Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 21.08.2014, 17:42   #1
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Про Хіросіму, жертви, та важкі рішення

В СРСР нам багато чого розповідали що абсолютно не відповідає дійсності. Бомбування Хіросіми та Нагасакі було одною з таких подій. Нам це представляли як безпричинну агресію США, де Штати просто хотіли залякати світ, похизуватися новітнею суперзброєю. Це не зовсім так (хоча елемент залякування там напевне був).

Спочатку деяка загальна інформація.

Влітку 1945ого США готували морський десант на Японію, щоби закінчити війну. Назва цієї операції була 'Operation Downfall' ('Падіння'). Жертви від вторгнення розцінювалися у десятках чи сотнях тисяч американських солдатів, і в мільйонах (по одній оцінці, 5-10 мільйонів) японців, переважно через той факт що Японія планувала тотальну мобілізацію, і готувала навіть жінок та дітей атакувати американців із саморобними списами.

На той час Японія відмовлялася від безумовної капітуляції. Половина кабміну була згодна на безумовну капітуляцію, але друга половина (генерали) хотіли лише умовної, щоби зберегти імперський устрій Японії. На мою думку, умовна капітуляція насамперед означала збереження імперської культури, імперської свідомості -- і робила незапобіжним майбутні спроби реваншу. Японію треба було скришити, і відбудувати з нуля, без імперства в серцях. Японію треба було перемогти так щоби не залишалося жодної ілюзщії на тему 'програша з честю', наче Японія утримала свою імперську суть, виграла її наприкінці своєю силою.

Японія мала бути скрушена.

Я не знаю що думав Трумен в тих умовах, але я підозрюю що він дуже чітко пам'ятав як 'недоперемога' у Першій Світовій залишила Німеччину з невтаманним прагненням реваншу -- і як це привело до Другої Світової та мільйонів жертв. І тут вже ідуть мої здогадки.

Я думаю що педред Труменом стояв такий вибір:
  • Провести Операцію Падіння, і втратити сотні тисяч американців та мільйони японців
  • Скинути бомби, і принести в жертву дві сотні тисяч японців
  • Прийняти умовну капітуляцію, і закласти фундамент для майбутньої японської реваншиської війни
Були ще варіянти (наприклад тривала блокада Японії чи поділення її з СРСР), але вони мали критичні недоліки.

В решті решт Трумен вирішив скинути бомби. Після другої бомби і приблизно двух сотен тисяч жертв імператор Хірохіто особисто наказав генералам капітулювати безумовно. Після цього американці, на правах переможця, дозволили Японії утримати імператора, але як суто декоративну посаду. Окупаційна адміністрація МакАртура взяла контроль над Японією, і протягом шости років, до 1952ого, перетворила Японію на то що ми зараз бачимо.

Дуже важко бути в позиції коли на твоєму рішенні висять сотні тисяч життів. Для нас, обивателів, можна просто сказати що ми відмовляємося прийняти рішення; для Трумена відмова від рішення сама була рішенням. Я не можу собі уявити як приймати такого типу рішення, як проходити між Сціллою та Харібдою, коли будь-яке рішення приведе то незлічених смертей.

Це лише в коміксах Спайдерман може врятувати і подружку і автобус із містянами...

Але простий і безуперечний факт в тому що так буває: буває що просто нема 'доброго' рішення, усі варіянти відрізняються лише різними ступінями жахливості. Одісей був обирав -- втратити шість моряків, або весь корабель? Труман був обирав -- знищити сотні тисяч, чи втратити мільйони, чи закласти фундамент наступної війни?

Не дай Всесвіт будь-кому з нас опинитися в такому становищі, і мати прийняти такого типу рішення...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 21.08.2014, 18:06   #2
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 21,512
"Спасибок": 20,663
Очки репутации: 92,500
Мнения: 6142
Доп. информация
По умолчанию

не факт, что имей сталин в наличии бомбу, не применил бы ее так же, по немцам, например
___________
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах...
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 00:40   #3
Житель
 Аватар для Kveta
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 51
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Про бомбардировку Нагасаки весьма неплохо рассказывается в Seconds from disaster (За миг до катастрофы), 6 сезон "Забытая бомба". Так сказать, современный взгляд.

"Бартон Бернстайн вважає, що скидання другої атомної бомби на Нагасакі - вже після вторгнення Радянського союзу – було трагічним і марним вчинком.

Бернстайн: Бомбардування Нагасакі не наблизило Японію до капітуляції. Бомбу скинули даремно. Але від неї загинуло шістдесят – сімдесят тисяч людей... Якщо вивчити архіви, в них не знайдеться жодного свідчення про те, що Трумен, воєнний міністр Стімсон чи хтось із їхнього оточення хоч раз поставив питання, чи треба взагалі використовувати бомбу.

Два дні до катастрофи. Японське керівництво ще сподівається побачити, чи не стане Радянський союз посередником у переговорах про припинення війни без беззастережної капітуляції Японії. Збереження імператорської влади – їхній головний пріоритет. Як і американці вони не думають про мирних жителів Японії.

Хасегава: Коли йшлося про армію, загибель мирних жителів не мала значення.

Дванадцять годин до катастрофи. Росія відхиляє просьбу Японії про посередництво та оголошує війну. Дев‘ять годин до катастрофи. Хоча друга атомна бомба зараз здається непотрібною, «Суперфотресс» Бокскар злітає з авіабази Тініан з атомною бомбою «Товстун»...

Жахлива кількість невинних жертв стає неминучою. Але для США головне випробувати нову зброю та зберегти переваги над Радянським союзом.

Бернстайн: До сорок п‘ятого року Друга світова війна стала фактично тотальною війною. І обмеження на використання зброї проти мирного населення поступово стерлися.

Історик і письменник Цуйоші Хасегава вважає, що здатися Японію змусив не жах атомних бомбардувань, а загроза радянського вторгнення... Прихильники миру впевненні, що більш практичні американці ймовірніше збережуть імператорську владу після капітуляції, ніж революційний Радянський союз..."

Ну, и т.п.
Kveta вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 02:34   #4
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

@Вітя, за прошлый раз нас забанили. Но я тебе попытаюсь по человечески сказать:
Нету разницы между целесообразностью и трудностью решения вопроса между бомбардировкой Хиросимы или строительством Освенцима.
Никакой разницы нет. Если тебе учили другому, значит те хто тебя учили - фашисты. Вот так вот просто.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 02:59   #5
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kveta Посмотреть сообщение
Бернстайн: Бомбардування Нагасакі не наблизило Японію до капітуляції. Бомбу скинули даремно.
А от це вже відверта брехня. Достовірно відомо що саме Хірохіто, власноручно, саме після Нагасакі, наказав генералам капітулювати. І капітулювали. Безумовно, як і було треба.

До бомби японці готові були лише до умовної капітуляції. При це Бернстайн не написав, га?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:07   #6
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Там были такие же дети.

Их сознательно убили исходя из целесообразности политической ситуации...
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:07   #7
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
@Вітя, за прошлый раз нас забанили. Но я тебе попытаюсь по человечески сказать:
Нету разницы между целесообразностью и трудностью решения вопроса между бомбардировкой Хиросимы или строительством Освенцима.
Никакой разницы нет. Если тебе учили другому, значит те хто тебя учили - фашисты. Вот так вот просто.
ТИ не зливайся. Ти просто дай пряму відповідь: на місці Трумена, яке рішення прийняв би ТИ?

І якщо хочеш, задай мені таке ж питання про Освенцим... і я тобі скажу моє рішення одразу -- Освенцим не будувати. І не було би ніяких жахливих наслідків, а зовсім навпаки. Але ти це і сам чудово знаєш. Твоя аналогія відверто безглузда.

Так от, що би ТИ зробив на місці Трумена? Почав би Операцію Падіння? Чи прийняв би умовну капітуляцію, і вірогідно заклав би фундамент дла наступної війни, як були зробили союзники у Версалі у 1919ому?

Давай, 'мораліст', вирішуй! Як би вирішив ТИ, якби на твоїх плечах була би вага рішення і відповідальність за результат?

Згадай... Чемберлен був обрав мир. Він обрав не починати війну, не вбивати людей. У 38ому. Пам'ятаєш, 'мораліст'?

Я же саме через це вписав 'важкі рішення' у назву теми.

---------- Post added 21.08.2014 at 20:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Там были такие же дети.
Були. А ще в Японії були діти, що мабуть стали би жертвами Операції Падіння. Мільйони таких дітей.

А в Китаї, Таїланді, та Філіппінах були ще не народжені діти які мабуть стали би жертвами майбутньої японської реваншиської війни, якби США прийняли умовну капітуляцію.

Котрі діти для тебе важливіші? Обирай...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:16   #8
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
на місці Трумена, яке рішення прийняв би ТИ
Продолжил бы программу сотрудничества с СССР и вместе с ним раздолбал бы Японию в прах, что и намечалось. А ядерное оружие оставил бы на случай реальной надобности.

Убивать детей ради того чтобы запугать императора маленькой Японии - чмошность алигофреническая.
СССР с одной стороны и Китай с другой стороны и США с третьей стороны вот вот должны были раздолбать Японию в пыль.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:19   #9
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Продолжил бы программу сотрудничества с СССР и вместе с ним раздолбал бы Японию в прах, что и намечалось.
Чудово. Кількість жертв була бу в мільйонах.

Замість двухсот тисяч ти би знищив МІЛЬЙОНИ (вірогідно 5-10 мільйонів, десь таку ж кількість як прередбачалося від Операції Паздіння; може дещо більше чи менше). Але мертвим, і дорослиm і дітям, було би значно приємніше через те що їх убила куля а не атомна бомба.

Усім відомо що вбиті кулями значно менше мертві ніж убиті атомним вибухом, чи не так?

От такий ти 'людяний', мораліст...
Цитата:
СССР с одной стороны и Китай с другой стороны и США с третьей стороны вот вот должны были раздолбать Японию в пыль
Правильно. В пил. З МІЛЬЙОНАМИ жертв, серед яких були би незлічені діти, бо Японія навіть дітей готувала атакувати союзний десант. Але вони були би вбиті кулями замісто бомби...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:26   #10
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
От такий ти 'людяний', мораліст...
Да да, я морально готов сталкивать между собой войска, чтобы мужики воевали, выясняли между собой вопросы политиков. Даже если это приведет к жертвам в миллионы мужиков.
Но я не готов морально уничтожать сотни тысяч детей чтобы сохранить жизнь миллионов мужиков.

Еще проще:
Пусть умрет миллион взрослых американцев, если это спасет жизнь десяткам тысяч японских детей. ИМХО.
Можно наоборот. Умрут миллион японцев, спасут тем тысяч несколько детей. Японцы уверен умрут с честью. Смысл тот же.
Ты поймешь? Ой сомневаюсь...
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:28   #11
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Да да, я морально готов сталкивать между собой войска, чтобы мужики воевали, выясняли между собой вопросы политиков. Даже если это приведет к жертвам в миллионы мужиков.
Так не чоловіків. Японія готувала навіть жінок та дітей, кидатися на десант із саморобними списами з бамбуку (їх навіть учили як таки списи робити). Так, я не жартую, це все документовано. Саме через це так високо оцінювалися японські жертви Операції Падіння -- не через шалений спротив японської армії (вони дійсно не здавалися, самураї, але їх просто не було так багато), а через спротив цивільного населення.

Готовий убити мільйон дітей, 'мораліст'?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:38   #12
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Так, я не жартую, це все документовано.
Ну так понятно, японские дети с бамбуковыми копьями представляли такую опасность для США и ее жителей что необходимо было в кратчайшие сроки убить атомным оружием японских детей.

Сообщение добавлено 22.08.2014 в 03:41.

Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:44   #13
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Ну так понятно, японские дети с бамбуковыми копьями представляли такую опасность для США и ее жителей что необходимо было в кратчайшие сроки убить атомным оружием японских детей.
Ні, американські морпіхи звичайно могли би тих дітей зі списамі постріляти. Але саме тоді і були би ті мільйони жертв.

А що ще робити? Умирати самім (і дати Японії перемогу), стріляти в дітей, чи просто відступити (і дати Японії можливість вистояти).

От ти солдат, і на тебе біжить дитина зі списом. Що то робиш? Ну, забереш списа, даш стусана, і пошлеш додому... а якщо їх п'ять, дітей та дорослих разом, усі цивільні? Що тоді?

Такий ти 'людяний'... Новітній Чемберлен, 'миротворець'... Знаєш що Черчіль був сказав Чемберлену після його ганебного 'миру'?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 03:54   #14
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
А що ще робити?
Дать возможность Китаю И СССР распространить на японские острова заразу социализма. Это единственная реальная причина атомной бомбардировки, чего бы там пропаганда не учила в США.
Понятно, что Япония сейчас была бы другая. Понятно что меньшее зло предупредило большее зло. Но убийство детей ради того чтобы не допустить социализм в какой то стране - это фашизм. Такой же как и фашизм третьего рейха.
Не сомневаюсь, что организаторов холокоста евреев тоже мучала совесть немного. Но целесообразность победила.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 04:04   #15
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Дать возможность Китаю И СССР распространить на японские острова заразу социализма.
Або з мільйонами жертв, або з утриманням реваншиських настроїв, отже вірогідною наступною війною.

Ти що, думаєш що на американських морпехів кидалися би зі списами, а на радянських солдат -- ні?

Цитата:
Понятно что меньшее зло предупредило большее зло.
Ти пишеш ці слова, але не розумієш їх.

Цитата:
Но убийство детей ради того чтобы не допустить социализм в какой то стране - это фашизм. Такой же как и фашизм третьего рейха.
Слово 'фашизм' має конретне соціополітичне значення, і це зовсім не синонім словосполучення 'велике зло'.

Цитата:
Не сомневаюсь, что организаторов холокоста евреев тоже мучала совесть немного. Но целесообразность победила.
І знову маразм. ВОни хотіли знищити євреїв. Саме знищення було метою! Не мінімізація жертв, а саме знищення!

А ти спитай мене чи треба було будувати Освенцим... бо ти забув задати таке питання. Давай, запитай!
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 04:18   #16
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
А ти спитай мене чи треба було будувати Освенцим... бо ти забув задати таке питання. Давай, запитай!
Тут не о чем спрашивать. Мою бабушку пытались убить в 1933 году. Она мне рассказывала как это было, со своей точки зрения пыталась объяснить для чего это было.
По крайней мере целесообразность программы индустриализации сталина понятна.

А вот убийство твоих соотечественников, причем целенаправленное, и в массовом масштабе совершалось исключительно с бессмысленными целями. Ты хоть знаешь зачем?
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 04:22   #17
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Тут не о чем спрашивать.
Ага, злив зараховано. ТИ кажеш що ці дві ситуації схожі, але запитати не хочеш, би і сам розумієш що схожості там як кіт наплакав -- і що я легко дам очевидну відпівідь, як ти не зміг зробити на моє питання.

А твої відповіді на моє питання про рішення Трумена були дуже показові. Як виявилося, ніякого чарівного плану врятувати усіх у тебе не було. Ти просто начебто якби вважаєш що вбити мільйони кулями краще ніж вбити сотні тисяч атомною бомбою. От і вся твоя 'моральність'.

Тобто вся та лайка що ти на мене був раніше навалив, всі ті звинувачення, твої ствердження що мене треба було ще в дитинстві знищити (такий ти собі людяний дітолюб) -- це все просто було прикриття для твого бажання встати у позу обурення. Ти просто базіка. Демагог. 'Мораліст'.

Цитата:
А вот убийство твоих соотечественников, причем целенаправленное, и в массовом масштабе совершалось исключительно с бессмысленными целями. Ты хоть знаешь зачем?
Я думаю ми вже з'ясували що про історію 20ого століття я знаю значно більше тебе.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 04:28   #18
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
просто вважаєш що вбити мільйони кулями краще ніж вбити сотні тисяч атомною бомбою.
Ты шо так и не понял шо убить сто миллионов человек солдат сознательно идущих на смерть за свою страну это не преступление. А убить нескольких детей (неважно сколько) играющих у себя возле дома - это и преступление и грех по любой морали и религии.
Неужели ты этого не понимаешь? Это же так элементарно.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 04:34   #19
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя ВАСЯ Посмотреть сообщение
Ты шо так и не понял шо убить сто миллионов человек солдат сознательно идущих на смерть за свою страну это не преступление. А убить нескольких детей (неважно сколько) играющих у себя возле дома - это и преступление и грех по любой морали и религии.
Неужели ты этого не понимаешь? Это же так элементарно.
Ти забуваєш (чи відмовляєшся сприймати) що мова шла зовсім не про смерті солдатів, а саме цивільних, включно дітей.

У будь-якому варіянті -- вторгнення (американське чи радянське), бомба, чи умовна капітуляція -- мова була насамперед про цивільні жертви (хоча твоя готовність принести в жертву солдатів-строковиків мене дивує, вони також люди).

Але від тебе я іншого і не чекав. Це ж ти, дітолюб ти наш, був сказав що мене треба було ще в дитинстві знищити... Для тебе життя дітей мають значення коли їх треба для демагогії.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2014, 04:46   #20
Основа форума
 Аватар для Дядя ВАСЯ
IP:
Сообщений: 2,895
"Спасибок": 5,595
Очки репутации: 0
Мнения: 3071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Це ж ти, дітолюб ти наш, був сказав що мене треба було ще в дитинстві знищити...
Не преувеличивай свое поражение. Я предлагал фашистов, таких как ты, которые не понимают что значит ответственность и ценность жизни детей, стерилизовать. Это значит делать простую операцию вазорезекции, чтобы не распространялась эта зараза на следующие поколения.
Неужели это что то страшное?

Хотя...

А у тебя дети есть и скоко тебе лет?
Может ты не настоко странный или природа уже решила этот вопрос?
Карма - это серьезно.
Дядя ВАСЯ вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Як оскаржити рішення модератора? Вітя Предложения и пожелания 1 08.03.2014 16:11
Жертви комуністичного терору на Західній Україні pohgejib Історія з присмаком політики 93 12.08.2010 03:29


Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018