Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Історія з присмаком політики (лучшие темы раздела)

Резун-Суворов

Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.05.2018, 00:13   #1
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,294
"Спасибок": 10,077
Очки репутации: 29,416
Мнения: 4799
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Резун-Суворов


Ваше ставлення до данлгл письменника?
Без кліше зрадник і бла-бла.
Особливо до його історичних викладок.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 27.05.2018, 13:20   #2
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 12,466
"Спасибок": 5,740
Очки репутации: 28,000
Мнения: 2339
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Суворов
Интересно писал.
Читал и перечитываю, переодичеки, его с удовольствием.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2018, 20:57   #3
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,156
"Спасибок": 11,571
Очки репутации: 16,457
Мнения: 6553
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Ваше ставлення до данлгл письменника?

Особливо до його історичних викладок.

Без кліше зрадник і бла-бла.
Забавный дядька, почти как Пикуль.

Забавненько. Но это, скорее, не исторические выкладки, а жесткая полу-НФ/полу-АИ по типу "Красной армии" Питерса или "Третьей мировой войны" Хеккета. Он берет общедоступные данные и на их основе моделирует (в более-менее строгой привязке к реальным правилам "игры") некие гипотетические ситуации, которые могли бы иметь место, если бы да кабы.

Но он ведь дезертировал и данную им присягу нарушил. Это не улицу перебежать на красный, а серьёзный моральный и ценностный слом. Потому данный факт для меня значение имеет. Главным образом - при прочтении книг о современных ему реалиях, там где были истории а-ля сжигание советских полковников в печках. Доверять ему практически невозможно, хотя в "Освободителе" он в крайне китчевой форме обличил ряд характерных пороков советской и постсоветской армии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2018, 03:03   #4
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,294
"Спасибок": 10,077
Очки репутации: 29,416
Мнения: 4799
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но он ведь дезертировал и данную им присягу нарушил. Это не улицу перебежать на красный, а серьёзный моральный и ценностный слом. Потому данный факт для меня значение имеет. Главным образом - при прочтении книг о современных ему реалиях,
Вданому випадку - дезертир із вже неіснуючої армії неіснуючої держави, хіба ні?

Сообщение добавлено 28.05.2018 в 03:06.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Он берет общедоступные данные и на их основе моделирует (в более-менее строгой привязке к реальным правилам "игры") некие гипотетические ситуации, которые могли бы иметь место, если бы да кабы.
Мені як художній письменник - дуже так навіть нічого, манера письма легка, доступна, цікава. Як історик - ну такоє... Хоча спірні теорії для більш серйозної дискусії закидує.

Сообщение добавлено 28.05.2018 в 03:08.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
хотя в "Освободителе" он в крайне китчевой форме обличил ряд характерных пороков советской и постсоветской армии.
ага, мені весь час крутився в голові "Бравий вояк Швейк" Гашека. Теж саме, хоча, звісно як книгу про австро-угорські війська це не сприймаєтьсяпісля серйознішого зацікавлення.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 08:38   #5
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 31,322
"Спасибок": 34,837
Очки репутации: 56,335
Мнения: 6896
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Особливо до його історичних викладок.
Велика людина.
Заставившая пересмотреть новейшую историю
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 09:13   #6
Житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 468
"Спасибок": 51
Очки репутации: 858
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Забавный дядька, почти как Пикуль.

Забавненько. Но это, скорее, не исторические выкладки, а жесткая полу-НФ/полу-АИ по типу "Красной армии" Питерса или "Третьей мировой войны" Хеккета. Он берет общедоступные данные и на их основе моделирует (в более-менее строгой привязке к реальным правилам "игры") некие гипотетические ситуации, которые могли бы иметь место, если бы да кабы.
Не совсем. Он имел доступ к определенной информации за пределами общедоступных. Но ссылаться на эту информацию он не мог, поэтому искал в общедоступный.

Хотя, да, все это модель, в рамках теории заговора.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 10:35   #7
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,207
"Спасибок": 10,262
Очки репутации: 147,587
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Не совсем. Он имел доступ к определенной информации за пределами общедоступных....
Вообще не имел никакой информации по теме его книг.
Рядовой офицер разведки. Знал как можно меньше даже в целях безопасности при вербовке. Никто никогда в секретные архивы офицера разведки не пускает. Зачем? Он должен собирать информацию о чужих, а не историческую о своих.

А пишет ловко. Но мы же не воспринимаем в качестве серьёзного исторического документа "Три мушкетёра", где тайны короля, королевы и кардинала?

Если читать медленно и внимательно, то ляпов у Резуна полно. просто подтасовки и голая выдумка. И часто незнание службы в войсках. в которых он и послужил мало.

И таки гнусняк, дезертир. Причём сбежавший для заработка, а не для борьбы с ненавистным режимом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 10:45   #8
Житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 468
"Спасибок": 51
Очки репутации: 858
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще не имел никакой информации по теме его книг.
Рядовой офицер разведки. Знал как можно меньше даже в целях безопасности при вербовке. Никто никогда в секретные архивы офицера разведки не пускает. Зачем? Он должен собирать информацию о чужих, а не историческую о своих.

А пишет ловко. Но мы же не воспринимаем в качестве серьёзного исторического документа "Три мушкетёра", где тайны короля, королевы и кардинала?

Если читать медленно и внимательно, то ляпов у Резуна полно. просто подтасовки и голая выдумка. И часто незнание службы в войсках. в которых он и послужил мало.

И таки гнусняк, дезертир. Причём сбежавший для заработка, а не для борьбы с ненавистным режимом.
- Поехали.
- Куда?
- Не твое дело.


Ну, не знаю. Я бы сказал, наоборот. Основная масса людей знает историю того времени именно по романам Дюма. Хотя, спорить не буду.

Если читать медленно и внимательно, то ляпов полно у любого историка.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 10:54   #9
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 16,207
"Спасибок": 10,262
Очки репутации: 147,587
Мнения: 4757
Доп. информация
По умолчанию

Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.

Да, вспомнил, есть пара статеек по Солженицыну. Где бывшие зэки смеются над ляпами Солженицына о лагерях, о которых он, оказывается, писал тоже... не на фактах, на эмоциях и по-писательски, пересказывая пересказы.
Меня лично смешило его утверждение, что и вагоны для перевозки заключённых проектировались специально для возможно большего издевательства и унижения. Вот так, целенаправленно. Не утилитарные принципы были, а садистские.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 11:03   #10
Житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 468
"Спасибок": 51
Очки репутации: 858
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.

Да, вспомнил, есть пара статеек по Солженицыну. Где бывшие зэки смеются над ляпами Солженицына о лагерях, о которых он, оказывается, писал тоже... не на фактах, на эмоциях и по-писательски, пересказывая пересказы.
Меня лично смешило его утверждение, что и вагоны для перевозки заключённых проектировались специально для возможно большего издевательства и унижения. Вот так, целенаправленно. Не утилитарные принципы были, а садистские.
Ну и что? Дайте ссылку на то, что Вам нравится и я это раскритикую без проблем.

А вы как хотите? Только пересказывая пересказы, иначе никак. Принципиально, никак.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 02:53   #11
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,294
"Спасибок": 10,077
Очки репутации: 29,416
Мнения: 4799
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот наберите в поиске "антисуворов" и найдёте порядочно интересных критических работ с анализом и показом откровенных выдумок, несоответствий.
Нууу... З більшості це викладки скоріше політичні. Ніби інший полюс від Суворова. Не конструктив.

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 03:00.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Причём сбежавший для заработка, а не для борьбы с ненавистным режимом.
Так можна сказати про будь-якого перебіжчика.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виктор Суворов о крахе империи РФ SignumDei Мировая политика 10 13.07.2010 10:40
Суворов Всеволод Леонидович - "отец" Никольской Борщаговки Киева Oktolom Киев в персонах 0 17.07.2007 14:06


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018