Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 22.08.2014, 04:56   #21
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Мдяяя. Повний злив зараховано. Ти не в змозі дати резонну відповідь, і ти не готовий визнати що твою пустопорожню демагогію було просто розтрощено. І, так, ти був бажав мені смерті в дитинстві.

Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.08.2014, 05:05   #22
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3069
Доп. информация
По умолчанию

@Вітя, к чему этот троллинг?

Речь идет о том что убивать детей нехорошо.

Вот представь что ты японец и ты с детьми живешь в Хиросиме 1945 года. На политику тебе насрать, как и на императора. И тут тебе на голову падает атомная бомба...

А какой то Витя через семьдесят лет, на другом конце планеты рассуждает шо это правильно. Шо тебя и твоих детей было целесообразно убить. Это мол предотвратило миллионы жертв в другом месте...
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 05:33   #23
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
@Вітя, к чему этот троллинг?
Який троллінг? Я просто нагадую тобі який ти 'людяний', що ти бажав смерті у дитинстві людині що з тобою просто не погодилася. Ти же про мене нічого не знаєш тут, окрім того що я прийшов до іншого висновку стосовно японської війни; але цього для тебе вистачило щоби бажати смерть мені в дитинстві.

Цитата:
Речь идет о том что убивать детей нехорошо.
А що, хтось стверджував інакше?

Цитата:
Вот представь что ты японец и ты с детьми живешь в Хиросиме 1945 года. На политику тебе насрать, как и на императора. И тут тебе на голову падает атомная бомба...
Жахливо.

А тепер уяви собі що ти ти японець, і мешкаєш з дітьми у Токіо. Чи в Осаці, чи в Йокохамі. Починається американський (чи навіть російський) десант, твої діти, вірні імператору, кидаються на десантників з саморобними списами, і гинуть під кулями. Вони менше мертві ніж від бомби? Ні... але їх вірогідно було би більше, ціх загиблих дітей, ніж від бомби.

Саме на цю проблему ти так і відмовився дати відповідь. Бо ти просто демагог.

Цитата:
А какой то Витя через семьдесят лет, на другом конце планеты рассуждает шо это правильно. Шо тебя и твоих детей было целесообразно убить. Это мол предотвратило миллионы жертв в другом месте...
А що, краще щоби померли мільйони цивільних замісто сотень тисяч? Ти же не пропонуєш кращої альтернативи. Я аргументую що з трьох жахливих альтернатив, бомба була менше жахливою, просто тому що привела би до меншої кількості невинних смертей. А ти... просто базікаєш.

Так давай, яке би рішення ТИ прийняв на місці Трумена? Почати Операцію Падіння, і кинути у вогонь війни мільйони цивільних, включно з дітьми? Чи закласти фундамент наступної війни? Здається ти надаєш перевагу мільйонам цивільних смертей, гуманіст ти наш.

Базікати легко. Але ти поки що не надав рішення що привело би до меншої кількості цивільних (або дитячих) смертей, ніж бомба. Ти просто займаєшся демагогією.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 05:48   #24
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Ти же не пропонуєш кращої альтернативи.
А ты тупо не обратил внимание на альтернативу предложенную мной ранее потому что она тебя не устроила? Знакомо.
Ну и ладно, все равно вам теперь уже главное оправдаться.

США по делу Хиросимы и Нагасаки делает то же что и СССР по делу ГУЛАГа и третий рейх по делу Холокоста. Перекраиваете историю.

Других вариантов у вас нет. Вы по этим делам братья.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 05:54   #25
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
А ты тупо не обратил внимание на альтернативу предложенную мной ранее потому что она тебя не устроила? Знакомо
Не бреши. Я дав відповідь на твой варіянт допустити радянсько-китайську окупацію -- відповідь була в тому що для комуняк стояв би ТОЧНО ТАКИЙ ЖЕ вибір: або вторгнення з горами трупів, або умовна капітуляція і фундамент майбутньої війни:
Дядя ВАСЯ: Дать возможность Китаю И СССР распространить на японские острова заразу социализма.
Вітя: Або з мільйонами жертв, або з утриманням реваншиських настроїв, отже вірогідною наступною війною. Ти що, думаєш що на американських морпехів кидалися би зі списами, а на радянських солдат -- ні?
Лише США мали третю альтернативу, бомбу.

А ти знаєш скільки жертв могла би принести наступна війна? Лише у китайсько-японській війні (1937-45) загинуло 20-35млн китайців, переважно цивільних. А скільки ще загинуло у Філіпінах? Індокитаї? Індонезії? тощо.

Так чому ти брешеш? Я же відповів на твої 'альтернативи'.

---------- Post added 21.08.2014 at 23:06 ----------

До речі на тему атомної бомби...

США же фактично взяли Японію 'на понт'.

Сила бомби полягала у тому що японські генерали вважали що США може повністю знищити кожне місто, майже без втрат; тобто опір ставав абсолютно безглуздим, опір перетворювався на національне почесне самогубство, на національне сепуку.

Японці не знали що у США було лише дві бомби, і не було можливості швидко підготувати значну кількість додаткових бомб... США блефували. Так вони бомбою взяли Японію 'на понт'.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 15:36   #26
Житель
 Аватар для Kveta
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 51
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
А от це вже відверта брехня.
Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
При це Бернстайн не написав, га?
Как эмоционально. Когда проще простого посмотреть указанный фильм и тогда утверждать ложь это или нет. Историки изучают и противоположные точки зрения тоже. А не слепо выбирают близкую им версию, отметая остальное, даже не изучив.
Как человек, изучающий историю, вы понимаете, что любой факт можно преподнести под разными соусами. И сто процентов доказать ничего практически невозможно.

Я не утверждаю, что это первоначальная и единственная правда. Но это очень даже достоверная точка зрения.

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Достовірно відомо що саме Хірохіто, власноручно, саме після Нагасакі, наказав генералам капітулювати. І капітулювали. Безумовно, як і було треба.

До бомби японці готові були лише до умовної капітуляції. При це Бернстайн не написав, га?
Вы не захотели увидеть ключевую фразу:

Цитата:
Сообщение от @Kveta Посмотреть сообщение
Історик і письменник Цуйоші Хасегава вважає, що здатися Японію змусив не жах атомних бомбардувань, а загроза радянського вторгнення... Прихильники миру впевненні, що більш практичні американці ймовірніше збережуть імператорську владу після капітуляції, ніж революційний Радянський союз..."
Как видите, это удалось. Не смотря на "безумовну капітуляцію", императорская власть сохранилась, хоть и номинально. А все мы знаем, как Советы относились к "царям".

Думаю, плевать было Хирохито на народ, погибающий под бомбами. А на свое положение - нет.

Современным войнам гуманность не свойственна.
Kveta вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 16:44   #27
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kveta Посмотреть сообщение
Как эмоционально.
Як ФАКТИЧНО.

Я сам написав що Японія була готова до УМОВНОЇ капітуляції. Відповідати на це 'Ні, бомби були непотрібні, Японія була готова до умовної капітуляції' -- безглуздо.

Або доведіть що Японія і так була готова до БЕЗУМОВНОЇ капітуляції, або аргументуйте що умовна капітуляція була достатня. Все інше просто не торкається мого аргумента.

Цитата:
Вы не захотели увидеть ключевую фразу:
Ця 'ключова фраза' знову просто не торкається питання умовності/безумовності капітуляції.

Так, я знаю про всю історію з маніпуляціями міністра Сузукі на тему капітуляції, про таємні перемовини з американцями стосовно СРСР, про реакцію на Потсдамську Декларацію, про страх входження СРСР у воєнні дії, тощо. Я про все це не написав просто щоби не засмічувати тему, бо в сухому осаді ми маємо просто це:

Японська верховна воєнна рада була розділена навпіл, не була готова до безумовної капітуляції, поки, після Нагасакі, Хірохіто особисто не наказав їм капітулювати безумовно. Свідоцтва очевидців показують що саме не радянський вхід у війну, а жах Нагасакі, підштовхнув Хірохіто на рішучу дію; бо після Хіросіми та після радянської атаки Хірохіто просто наказав міністру Кідо 'швидко проконтролювати ситуацію'. І лише після Нагасакі, у 2:00 10ого серпня, Хірохіто прийняв рішення капітулювати (правлений робопереклад з янглійської):
Є ті, хто кажуть, що ключ до національного виживанню лежить у вирішальній битві на батьківщині. Досвід минулого, однак, показують, що плани не відповідають можливостям. Я не думаю, що цю розбіжність у випадку Куюкурі може бути виправлено. Так як це також стан справ, як ми можемо дати відсіч загарбникам? [Потім він зробив кілька конкретних посилань на підвищену руйнівність атомної бомби]

Само собою зрозуміло, що це нестерпно для мене, щоб побачити мужніх і відданих вояків Японії роззброєними. В рівній мірі нестерпнимо, що інші, що надали мені віддану службу тепер повинні бути покарані як призвідники війни. Проте, прийшов час терпіти нестерпне. ...

Я ковтаю сльози і дати свою санкцію на пропозицію прийняти пороголошення союзників на основі, викладеній міністром закордонних справ.
На той момент генерали Анамі, Тойода, та Умезу хотіли утримати японський суверенітет, 'роззброїтися' самім, самім 'судити' воєнні злочини, і запобігти окупацію, тоді як міністри Сузукі, Того, та Йонай хотіли лише зберегти імператора. Але вже 14ого серпня імператор Хірохіто підготував і записав декларацію де він прийняв ультиматум союзників, де не було прописано збереження посади імператора.

Будь-яка відповідь що не торкається питання умовної/безумовної капітуляції, просто не стосується до мого аргументу. І саме жах Хіросіми та Нагасакі (і віра японців що США мали ще 100 атомних бомб, на основі тортур американського пілота) примусили Хірохіто спочатку вирішитися на капітуляцію загалом, а потім капітулювати без умов.

Цитата:
Как видите, это удалось. Не смотря на "безумовну капітуляцію", императорская власть сохранилась, хоть и номинально.
Так. І про це вже також сам написав: США, на правах щедрого переможця, дозволили (ДОЗВОЛИЛИ!) Японії утримати посаду імператора, як чисто фігуральну; але суть саме в тому що японці не вирвали це кров'ю з рук переможця, а просто американці їм ДОЗВОЛИЛИ.

Саме факт остаточної безумовної капітуляції і був тим ключовим фактором що дозволив перетворити Японою із загарбницької імперії на сучасну демократію. І саме атомні бомби примусили японців капітулювати безумовно.

Велика Шістка була розділена навпіл: генерали хотіли або утримати суверенітет, або битися до останнього. Саме бомби примусили Хірохіто капітулювати не на умовах генерала Анамі, а згідно з Потсдамською Декларацією, яка не гарантувала утримання посади імператора.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 19:51   #28
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 275
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -742
Доп. информация
По умолчанию

Америка так и не попросила прощения у Японии за варварскую атаку Хиросимы и Нагасаки ядерным оружием.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 20:01   #29
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,089
"Спасибок": 17,570
Очки репутации: 20,935
Мнения: 9329
Доп. информация
По умолчанию

А Япония за Перл-Харбор?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 21:38   #30
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 275
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -742
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А Япония за Перл-Харбор?
А шо, Япония сбросила атомную бомбу на то Перл? И тоже боле 100 000 человек разом сгорели?!!
Япония извинилась перед Кореей.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 22:20   #31
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,089
"Спасибок": 17,570
Очки репутации: 20,935
Мнения: 9329
Доп. информация
По умолчанию

А шо, Япония извинилась за резню в Нанкине?За отряд 731 ?

Лефорт, и Дрезден не забудьте вспомнить.Мирных немцев (или почти мирных) побомбили....
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 22:51   #32
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Америка так и не попросила прощения у Японии за варварскую атаку Хиросимы и Нагасаки ядерным оружием.
Японія не хоче щоби США просили пробачення за Хіросіму, і жодний американський президент цього не зробить.

А сама атака була не "варварською" а вимушеною -- найменш жахливий варіянт серед трьох жахливих варіянтів (див. тему). Варварством булa різанина в Нанкіні наприклад.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 22:57   #33
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Америка так и не попросила прощения у Японии за варварскую атаку Хиросимы и Нагасаки ядерным оружием.
США спасли миллионы жизней. Жизней своих и советских солдат.

Я напомню, что СССР всукпил в войну через ТРИ дня после удара по Хиросиме.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:00   #34
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 275
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -742
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А шо, Япония извинилась за резню в Нанкине?За отряд 731 ?
Лефорт, и Дрезден не забудьте вспомнить.
А при чем тут Нанкин ?!! Там 100 000 разом угробили? Страны не извиняются за отдельные случаи, а только за огромные разовые жертвы. Поэтому за варварство в Хиросиме америка должна извиниться.

А Дрезден тут к чему? Это была война с нацистской Германией, а не показательная акция с атомными бомбами.

Америка и за Вьетнам не извинилась , за варварские химические атаки с газом "орэндж" . И за Ирак, где Запад "искал" несуществующее мифическое хим.оружие Хуссейна, и за Ливию и за Сербию.
Тони Блэр извинился за то, что хим.оружия не нашли, но убили в Ираке ни в чем не повинных слишком много, а вот США не извинятся никогда.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:03   #35
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А шо, Япония извинилась за резню в Нанкине?За отряд 731 ?

Лефорт, и Дрезден не забудьте вспомнить.Мирных немцев (или почти мирных) побомбили....
Мене цікавлять (з чисто ентомологічної точки зору) ці моралісти, які люблять вставати в горду позу та голосно зітхати про кривавість своїх опонентів; бо базікати без відповідальності легко. Значо важче бути людиної на плечах якої лежить вага наслідків рішень всепланетного масштабу.

В психології це зоветься "сигналізування доброчесті" ("virtue signaling"), коли ти говориш речі не тому що вони правильні або правдиві, а тому що вони дозволяють тобі похизуватися своєю (зазвичай уявною) доброчестю.

Моління напоказ, голосне зітхання про добробут дітей, показовий пацифізм -- це все "сигналізування доброчесті", "virtue signaling". Це дуже легко коли на тобі не лежить відповідальність.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:06   #36
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 275
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -742
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
США спасли миллионы жизней. Жизней своих и советских солдат.
Никого американцы там не спасли, не выдумывайте. Разве в Хиросиме погибли солдаты или техника? Нет. Японцы испугались? Нет!

После 6 августа Япония воевала еще почти месяц, им та бомба была до лампочки -они ее не испугались. Если б испугались, то сдались бы уже 7 августа.
Амеры бомбу сбросили показательно для СССР. Но ошиблись.

Сообщение добавлено 17.03.2018 в 23:09.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Мене цікавлять (з чисто ентомологічної точки зору) ці моралісти,
Ага, моралистам жалко ни в чем не повинных жителей Белграда, а вот не моралистам не жалко. Правда касается своей рубахи, то они стонут за гораздо меньшее число жертв.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:10   #37
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А при чем тут Нанкин ?!! Там 100 000 разом угробили?
Оцінки сягають 300,000 смертей ца ті шість тижнів.

Цитата:
Страны не извиняются за отдельные случаи, а только за огромные разовые жертвы. Поэтому за варварство в Хиросиме америка должна извиниться.
Бомбування Хіросіми запобігло значно більших жертв -- або одразу (якби пройшла Операція Падіння, оцінена 5-10 мільйонів цивільних жертв) або десь пізніше, якби США прийняла умовну капітуляцію, і Японія вірогідно почала би реваншиську війну через пару десятиліть.

Ми же це вже були проходили. Після Версальського миру 18го року, Маршал Фердінанд Фокс, коли побачив умови того миру, був сказав: Це не мир, це перемир'я на 20 років. Як в воду дивився.

Ніхто не хотів щоби здача Японії стала лише зе одним перемир'ям на 20 років.

Справжнім варварством було би прийняти умовну капітуляцію, і тим закласти умови для наступної війни.

---------- Post added 17.03.2018 at 16:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Никого американцы там не спасли, не выдумывайте. Разве в Хиросиме погибли солдаты или техника? Нет. Японцы испугались? Нет!
Злякалися. Я навів факти вище, перечитайте тему.

Після Нагасакі Імператор Хірохіто особисто втрутився в засідання Великої Шістки (японського кабміну, розділеного навпіл між "партією миру" та "партією війни"), і наказав "яструбам" прийняти американський ультиматум.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:13   #38
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 275
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения: -742
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я напомню, что СССР всукпил в войну через ТРИ дня после удара по Хиросиме.
СССР вступил в войну не благодаря атомной бомбе, а потому, что имел договоренность вступить в войну с Японией еще в Ялте в феврале месяце. По итогам Ялтинской конференции СССР обязался в течение 3 месяцев перебросить войска из Европы на Дальний Восток и начать наступление к 8 августа 1945 года.


Сообщение добавлено 17.03.2018 в 23:14.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Оцінки сягають 300,000 смертей
Оценки это пустой звук. Это фантазии с потолка. Это как оценки потерь СССР в войне - набрехали аж 27 млн, хотя, согласно архивным данным, а не оценкам брехунов, было 16 млн.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:15   #39
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,245
"Спасибок": 34,803
Очки репутации: 56,120
Мнения: 6870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
СССР вступил в войну не благодаря атомной бомбе
но вступил ПОСЛЕ ядерного удара, а до того как-то у СССР "не сложилось".
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
а потому, что имел
а может потому что обосрался, что Япония капитулирует, а Сталин не у дел окажется!

Сообщение добавлено 17.03.2018 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
СССР вступил в ввойну не благодаря атомной бомбе, а потому, что
именно.
потому что понял, что может остаться не у дел.
А сколько жизней светских солдат спасли ядерные бомбардировки судите сами, коль Квантунская армия после 2 ударов по Японии почти не сопротивлялась.
а ведь не будь этого советским войскам предстояла еще высадка в Японии и бои за каждый метр японской земли.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 23:16   #40
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,271
"Спасибок": 6,388
Очки репутации: 12,734
Мнения: 8248
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Пане Лефорте, ваш аргумент має дуже просту відповідь, у формі питання.

Перед Труменом стояв триякий вибір:
  • Провести Операцію Падіння, і втратити сотні тисяч американців та мільйони японців
  • Скинути бомби, і принести в жертву дві сотні тисяч японців
  • Прийняти умовну капітуляцію, і закласти фундамент для майбутньої японської реваншиської війни
Трумен був обрав шлях найменшої крові -- застосування атомної зброї.

А який би вибір зробили ВИ?

От уявіть собі що ви на місці Трумена, і на ваших плечах лежить вся вага рішення та відповідальність за наслідки. Яке би рішення прийняли ВИ на його місці?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Історія з присмаком політики 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018