вы сами-то можете себе представить эту "перепись"?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:29   #47
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

@Каплан,
И еще уточнение по поводу городов...
Разные Макеевки и прочая призаводские города городами вообще не считались - местечки или рабочие поселения.
А вот города как раз и были военно-административные центры.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 22:33.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Вам привести сколько при Сталине построено школ и институтов?
Вы лучше число Нобелевских премий приведите.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
При царе не было даже такой надобности в институтах, т.к. не было такого количества заводов и фабрик как при Сталине
В соседней теме уже были цифры.
Приводил @Leuwen,а я дополнял.
все-таки хотелось бы реальных цифр...

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 22:34.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
И кто же это их в 18 веке пересчитывал?
т.е. Екатерина собирала налоги "от фонаря"? А имения дарила не вникая сколько там людей?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 22:35   #48
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Разные Макеевки и прочая призаводские города городами вообще не считались - местечки или рабочие поселения.
Кстати, Макеевка, Енакиево, Горловка, Краматорск, Константиновск, Мелитополь и прочие Нахаловки опять же именно при Сталине стали промышленными городами и увеличились в 3 -7 раз. Я не виноват! Это история

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:36.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Екатерина собирала налоги "от фонаря"? А имения дарила не вникая сколько там людей?
И что она взяла вот так запросто и потеряла 3,6 млн татар? Так не бывает.
Да и переписи точной тогда не было. Данные были приблизительными. Так что каждый помещик мог утаить некоторое число крестьян.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:39.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
все-таки хотелось бы реальных цифр...
Я не набрал 100 сообщений, поэтому не могу выложить сканы. Но могу вам дать адрес: istmat.
info/
statistics. Сложите вместе. Там увидите сов.статистику, Социальное и культурное развитие

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 21:42.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот города как раз и были военно-административные центры.
Первое время были, но с годами "вынуждены" были развиваться и зарабатывать деньги.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 23:02   #49
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Все благодаря тому что в Российскую империю вошла Украина.
У Украины была регулярная армия и флот? Казаки всегда были под чьим-то протекторатом, т.е. всегда зависели то от поляков, то от татар , то от Московии. Как Украина могла оказать какое-то влияние на военные успехи России, если была зависимой?
Российская империя привлекала запорожцев, но это лишь подразделение армии, это часть армии, причем не самая влиятельная. Ведь несколько Сечей разрушили именно царские войска и войска Российской империи, а в 1774 Сечь вообще ликвидировали. Так о какой такой силе со стороны Украины вы пишете?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 23:05   #50
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Вам привести сколько при Сталине построено школ и институтов?
Вы сначала подсчитайте, сколько их было уничтожено в годы гражданской войны.
Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
ри царе не было даже такой надобности в институтах, т.к. не было такого количества заводов и фабрик как при Сталине.
Высшее образование не ограничивается политехами, это просто в СССР был такой аномальный перекос.
Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
И кто же это их в 18 веке пересчитывал? Вы сами-то можете себе представить эту "перепись"?
Считали даже раньше, не в новинку.
А что вас так удивляет?
Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
И что она взяла вот так запросто и потеряла 3,6 млн татар?
Крымским татарам учинили форменную резню во время русско-турецких войн. Я Суворова вспомнил не зря - знаменитые суворовские гренадеры уничтожили подчистую сотни крымскотатарских поселений.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 23:13   #51
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Крымским татарам учинили форменную резню во время русско-турецких войн.....знаменитые суворовские гренадеры уничтожили подчистую сотни крымскотатарских поселений.
И куда это ВДРУГ исчезла татарская мощь, что её так запросто один Суворов и уничтожил?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2015, 23:43   #52
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Сложите вместе
Вы заикнулись - Вы и складывайте.
А вот веры советской статистике у меня нет еще с 80-х...

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
У Украины была регулярная армия и флот?
была. Армия Речи Посполитой.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Казаки всегда были под чьим-то протекторатом, т.е. всегда зависели то от поляков
Это Вишневецкий был под протекторатом? Может он скорее сам был протекторат? Кстати, Лжедмитрия на престол садила НЕ Речь Посполитая. Лжедмитрия на престол садил лично украинец Вишневецкий, опираясь на своё личное войско, а король Речи Посполитой его поддержать отказался.

@Каплан,
Так объясните парадокс - Почему до присоединения Украины побед особых в Московии не было над западными и южными врагами?

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 23:45.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Кстати, Макеевка, Енакиево, Горловка, Краматорск, Константиновск, Мелитополь и прочие Нахаловки опять же именно при Сталине стали промышленными городами и увеличились в 3 -7 раз.
Все просто. Людям после коллективизации есть хотелось! А в городах - зарплата, и голодомора нет. Притом процесс шел так бурно что Сталин вынужден был ввести крепостное право ликвидировав паспорта в крестьян.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 00:15   #53
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот веры советской статистике у меня нет еще с 80-х...
Ну так давайте НЕ советскую статистику. Есть?

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 23:17.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Людям после коллективизации есть хотелось!
То есть уезжаешь из голодного села в город, а там на асфальте хлеб и мясо растут. И молоко льется.

Сообщение добавлено 19.04.2015 в 23:22.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Почему до присоединения Украины побед особых в Московии не было над западными и южными врагами?
Были и было очень много. Читайте историю войн России. И читайте сколько раз Россия громила Сечи на Днепре. Причем Россия присоединила Украину силой. Не так ли?
И никакой особой супер-роли казаки в войнах не играли. Их роль была заметной, но не значимой. Как может быть значимой роль казаков, если они были побеждены и не раз русской армией.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 08:14   #54
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
То есть уезжаешь из голодного села в город, а там на асфальте хлеб и мясо растут.
Там есть работа и можно что-то купить. А тут, в селе у тебя забрали ВСЁ. Реально все., до последнего зерна. Люди детей ели!

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Есть?
Есть не надо. Думать надо. Анализировать.
И когда тебе рассказывают что на производство мяса или гречки выросло в разы, а ты видишь что тушенка и гречневая крупа дефицит - вывод сделать не сложно.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Были и было очень много.
гы-гы.


Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
И читайте сколько раз Россия громила Сечи на Днепре.
давайте перечень.
сколько раз Россия громила Сечи на Днепре до 1654-го года, до Переяславской Рады?
Ответ - НОЛЬ раз. До этого времени Россия не то что до Сечи, до Полтавы могла только мечтать добраться...


Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
И никакой особой супер-роли казаки в войнах не играли.
Запорожские?
Так я Вас разочарую - кроме собственно запорожцев, козаками была большучая часть Укарины. Ни Хмельницкий, ни Выговский ни сотни тысяч других никогда запорожцами не были. Но, именно из этой украинской шляхты, феодалов, этих реестровых козаков, и состояло войско Речи Посполытой.
Именно тому что Хмель присоединил Украину к Московии и получилась современная Российская империя. Это было необходимое условие реакции, второй ингредиент в результате которого получилась РИ.

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
Как может быть значимой роль казаков, если они были побеждены и не раз русской армией.
Только тогда когда на стороне русской армии выступала значительная счасть таких же козаков.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 08:32   #55
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Там есть работа и можно что-то купить. А тут, в селе у тебя забрали ВСЁ. Реально все., до последнего зерна. Люди детей ели!
Оффтоп:
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 08:36   #56
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
В селе якобы забрали "ВСЕ", а на следующий год кто и как выращивал, если народ уехал в город?
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 08:55   #57
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно тому что Хмель присоединил Украину к Московии и получилась современная Российская империя.
Ужас! Это уже новая евроистория? Империя несколько раз громила Сечи пока и не ликвидировала вовсе. О какой роли Украины в создании РИ вообще может идти речь? Смешно просто
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
сколько раз Россия громила Сечи на Днепре до 1654-го года, до Переяславской Рады?
Ответ - НОЛЬ раз.
Зато потом Россия громила Сечи и не раз.

Чертомлыкская Сечь (1652-1708) За наказом царського уряду 14 травня 1709 р. було зруйновано військами під орудою полковника Яковлева. За измену запорожцев Петр 26 мая 1709 года издал Манифест о первой ликвидации Сечи. Уцелевшие запорожцы бежали к туркам, которые разрешили построить на реке Каменке Новую Сечь в устье Днепра.

Кам'янська Січ (1709–1711 роках та 1728–1734 роках.) Заснована після зруйнування царськими військами Чортомлицької Січі.
Кам`янська Січ існувала під час перебування запорозьких козаків під протекцією Криму й Туреччини. У 1711 році за наказом царя Петра І Кам`янська Січ знищена.

Новая Сечь (1734-1775) Основана после прощения казаков императрицей Анной Иоанновной, ...расположена на большом полуострове, омываемом рекой Подпольной (приток Днепра). Для наблюдения за деятельностью казаков царское правительство построило в 2 км от Новой Сечи укрепление Новосеченский ретраншемент. В 1775 году Запорожская Сечь была ликвидирована Екатериной II навеки.

Сообщение добавлено 20.04.2015 в 07:58.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я где-то сказал "весь"?
Оффтоп:


Сообщение добавлено 20.04.2015 в 08:01.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Только тогда когда на стороне русской армии выступала значительная счасть таких же козаков.
Получается, что казаки несколько раз подряд убивали своих же казаков выступая на стороне Российской империи?
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 11:23   #58
Заблокирован
 Аватар для Каплан
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Кстати, Екатерина Великая хоть и ликвидировала в 1775 г. Запорожскую Сечь на корню, но 30 июня 1792 г. Екатерина II подписала указ о переселении казаков на прикубанские земли.
Екатерина II даровала запорожцам прекрасные плодородные земли Кубани, земли с прекрасным климатом.
Каплан вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2015, 15:22   #59
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,057
"Спасибок": 11,550
Очки репутации: 16,224
Мнения: 6530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Каплан Посмотреть сообщение
И куда это ВДРУГ исчезла татарская мощь, что её так запросто один Суворов и уничтожил?
У Суворова была регулярная армия довольно внушительных размеров и более передовое вооружение, а крымские татары на тот момент уже очень сильно отставали в военном развитии застряв на уровне соединений иррегулярной конницы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 16:50   #60
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,072
"Спасибок": 10,245
Очки репутации: 146,821
Мнения: 4713
Доп. информация
По умолчанию

Как-то оно от Екатерины ....
Однако.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Орест Лютий Alex LM Музыка в Украине 9 05.10.2016 20:33
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Украина 238 20.10.2011 22:10


Часовой пояс GMT +3, время: 12:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018