Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

История Руси

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.03.2018, 20:07   #1
Заблокирован
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 4860
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию История Руси

Цитата:
Сообщение от Odessit68 Посмотреть сообщение
а шо делать? наследственность, гены:
Вот благодарные потомки сего сброда и решили увековечить Великого Киевского Князя,правда подают это под совсем другим соусом...
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 31.03.2018, 10:16   #2
Старожил
 Аватар для Odessit68
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 4,897
Очки репутации: 4,910
Мнения: 4950
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот_Матвей Посмотреть сообщение
таки да:
и ето еще раз подтверждает ущербность лишнехромосомных:
скоммуниздили указ Ярослава Мудрого и переделали в фейк Грозного
креативности моск@лям не видать,как своих рогов без зеркала
___________
-мамо чорт лiзе в хату!
-та дарма доню,аби не москаль!
Odessit68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 12:26   #3
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odessit68 Посмотреть сообщение
и ето еще раз подтверждает ущербность лишнехромосомных:
скоммуниздили указ Ярослава Мудрого и переделали в фейк Грозного
креативности моск@лям не видать,как своих рогов без зеркала
У орков и с образованием явные траблы, поскольку на год смерти Грозного ни Киев, ни Галиция не входили в Московский улус и выслать кого-либо в эти края он не мог:
http://statehistory.ru/img_lib2/2013...28239_d053.jpg
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 13:22   #4
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот_Матвей Посмотреть сообщение
ничего не понял
Ваше непонимание базируется на неспособности задать себе простой вопрос - почему ваше мнение расходится со мнением образованной, цивилизованной, успешной и пр. части человечества (это куда вы стремитесь пристроить своих личинок и капиталы, ессно у кого они есть)?
Подозреваю, что во всем виновата скрепа... ну, или лишняя хромосома.
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 15:04   #5
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот_Матвей Посмотреть сообщение
а кто то может уверенно сказать что это подлинные документы(указы)?
С нетерпением жду от вас "подлинных" документов. Ну хоть чему-то вас учили в школе?

Сообщение добавлено 31.03.2018 в 15:12.

Цитата:
Сообщение от Кот_Матвей Посмотреть сообщение
кто скулил?
Скулеж Захаровой по поводу "полезных" британских санкций:
Спикер МИД РФ о призыве британских депутатов расширить санкции: "Вы толкаете европейцев к обрыву. Наглость и подлость высшей марки"
https://censor.net.ua/news/396073/sp...obryvu_naglost
Концепция поменялась? Санкции уже вам не на пользу?
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 17:15   #6
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odessit68 Посмотреть сообщение
скоммуниздили указ Ярослава Мудрого и переделали в фейк Грозного
Во-первых, такого "указа" не существует. Можете представить этот "указ" ?

Во-вторых, при Ярославе Мудром не было Киевской Руси, была просто Русь. Термин "Киевская Русь" придумал историк Максимович в 19 веке.

И в-третьих. Ярослав Мудрый сначала был князем в Ростове, а Ростов находился именно там - между Волгой и Окой. Судя по вашему придуманному "указу" Ярослав отправлял всех юродивых в свою вотчину?

В-четвертых, Ярослав Мудрый чуть позже еще и назначен был князем Новгорода и только потом стал князем в Киеве.
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 17:30   #7
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
У вас с образованием совсем катастрофично: никогда не существовало Московского улуса, было Русское Царство или Российское государство.
Московский улус родился в интернете в 2000-ых годах. Жуткий бред!
Вопрос на засыпку - в каком году образовалось "Российское государство"?
Ссылки в студию. Ща нас недоросль повеселит
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 17:34   #8
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку - в каком году образовалось "Российское государство"?
Я представлю, но для начала вы подтвердите ваши слова ссылкой на "улус". Только бредни не историка Билинского прошу не выкладывать.
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 17:50   #9
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
для начала вы подтвердите ваши слова ссылкой на "улус"
Эдементарно, Ватсон. Знать бы надо свою собственную историю. До 1700 г. Московия платила регулярную дань Крымскому хану, которого юридически признавала главой Орды (хотя к этому времени Орда практически распалась из-за междоусобиц, но улусы, в том числе Московский регулярно (почти) платили дань):
https://day.kyiv.ua/ru/blog/politika...m-gosudarstvom
https://streebogblog.wordpress.com/2...1%D0%BA%D0%BE/
ссылок полон интернет... забанили что ль?
Посторяю вопрос - в каком году образовалось пресловутое "Российское государство"?
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 17:56   #10
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Эдементарно, Ватсон.
https://day.kyiv.ua/ru/blog/politika...m-gosudarstvom
https://streebogblog.wordpress.com/2...1%D0%BA%D0%BE/
ссылок полон интернет... забанили что ль?
Я так и знал, что будут ссылки на блогеров.
Вопрос: на каких документах основана те слова блогеров? Где ссылки на исторические документы. Они ведь где то это вычитали! Или с Луны взяли?
Вы историю учите по блогам не известно кого? А почему не по историческим документам?

Сообщение добавлено 31.03.2018 в 17:58.

Ваша ссылка - поток бреда сумасшедшего.Никаких ссылок на документы.
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:00   #11
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
Я так и знал, что будут ссылки на блогеров.
Вопрос: на каких документах основана те слова блогеров? Где ссылки на исторические документы. Они ведь где то это вычитали! Или с Луны взяли?
Вы историю учите по блогам не известно кого? А почему не по историческим документам?

Сообщение добавлено 31.03.2018 в 17:58.

Ваша ссылка - поток бреда сумасшедшего.Никаких ссылок на документы.
Внимательно читайте ссылки, там есть:
О «розменном месте» и механизме процедуры передачи денежной дани писал в 1685 году русский генерал шотландского происхождения Патрик Гордон. Он отмечал, что боярская дума в Москве «постановила, что годовое пособие или honorarium должно выдаваться татарам на обычном месте встречи для размена пленных у Переволочны». В 1692 году царь Петр I отчитывался крымскому хану Саадат-Гирею, что регулярно посылает «годовую казну» в Бахчисарай, но в то же время просил того об отмене такой практики (Лашков Ф. Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства иностранных дел. — Симферополь, 1891. — №70. — С.205).
А также много других исторических документов на которые и ссылаются блогеры.
В третий раз задаю тот же вопрос - в каком году образовалось "РГ", но чую не потянете с вашим образованием.
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:05   #12
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

Из вашей ссылки:
Цитата:
Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?).
А теперь читаем , что писал Котошихин служивший до 1664 г. в Посольском приказе) в книге «Описание Московского государства, различного сословия людей, в нём находящихся, и их обычаев, как во время радости, так и во время печали, а также описание их военного дела и домашней жизни» изданной в Швеции.

Цитата:
"17. А как приезжают Крымского хана, и Нагайские… и им встречи не бывает; а едут Крымские послы с приставы, кто их принимает на рубеже, на свой Крымской двор… и на тех послов и на людей их, в чем им быти у царя на приезде и на отпусте, готовят платье: ... А которого дни укажет царь быти тем послом у себя, .., и велят им быти в город к Посолскому Приказу; и послы нарядясь в царское платье, приедут с приставом в Приказ, и в Приказе думной дьяк их роспрашивает, для чего они присланы, и говоря с ними о делех осматривает грамоты, и пойдет сказати царю; и царь пошлет по тех послов, велит им быти к себе, и пристав с ними ис Посолского Приказу идет до царского двора, пеши, и к царю в Верх. А царь в то время бывает в полате, во одеянии повсядневном. А как послы войдут в полату, и увидев царя кланяются в землю и правят посолство свое, и царь спрашивает послов о здоровье Крымского хана (или князя), сидя в шапке; …и правя посолство подают послы грамоту…а бывает та грамота в мешке золотном, незапечатана; … и потом царь велит послом итти к своей руке, и как они к руке придут, и царь кладет руку свою на их головы, а целовать не дает; и потом царь дает послом пити кубками романеи, да по ковшю меду вишневого; и потом отпущают их к себе на двор. И иные ис тех послов, выпив романею и мед, суды берут к себе и кладут за пазуху; а говорят они послы: «когда де царь пожаловал их платьем и питьем, и тем судам годитца быти у них же»; и у них тех судов царь отнимати не велит, потому что спороватся с бусурманом в стыд; и для таких безстыдных послов деланы нарочно в Аглинской земле сосуды медные, посеребряные и позолочены.,"
То есть умышленно изготавливались дешевые подделки "под золото" для этих крымских хапуг.

Сообщение добавлено 31.03.2018 в 18:08.

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
О «розменном месте» и механизме процедуры передачи денежной дани писал в 1685 году русский генерал шотландского происхождения Патрик Гордон. Он отмечал, что боярская дума в Москве «постановила, что годовое пособие или honorarium должно выдаваться татарам на обычном месте встречи для размена пленных у Переволочны». В 1692 году царь Петр I отчитывался крымскому хану Саадат-Гирею, что регулярно посылает «годовую казну» в Бахчисарай, но в то же время просил того об отмене такой практики (Лашков Ф. Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства иностранных дел. — Симферополь, 1891. — №70. — С.205).
\

Так званая "дань" Крыму это не что иное как откупка от их набегов на "украиные города" - не украинские , а окраины Русского царства.
Читаем Котошихина:

Цитата:
37. Х Крымскому хану, и к его царице, ик царевичам, и к их женам и к детем их, и к пашам и х князям и к мурзам, и к ближним людем, посылают с посланники шубы собольи, куньи, бельи, покрыты золотом, да шубы ж лисьи, песцовые, заечьи, покрыты камкою цветною, однарядки суконные, кафтаны камчатые, шапки, сапоги, соболи, куницы, лисицы, ежегодь……... А посылают к ним те поминки для того, чтоб они на украинные городы войною не ходили и городов и мест не разоряли; однако они такие дары беручи на то не смотрят, чинят что хотят. …………А как они Крымские люди ходят войною на украинные городы, и разоряют, и людей рубят, и в полон берут,
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:08   #13
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
«Описание Московского государства, различного сословия людей,
В пятый раз задавать вопрос об годе образования пресловутого "РГ" или сольетесь?
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:10   #14
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

По вашей ссылке:
Цитата:
в 1710 году между Украинским казацким государством и Крымским ханством был
Это вы на этот бред ссылаетесь? История не знает такого - Украинское казацкое государство.
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:11   #15
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
То есть умышленно изготавливались дешевые подделки "под золото" для этих крымских хапуг.
Специфика отношений холопов и хозяев - одни дерут, другие дурят. Эта специфика и сейчас просматривается - она в генах.
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:12   #16
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
В пятый раз задавать вопрос об годе образования пресловутого "РГ" или сольетесь?
Сейчас выложу.
Ну как Котошихин ? Или вы так и будете верить брехунам-блогерам, а не историческим личностям?

Сообщение добавлено 31.03.2018 в 18:12.

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Специфика отношений холопов и хозяев - одни дерут, другие дурят
Ну так и не надо называть это "данью". Зачем врать и тиражировать ложь?
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:12   #17
Заблокирован
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 785
Очки репутации: 0
Мнения: -1451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
По вашей ссылке:
Это вы на этот бред ссылаетесь? История не знает такого - Украинское казацкое государство.
История не знает никакого т.нз. "Drevnerusskoye gosudarsvto" как и прочую неороссийскую фолк-хистори про 7500 лет победы над Китаем, зато Гетьманщина известна историкам всего мира - https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_Hetmanate
blackforest вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:12   #18
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
Это вы на этот бред ссылаетесь? История не знает такого - Украинское казацкое государство.
В энный раз спрошу о ЛЮБОЙ ссылке на год образования "РГ". Зоя Космодемьянская не ваша бабушка?
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:14   #19
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 13
Очки репутации: 513
Мнения: -250
Доп. информация
По умолчанию

Иван Васильевич(Грозный) в 1546 году стал первым царем России, с тех пор Россия стала называться "Русское царство" или "Российское Государство"

1546 год. Чин венчания царя Ивана Васильевича на Русское Царство



Царь Иван Васильевич всея Русии самодержец



1547 год. Чин и поставление ...царя Ивана Васильевича всея Русии на Русское царство... великия Росии, царство Российское, Российский царь




1584 год Чин венчания царя Федора Иоанновича всея России...великия Росия Росийского Царствия





1611 год. Московское государство и все великие Государства Российского Царствия...всея Русии
А люди в Руси РУСКИЕ




Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая
http://www.runivers.ru/lib/book6820/174865/


Но и до Ивана Грозного Россия была Русская земля, Русские князья всея Руси или всея Руссии








Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/52/mode/1up
Ларион вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2018, 18:18   #20
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 2,998
"Спасибок": 2,186
Очки репутации: 3,480
Мнения: 204
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
Ну так и не надо называть это "данью". Зачем врать и тиражировать ложь?
Данью называют это ваши же историки:
Об этом напоминает и известный русский историк С.М. Соловьев в сборнике "Чтения и рассказы по русской истории” , "турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков" / стр. 502-503./
В школу надо было ходить оказывается... Так на правах какого государства русские цари платили ежегодную дань хану?


Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
"Русское царство" или "Российское Государство"
Вон оно че оказывается "царство" =государство... ню-ню. В следующий раз так и говорите, а не замахивайтесь на государственность улуса.
Для малоообразованных поясняю - царствами (например царство тьмы) в то время назывались области и пространства а не гособразования.
___________
Прошвырнувшись по соцсетям, понимаешь главную ошибку Христа:
миссия Мессии - невыполнима!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
история

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История предательства. ad lib Украина 15 16.03.2018 17:10
История Галиции Кубаноид Історія з присмаком політики 19 31.12.2010 07:23
История каблуков Львёночек Женский форум 26 06.09.2010 10:43
История Броваров Информатор Киевская область 0 27.07.2010 17:38


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018