Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 14.04.2018, 23:51   #701
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да уже давно подтверждено...
От 63 до 88%, по разным источникам.
Так, подождите.
Вы две страницы описываете некое "обожествление" и какие-то прочие фантастические вещи, а тут голосование, поддержка и рейтинг одобрения действий власти. Если вы за кого-то голосуете - это значит, что вы его обожествляете?
Забавный, но какой-то натянутый вывод. Но очень забавный, вы хорошо придумали.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
В Польщі концепція взаємних прав та зобов'язань між керівниками та підлеглими увійшла в культурне ДНК. А в Рашці -- ні.

Але в українській культурі накож нема обожнювання царя

а як вони змінили культуру та взаємини між владою та народом. Саме у плані суспільної та політичної культури.

а як вони змінили культуру та взаємини між владою та народом. Саме у плані суспільної та політичної культури...Європейський шлях -- феодалізм -> право -> абсолютизм -> демократія -- неможливо зіставляти зі шляхом Рашки. Вони не ізоморфні. Рашиський шлях це був не європейський шлях з місцевими особливостями; після Русі (тої самої єдиної, в Києві) це був цілком інший шлях.

Рашка не пішла таким же історичним шляхом як Європа, і дивитися на плюндрування Новгороду як на аналог Магдебурзької Різанини -- хибно.
Это довольно умозрительный вывод а-ля "рабский менталитет". Практически все континентальные страны за последние 100 лет шатались от правых диктатур и крупных гражданских конфликтов до демократий и с полной самоотдачей занимались теми вещами, которые традиционно приписывают "проклятым азиатам". Французская пропаганда, кстати, немцев даже гуннами называла, с намеком на "проклятую азиатчину".

Мне думается, что вы в данном случае под традиционным шаблоном скрываете обычное доверие к власти и одобрение её действий. То, что у нас заведомо принято власть (совершенно любую) ненавидеть, а в любом её действии искать ганьбу - наша огромная проблема, а не демократический процесс.
В данном случае можно отметить, что наши далекие-далекие предшественники подсмотрели одним глазом "Что там в Варшаве" и выбрали строго все самые негативные примеры шляхетской демократии. Которые в их представлении, вероятно, были цимесом "жизни по-шляхетски".

Французская революция. Все последующие демократические эксперименты и политические бунты имели своей целью перенести в той или иной степени опыт Франции на местную почву. Тут нет никакой связи со средневековыми правовыми трактатами и "подготовкой масс".
Во-первых, "широкие массы" в те времена были повально необразованными и полностью отстраненными от политического процесса, "большие дела" варился на уровне аристократии и немногочисленной интеллигенции. Они же бросали "массам" нужные установки. К тому же, в те времена в тренде была франкофилия и мода на все французское, революционная аристократия и интеллигенция отбрасывала местные нравы и обычаи своих стран как реакционные.
Во-вторых, одной из особенностей этого процесса был курс на полный слом местных архаичных правовых традиций и внедрение нового права по французскому образцу.
Потому если рассматривать процесс эволюции, то, главным образом, на примере одной страны Европы - Франции. Почему это произошло там и каким образом на это повлиял Старый режим. Ведь ни польские, ни имперские-немецкие правовые и политические традиции не пережили 19-й век.

Широкие предпосылки к тому были и все мы по тому пути двигались. Восстание Декабристов запустило политический процесс и привело к Александровским реформам, а эти реформы заложили основы бурного политического процесса в империи в начале ХХ века. Однако к власти пришло самое экстремальное крыло революции в лице большевиков.
И опять, кстати, вышла похожая ситуация: одним глазом посмотрели "Что там у Франции" и из всей революции взяли за образец самый её негативный период - Якобинскую диктатуру. Который в их представлении был цимесом революции "по-французски".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 14.04.2018, 23:57   #702
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Скажем так,, что "дщемократия" для ограниченного числа вассалов в общем-то ничего для всей страны не значит.
А я коли писав про роль васалітету, я нічого не сказав про демократію для обмеженого числа васалів (якої здебільше не було до речі).

На мою думку ключову роль для подальшого розвитку у феодальній системі грала не власно демократія (якої, ізнову, зазвичай не було -- більшість феодальних суспілств не обирали королів), а саме поняття права, і ідея що права та зобов'язання є взаємними. Що влада має не лише права але також і зобов'язання, і що піддані мають не лише зобов'язання але також і права.

Власно демократія прийшла пізніше; але я вважаю що саме феодальний принцип взаємності права відіграв ключову роль у формуванні культурних умов для подальшого демократичного розвитку суспільства.

Бо без верховенства права не може бути свободи, і не може бути демократії.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 00:11   #703
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,207
"Спасибок": 10,262
Очки репутации: 147,587
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Що влада має не лише права але також і зобов'язання, і що піддані мають не лише зобов'язання але також і права.
И касалось это (да и то не абсолютно) как раз вассалов и сюзеренов.
какие права имел крестьянин ил ремесленник по отношению к феодалу? По закону, а не по заветам отцов феодалу заботиться о крестьянах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 00:18   #704
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мне думается, что вы в данном случае под традиционным шаблоном скрываете обычное доверие к власти и одобрение её действий. То, что у нас заведомо принято власть (совершенно любую) ненавидеть, а в любом её действии искать ганьбу - наша огромная проблема, а не демократический процесс.
Я з цим цілком згодний. Я просто намагаюся зрозумічи ЧОМУ так виходить. Чому у Франції чи США працює, а в Іраку -- ні? Чому таке різне ставлення до влади в сусідніх та споріднених Україні та Рашці?

Я гадаю що ваша хиба полягає в тому що ви ігноруєте роль культури. Культурні різниці дійсні та важливі. Бабільше, вони ледь не найважливіші. Культура це найглибша течія суспільства, і якщо ви ігноруватимете роль культури, ви не зможете пояснити чому країни Балтії вирвалися із совку, а Білорусь та Рашка -- ні. Чому усі російські потуги на демократизацію були мертвонародженими з самого початку.

Цитата:
Французская революция. Все последующие демократические эксперименты и политические бунты имели своей целью перенести в той или иной степени опыт Франции на местную почву. Тут нет никакой связи со средневековыми правовыми трактатами и "подготовкой масс".
Ну насамперед, не забуваймо що американська революція була раніше.

А по друге, так, інші революції імітували французьку (а французька, в свою чергу, американську). Але чому в решті Європи демократія прижилася, і в Японії прижилася, а в Єгипеті чи Іраку -- ні?

Цитата:
Потому если рассматривать процесс эволюции, то, главным образом, на примере одной страны Европы - Франции. Почему это произошло там и каким образом на это повлиял Старый режим. Ведь ни польские, ни имперские-немецкие правовые и политические традиции не пережили 19-й век.
Правильно, правові системи не пережили. А от культура пережила.

Я вважаю що саме культура -- сформована історичним розвитком -- грає ключому роль у визначенні чи приживеться демократія у даному суспільстві.

Суспільні інститути формують основу для форми суспільної організації. Але СРСР наприклад мав багато формальних суспільних інститутів які насправді були геть нікчемними. Культура є фундаментом для інститутів таким же чином як інститути є фундаментом для політичної системи. Просто культуру значно важче ніж інститути визначати та вивчати, отже вона є важким суб'єктом для досліджень...

---------- Post added 14.04.2018 at 17:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И касалось это (да и то не абсолютно) как раз вассалов и сюзеренов.
какие права имел крестьянин ил ремесленник по отношению к феодалу? По закону, а не по заветам отцов феодалу заботиться о крестьянах.
Спочатку ніяких. Але головним був сам принцип -- влада обмежена та має зобов'язання, а піддані не раби і мають права.

Навіть формально сакральна влада королів (божествене право) була де факто десакралізована та обмежена феодальним правом.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 00:32   #705
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,207
"Спасибок": 10,262
Очки репутации: 147,587
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя;1039416187[U]
Оффтоп:
Оффтоп:

Уже далековато от украденой истории Руси.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 05:43   #706
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,194
"Спасибок": 33,141
Очки репутации: 125,766
Мнения: 7621
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы две страницы описываете некое "обожествление" и какие-то прочие фантастические вещи, а тут голосование, поддержка и рейтинг одобрения действий власти
А что - одно с другим никак не связано?

Времена меняются, только и всего.
Ну и форма "обожествления" правителей - тоже.
Северная Корея - ближайший пример.
Которая, кстати, была создана по образу и подобию сталинского СССР.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 15:17   #707
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,882
"Спасибок": 765
Очки репутации: 0
Мнения: -3507
Доп. информация
По умолчанию

да ничего мы не знаем про историю России

вот пирамиды кто строил в РФ?

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 16:01   #708
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,882
"Спасибок": 765
Очки репутации: 0
Мнения: -3507
Доп. информация
По умолчанию

Сфинкс

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 16:27   #709
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,194
"Спасибок": 33,141
Очки репутации: 125,766
Мнения: 7621
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
вот пирамиды кто строил в РФ?
а Черное море кто выкопал?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 21:17   #710
Заблокирован
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 3,882
"Спасибок": 765
Очки репутации: 0
Мнения: -3507
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
а Черное море кто выкопал?
НУ ТУТ Я СКЛОНЯЮ ГОЛОВУ перед упорством древних укров

не ну серьёзно, посмотри на фотки, российские учёные вторя немцам Петровской поры уверяют что это горы, ога из ровных блоков, горы, ога

Руси-Тартарии принадлежал весь северный Китай, там пирамид более 100 штук

K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 21:24   #711
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ну насамперед, не забуваймо що американська революція була раніше.
А по друге, так, інші революції імітували французьку (а французька, в свою чергу, американську).

Я гадаю що ваша хиба полягає в тому що ви ігноруєте роль культури. Культурні різниці дійсні та важливі. Бабільше, вони ледь не найважливіші. Культура це найглибша течія суспільства, і якщо ви ігноруватимете роль культури, ви не зможете пояснити чому країни Балтії вирвалися із совку, а Білорусь та Рашка -- ні. Чому усі російські потуги на демократизацію були мертвонародженими з самого початку.

Суспільні інститути формують основу для форми суспільної організації. Але СРСР наприклад мав багато формальних суспільних інститутів які насправді були геть нікчемними.

Чому таке різне ставлення до влади в сусідніх та споріднених Україні та Рашці?
Воззрения отцов-основателей (Франклина, например) сильно перекликались с воззрениями французских просветителей еще во времена до революции в Америке. Если североамериканские колонии действительно можно рассматривать как общество нового типа, то почему такой всплеск произошел во Франции, а не в Германии или Англии - интересный вопрос.
Де Токвиль, например, увязывал это с особенностями эпохи двух последних Людовиков дореволюционного времени.

Культура - самая переменная переменная из всех переменных общественного развития. Направление развития общественной культуры во многом указывается режимом. Немцы за три поколения шарахнулись от кастового прусского общества к экстремистской диктатуре, а затем - к либеральной демократии. Все три режима опирались на народную лояльность, а люди считали данные формы правления соответствующими "немецкой традиции".
При этом первые два режима рухнули благодаря внешним усилиям при жестком сопротивлении (и не только в ходе войн, но и в ходе политической борьбы правых и демократов в послевоенные периоды) германского народа.

Вот - второй пример. Комитеты, советы, исполкомы не были формальными институтами в первые годы революции. В них шла жесткая политическая борьба, а их власть за несколько дней сокрушила вековые институты монархии, которой русские якобы должны были "поклоняться" и которую "обожествляли".
И произошла не смена монарха на "республиканского монарха", а полный слом одной конструкции и начало возведения другой. Большевики смогли сломить новый режим только ценой большой крови, пущенной и внутри ВКП(б), и внутри левого и анархического движения вообще.
Тут, думаю, большую роль играет личность в истории. Спиридонова или Савинков не смогли стать русскими Тальеном и Баррасом, однако и успех Термидора висел на волоске.

Хмм... Иногда разница меньше, чем кажется.
У нас тоже из первого встречного лепят идола, поклоняются ему как верховному божеству и призывают жечь на кострах еретиков, а через полгода-год свергают его с алтаря и находят нового.
Так было с Ющенко, Ярошем, Саакашвили, Порошенко, Тимошенко, Савченко и прочая, и прочая, и прочая.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 21:58   #712
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Комитеты, советы, исполкомы не были формальными институтами в первые годы революции. В них шла жесткая политическая борьба, а их власть за несколько дней сокрушила вековые институты монархии, которой русские якобы должны были "поклоняться" и которую "обожествляли".
Але ж дивіться. Совки поміняли одну монархію (царську) на іншу (сталінську). Культ лідера залишився. Боготворіння влади залишилося, воно просто було перенесено на іншу владу. Порівняйте з сучасністю...

Німеччина це цікавий приклад. Перехід від монархії до нацизму змінив форму але не суть взаємин між особою та владою. Ця суть змінилася після Другої Світової, притому лише у Західній Німеччині. І ціної тої зміни була тотальна поразка і тотальна перебудова суспільства.

Цитата:
И произошла не смена монарха на "республиканского монарха", а полный слом одной конструкции и начало возведения другой.
Ага. А от взаємини між особою та владою суттєво не змінилися.

Форма помінялася, а зміст не дуже.

Цитата:
У нас тоже из первого встречного лепят идола, поклоняются ему как верховному божеству и призывают жечь на кострах еретиков, а через полгода-год свергают его с алтаря и находят нового.
Так было с Ющенко, Ярошем, Саакашвили, Порошенко, Тимошенко, Савченко и прочая, и прочая, и прочая.
Ага. От тільки в Україні нуль поваги до чинної влади.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2018, 23:09   #713
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
От тільки в Україні нуль поваги до чинної влади.

Совки поміняли одну монархію (царську) на іншу (сталінську). Культ лідера залишився. Боготворіння влади залишилося, воно просто було перенесено на іншу владу.

А от взаємини між особою та владою суттєво не змінилися.
Объект культа и человек во власти не всегда должны совпадать. В Украине силен фактор условного "морального/народного лидера", коими успели побывать деятели от Яроша до Вакарчука. И в случае создания культа личности у нашего избирателя тоже возникает слепая вера в то, что "N прийде - порядок наведе" плюс электрификация всей страны.

Этому предшествовала долгая борьба большевиков с другими революционными организациями, а затем борьба Сталина с другими течениями внутри партии большевиков. В 18-м году сам Ленин был уверен в вероятности разгрома, который навис над Совнаркомом по причине тотального непринятия большевистской модели большинством населения.

Изменились существенно, ведь в царской России правовые и правительственные механизмы функционировали практически по современной модели. Существовали независимые суды, активно развивались земства, после манифеста 17-го октября возникла широкая свобода печати и политических организаций, возник и начал набирать вес парламент и думские деятели как фактор внутренней политики.
СССР с этой точки зрения отбросил наше развитие в николаевскую (Павловича) эпоху, а мы сейчас пытаемся повторить Александровские реформы (вспомните - суды, местное самоуправление, образование, армия) и наверстать то, что было достигнуто после революции 5-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 02:15   #714
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,307
"Спасибок": 6,402
Очки репутации: 12,933
Мнения: 8268
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Объект культа и человек во власти не всегда должны совпадать. В Украине силен фактор условного "морального/народного лидера", коими успели побывать деятели от Яроша до Вакарчука. И в случае создания культа личности у нашего избирателя тоже возникает слепая вера в то, что "N прийде - порядок наведе" плюс электрификация всей страны.
Ага. І різниця саме в тому що "він прийде та наведе" у майбутньому часі. А щойно він приходить, то стає покидьком в очах народа, а не божественим царем.

В Рашці воцаритися означає набути поваги; а в Україні воцаритися означає набути зневаги. Бабільше, цар має бути жорстким, а інакше -- "говорят царь не настоящий!" Тобто приказка про тверду руку та їжові рукавиці водображає суспільну реальність...

Чому така різниця між нашими поверхнево схожими суспільствами? Саме тут я і пропоную культуру як фактор. Глибинні складові культури -- як ми ставимося до сусідів, як ми ставимося до ієрархій, як вибудовуємо родинні стосунки, тощо -- чинять вплив на те як працюють (чи не працюють) різні моделі суспільної організації. Це не "культура" у сенсі які газети ми читаємо та чи можемо цитувати Катона Старшого, а які шаблони взаємин ми впитуємо з молоком матері, які форми стосунків ми дітьми вивчаємо з казок, які стосунки в ієрархіях ми підхоплюємо в іграх на дворі, які оберти мови вживають (і втілюють) наші батьки, тощо.

Візьміть наприклад один аспект культурного комплексу який було досить добре вивчено -- вплив мови на свідомість, гіпотеза Сепіра-Ворфа (у слабій формі, саме як вплив). Виявляється що в культурах де в мові нема граматичних часів (наприклад китайській) люди відкладають більше на чорний день, бо бракує чіткого, підсвідомого відокремлення "сьогодні" від "завтра", отже є менший "майбутній дисконт". А носії мови Гуугу Йімісір, з Австралії, вживають лише абсолютні а не відносі геометричні напрямки (не "за оселею" а "на північ від оселі") -- і як наслідок, дивовижно орієнтуються у просторі.

Так от, я володію англійською краще за українську чи російську, і вживаю її як мову щоденного спілкування значно довше (16 років російською та українською, 27 років англійською). Для мене англійська вже рідна. І часто, коли я перекладаю з російської (для ІнформНапалму), мене вражає наскільки поширене в російській мови вживання пасивної застави. Іноді таке відчуття що ніхто нічого не робить -- речі робляться. Ніхто не несе відповідальність, бо події відбуваються. Ледь не самі по собі. Ні на що не натякає?

Те що слаба форма гіпотези Сепіра-Ворфа правильна вже дуже добре доведено. А на мою думку це просто один приклад того як глибокі прошарки культури мають свою власну суть, і вони не просто відображають об'єктивний світ, а впливають на форми відношення до світу носіїв такої культури.

Просто інші прошарки культури значно важче ніж мову виділити та вивчати, але я підозрюю що це не робить їх менше впливовими. Отже кожне суспільство несе в собі такі "культурні гени" які мабуть легше виявити поетам ніж науковцям; але вони реальні, і чинять реальний вплив.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 19:08   #715
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
В Рашці воцаритися означає набути поваги; а в Україні воцаритися означає набути зневаги.

Саме тут я і пропоную культуру як фактор.

Ніхто не несе відповідальність, бо події відбуваються. Ледь не самі по собі. Ні на що не натякає?
Вы слишком большое значение уделяете формальной стороне власти: портфель, должность, титул. В Украине глубоко почитают власть без формальной власти (и ответственности, как следствие) - активизм, митинги и прочие вещи. При этом суть явления примерно одинаковая: поклонение кому/чему-то, доходящее до маргинализации явления. Вон в тему с Саакашвили сходите.

Частично согласен, но общественная культура определяется политическим режимом. Когда исчезает структура, порождавшая и поддерживавшая жизнь определенной культуры, с ней исчезает и культура отношений внутри этой структуры. Культура предыдущих поколений может отдавать какие-то свои элементы наследникам, но это не буквальное следование и даже не попытка адаптации.
А может и не отдавать, во Франции за 25 лет общество Старого режима было уничтожено полностью и физически, и в общественном плане.

Злоупотребление страдательным залогом - характерная черта "общественно-политического" русского и украинского языков. Тут, думаю, главную роль сыграл "советский" язык, в котором действительно никто ничем не владел и ни за что не отвечал. Кругом был анонимный коллектив.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2018, 19:11   #716
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,584
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 8,469
Мнения: 4740
Доп. информация
По умолчанию

А вообще есть что-то в этом мире,чтобы кацапы не спи..,не украли?

Сообщение добавлено 16.04.2018 в 19:17.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
НУ ТУТ Я СКЛОНЯЮ ГОЛОВУ
Сильно не склоняйте.дабы лавровый венок не упал.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2018, 07:02   #717
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 23,194
"Спасибок": 33,141
Очки репутации: 125,766
Мнения: 7621
Доп. информация
По умолчанию

Хутін протягом десятиліть кожного разу говорить, що росіяни начебто є одним народом з українцями та білорусами. Тому Пуйлу було б корисно ознайомитися з результатами дослідження цього питання генеральним штабом Російської Імперії ще у середині позаминулого століття. Цитую мовою оригіналу:



«СѢверные уѢзды, какъ пограничные Великороссійскимъ губерніямъ, наполнились Русскими, южные же, по сосѢдству съ Малороссіею, Малороссіянами.
В самомъ началѢ, эти два народа, рѢзко отличались и языкомъ и нравами и обычаями….
Что же касается до Русскихъ, то хотя они составились изъ переселенцевъ разныхъ губерній, но… все, что составляетъ существенный бытъ житилей т.е. ихъ жилища, пища, одежда, языкъ, понятія, занятія и даже увеселенія совершенно одинаковы. ….
Жилища крестьянъ – избы, большею частію деревянныя: но есть и мѢловыя и каменныя; онѢ отапливаются дровами, соломою и въ южныхъ уѢздахъ приготовляютъ кирпичи изъ навоза; освѢщаются масломъ и лучиною; одежда – суконная домашняго издѢлія; обувъ на болѢе богатыхъ – сапоги; пища – ржаной хлѢбъ, щи, гречневая каша, молоко и т.п.
Занятія: летомъ полѢвыя работы, зимою извозы, а у женщин – домашнее хозяйство, пряжа, а также работы въ полѢ; увеселенія: въ праздничные дни молодые парни и дѢвки составляютъ хороводы, а пожилые собираются въ кружокъ и ведутъ бѢсѢду нерѢдко оканчивающуюся уже слишкомъ оживленнымъ споромъ.
Малороссіяне почти во всемъ отличаются отъ Русскіхъ: нарѢчіе ихъ совершенно особое, платье также отличается покроемъ, женщины носять плахты, повязки особого рода, любять украшаться разными привѢсками и цвѢтами, на шеѢ много носятъ бисеру и тому подобныхъ ожерельевъ: любимые цвѢта, на платкахъ и плахтахъ, яркіе и пестрые; зимнее же платье общее: сѢрый халатъ и овчинный тулупъ; шубы ихъ вообще всѢ бѢлыя, мажутся внутри и снаружи мѢломъ съ счастію красной глины.
МѢста, гдѢ ставятся образа, разрисовываются разными пестрыми полосами; полы больше земляные, но всегда сухіе; вообще опрятность въ избахъ у нихъ соблюдается во всемъ; приготовленіе пищи дѢлается по утру и вечеромъ и не рѢдко, пріѢхавшему послѢ обѢда, уже нечего поѢсть кромѢ хлѢба: хлѢб предпочтительно любять пшеничный, или составленный съ ячменною мукою и одна нужда заставляетъ есть ржаной….
РусскіѢ въ домашнемъ быту, рѢдко соблюдаютъ чистоту и даже часто жувутъ вмѢстѢ съ животными, отъ чего смрадъ и отвратительный запахъ всегда существуетъ въ ихъ жилищахъ, въ особенности когда начинаетъ холодъ; посуды вообще бываеть въ хозяйствѢ мало и та всегда запачканая».
Военно-статистическое обозрѣніе Россійской Имперіи. Издаваемое по высочайшему повелѣнію при 1-мъ Отдѣленім Департамента Генеральнаго Штаба. Томъ XIII. Часть 2. Воронежская губернія. 1850 г., стр. 33-34.


___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
русь, мокша, московия, фальсификация, украина, украина-русь

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины (доклад доктора исторических наук) лесана Історія з присмаком політики 180 08.03.2018 22:41
Русь (Россия) и её народ в исторических документах Иванушка дурачок Історія з присмаком політики 702 26.06.2017 10:22
Россия оказывается украла у Украины название своей страны и самое страшное веру!? капитан Історія з присмаком політики 34 17.02.2013 20:50
Карта исторических ареалов Киева. Границы исторического центра. Alex LM Киев - город родной 0 04.01.2012 12:18
Россия намерена написать историю Украины!? Казырный Политика Украины и России 564 24.04.2011 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018