andrey_t

К беседе о знании врачом психологии. Должен ли врач уметь оформить запрос на психологическое обследование? И что доктор за результат обследования хочет получить, когда пишет направление:исследовать высшие психические функции, память,мышление,интеллект,эмоционально-волевую сферу,личность( с учетом полтора часа на больного, некоторые умничают "и там еще нейропсихологические штучки"). Или МСЭК просят провести тест Векслера у олигофрена-идиота, который только сидит и мычит(посчитать IQ). Предлогаю открыть Донецкий медицинский вестник и посмотреть как кандидаты мед. наук оформляют нейропсихологическое обследование. Например было проведено полное нейропсихологическое обследование до приема "чудо препарата" и после (таблицы Шульте, повторение 10 слов, повторение цифр!). Мой личный вывод. Их учат поверхностно.

Alexuc

Насчет характеристики психолога все верно, действительно, психолог работает в сфере "нормальных" отношений (если конфликты в семье, скажем, можно назвать "нормальными" отношениями). И то, что психотерапевт - врачебная специальность - то же верно. Но только сейчас все уже смешалось. Психиатры, получившие медицинское образование, называют себя "психотерапевтами", потому что на прием к психиатру по поводу конфликтов или с проблемами с детьми не пойдет ни один здравомыслящий человек. А к психологу или к психотерапевту пойдет! Но психиатр, получивший образование в мединституте, работает с патологической психикой, в основном - клинические неврозы, реактивные психозы, психопатии (которые сейчас уже не являются, строго говоря, болезнью), алкоголизм и наркомания,шизофрении, МДП, и так далее, то есть с психическими заболеваниями. На частных предприятиях такие люди не работают, а если и попадают, то долго не задерживаются, перепортив нервы всем сотрудникам. Но все мы люди и проблемы в жизни у всех приблизительно одинаковы. На частных фирмах рядовые сотрудники часто страдают от своеволия,а иногда и откровенного самодурства начальства, от неуживчивых сотрудников, от разбалансированных рабочих мест, от внутрисистемных конфликтов на работе, от неприятных переживаний и напряженных отношений в семье. Психолог владеет рядом психологических методик, которые давно уже стали психотерапевтическими, особенно НЛП, которое я лично практикую, только это психотерапия нормальных, но временно разбалансированных состояний. Точно такие же методики НЛП используют в своей практики и психиатры, мы же проходили практику в психоневрологическом диспансере, когда я учился в Москве в госунивере, да и в нашей павловке был на проводимых там тренингах-семинарах по НЛП (Анни Грет, Германия). Так что сейчас уже все равно, кто ты - психолог или психиатр, техники с нормальными людьми у всех одинаковые. И такому психологу или психиатру (который должен представляться психологом) цены нет на фирме. Но у нас руководители предприятий знают, как зарабатывать деньги,но не знают, как заботиться о тех, кто их помогает им зарабатывать. Но все же ситуация понемногу исправляется. Молодое поколение руководителей уже понимает, что психолог нужен на фирме. Так что учитесь, парни и девочки, вы уже будете восстребованы. Успеха вам!

andrey_t

Alexuc
У нас, в Украине закона нет о психологах. В 2000 закон о психиатрии, где о специалисте психиатре упоминается и экстрасенсе, а о психологах ни слова. Россия с законодательной базой уже нас лет на 12 опережает( относительно психологии, специализации), реформа с 1996! Есть страны в которых психолог с немедицинским образованием проводит психотерапию, гипноз и занимаетися немедикаментозным лечением. В больницах повальное лечение нейролептиками и транквелизаторами, еще если учесть условия стационара, то доктор не лечит-осуществляет лоботомию.

Alexuc

Смотреть ниже.

Alexuc

Все верно, дружище. У нас даже в списке вакансий, которые можно взять в любом кадровом или рекрутинговом агентстве, нет такой вакансии, как "психолог". Помню, пошел в государственное Бюро по трудоустройству, так там мне сказали,что они своих психологов уволили. Чтобы в кадровом агенстве заявить о себе как о психологе, надо внести себя в графу "Разное". Ни одна государственная организация никогда еще и нигде не давала заявку на психолога, а им-то нужен психолог как воздух - они же совершенно непрофесиональны как коммуникаторы! И в тоже время они говорят о себе как о психологах! А их "психология" - это психология "жизненного опыта" и "здравого смысла". Нет у нас вакансии психолога ни в КМ Украины, где я одно время работал внештатным советником по социально-психологическим вопросам
очень высокого чиновника, ни в администрации Президента. Все как в слаборазвитых африканских странах. И мы еще лезем в цивилизованную Европу, где у каждого политика целый штат психологов! Но мой шеф в Кабмине был умный человек, который понимал необходимость психолога у каждого госчиновника высокого
ранга, но таких там тяжелее найти, чем иголку в стоге сена. И снова скажу - они все считают себя психологами! Перессорились со всеми, с кем только можно и они считают себя "психологами"! Я давно уже заметил, что чем ниже интеллект , тем более нетерпимое отношение к психологам. А психолог нужен у нас практически в каждой семье! Сейчас при райадминистрациях созданы бесплатные социологические службы. Заметьте, не психологические, а социологические! Вроде бы, галочки ради, к слову "социологические" стали прибавлять слово "психологические". Суть от этого не меняется. В этих центрах работают молоденькие мальчики и девочки, основной работой которых является питье кофе и разговоры о том, чем они занимались вчера. В промежутках между этими "полезными" занятиями они занимаются тестированием и психодиагностикой. Но люди туда приходят не за тем, чтобы их "меряли", а за реальной психотерапевтической помощью! При всем своем уважении к молодежи, им нужен опытный наставник, психолог с большим практическим стажем. На эту роль берутся академики и профессора, толку от которых в реальной помощи тем, кто в ней нуждается, как от козла молока. Они научные работники, но не практики!
До тех пор, пока психологи не получат государственную поддержку и не с окладом уборщицы в музее, а хотя бы 1000 баксов в месяц, тогда что-то начнет меняться в жизни общества. А при нынешних политиках, которые так ведут диалог со своими оппонентами, что мне стыдно за нашу нацию, заявляющих, что им "психолог не нужен", ситуация не изменится.

andrey_t

Alexuc
Мое впечатление, что веревочка вьется по линии образования и науки. Бурлачук пишет критические статьи по поводу психологии в Украине, давая интервью в России. Профессора нейропсихологии (в Украине не более 3) участвуют в заказных и не убедительных исследованиях по эффективности фармакотерапии. В вузах, чтоб иметь практический навык работы, кроме оплаты за обучение, нужно записываться на платные тренинги(гештальт, нлп,трансактный анализ), иначе остается способность пересказывать и все. Парадокс, но только будущирй психолог платит двойную цену за образование.
Для себя нахожу позитивный момент-так интересней, главное хорошо изучить закон.

andrey_t

http://marks.on.ufanet.ru/PSY/PSYMZ12.HTM
Кому интересно, это закон в России.

Гелла

Психолог зашибает бешенные деньги, около 100 уе за сеан, который длится от силы полтора часа.
А для того, чтобы хоть что-то в мозгах исправить, нужно как минимум 10 сеансов часа по 3.
Я решила получать второе высшее по психологии, потому как прибыльное жто дело.
НО, только в том случае, если на вас работает "живая реклама". Чудом исцелившиеся от тараканов толпы, восхваляющие ваше имя.
Тридцать знакомых - и клиентура обеспечена.

__________________
Ничто не слишком!

http://gellapunkrock.livejournal.com
аська: 302264781

avatara_9

жаль что ваше стремление не обусловлено желанием помогать людям )

Гелла

глупости, хороший врач лечит не человека, а заболевание.
более того - это работа, а работа предусматривает деньги.

посогают людям волонтеры.

__________________
Ничто не слишком!

http://gellapunkrock.livejournal.com
аська: 302264781

Мамай

Поки ви не приймете себе як людину, котра може бути поряд з тим, хто хоче знайти вихід, усвідомлювати себе не просто як заробітчанина, до того ви не станете психологом.
Зрозуміло, гроші за роботу треба брати обов'язково - це одна з умов допомоги, але робити ставку на те, що ви розбагатієте на одних лише консультаціях - міф. Мало того, ЖОДЕН із українських університетів не дає достатніх знань і навичок з консультування та психотерапії. Клієнти швидко відчувають, що мають справу лише з начитаною людиною, але не з пропрацьованою: треба самому пройти щонайменше 300 годин психотерапії, працювати постійно під супервізією, щоб шліфуватися...

Гелла

Мамай, я к тому, что психология - это не посильная помощь. Это работа. И не эфемерный поиск выхода, а локальное решение конкретной проблемы.
Потому что зирург тоже может помогать искать выход от боли в животе, а может вырезать аппендицит.

__________________
Ничто не слишком!

http://gellapunkrock.livejournal.com
аська: 302264781

Вальдэ

Мне кажеться, что все таки участники не очень понимают разницу между социальным работником, и практическим психологом.
Психолог это врач. Прежде всего.

__________________
Как хорошо проснуться одному,
В своем уютном холостяцком флэте.
И знать, что ты не должен никому,
Давать отчеты, никому на свете.

Alexuc

Неверно! Психологи есть только университетские, то есть гуммманитарные. А медвузы психологов не готовят, они готовят психиатров, которые называют себя "психологами". Психиатры работают с психически больными людьми - клинические неврозы,неврастении. МДП, шизофрении...А психологи работают с условно нормальными людьми, то есть с нашими знакомыми, коллегами. Конфликты в семье, фобии, неприятные переживания,переговоры и т.д. Психологические характеристики. Еще есть управленческие психологи - балансировка служебных и рабочих мест, тренинги "деловое общение"....

unstuck

вам кстати бы потренироваться на тренингах "деловое общение" )
с первого слова утверждать тотальную неправоту оппонента.. вам наверное трудно , хи

Гелла

И все же это врачи, а не соцработники.

__________________
Ничто не слишком!

http://gellapunkrock.livejournal.com
аська: 302264781

Мамай

Гелла, именно не локальное. А комплексное - работа с личностью, которая учится потом без помощи психолога решать проблемы. Конечно, можно помочь решить конкретную проблему. Если запрос ограничивается только этим...

Я так понимаю, что у вас есть хороший опыт работы психологом и вы хорошо знаете специфику работы социального работника?

Как для меня, то ваше замечание прозвучало аналогично вот такому:

unstuck