ervin ak

в общем, для тех, кто не раздупляется, по причинам... смысл всего спора с УВ. ЮВС свелся к тому, что - ты приди и скажи и УПРИСЬ (или что-то сделай/не сделай). А я говорю вам - это хрень. Почему? Потому, терпеливо рассказываю я, что ситуация может быть РАЗНОЙ. У вас, ребята и девчата, может быть понос или грипп или бодун (со вчера), на войне - вы пробежали как последняя собака 30-40 км, устали, воняете и пить страшно хотите (Молдова - как пример, жара адская). А тут - на тебе. Попили, ----ть водички...И вот тут - самое интересное. Как смодулировать ситуацию? БИ и спорт - опора на приемы и связки приемов (а ситуация не попадает ПОД ПРИЕМ!). Ваши действия?? Ну, ----ь!, не успели вы изучить хитроумный прием или не лезет он вам в бошку. Вывод госп ЮВС - НЕ РЫПАТСЯ! Мудро. Прицелятся повернее и шлепнут господина ЮВС. Вот и все. Так бывает. Или положат на землю/поставят на колени - И РАССТРЕЛЯЮТ В СПИНУ. ТАК ЧТО ВЫ РЕБЯТА - ГЛАВНОЕ ТРЕНЕРОВКИ НЕ ПРОПУСКАЙТЕ. http://forumkiev.com/images/smilies/rofl_old.gif

ЮВС

Нет, смысл в том, что вы никогда не встречались, но огульно хаите, причем, описывая совершенно не то, что есть на самом деле. Т.е. пишете неправду. А для того, чтобы что-то утверждать, следовало бы самому прийти и убедиться или послушать тех, кто это делал. Вот и все.
Если вы считаете, что не видя можете что-либо описать, О.К, нет проблем. Но тогда таки и пишите "я ничего не видел и не знаю, но думаю, что дело обстоит вот так".

Не стоит вам делать выводов о чужих мыслях, вы и в своих-то, путаетесь. Не стоит также приписывать мне свои собственные измышления.

Тренировок я и сейчас почти не пропускаю, лет примерно, уже 17-18.

добавлено через 3 минуты
А ваших инструкций о скоротечном огневом контакте тут, в теме о джиу джитсу разве кто-то просил? Или вы что-то оригинальное тут написали? Ну, расписались в поверхностном знании предмета, что дальше, в чем смысл? Вы хотели показать собственную значимость?

Белготай

Вы не далеки от истины. Только не бегут. Солидные люди обычно не бегают и не докладывают - они делятся информацией. И это правильно.

Ничего. У Леона тоже вроде как физкультурного образования нету, и у Д'Амато тоже не было.
Зато сколько знаю полнейших баранов с дипломами... Но, конечно, Фарб - это далеко не Леон и не Д'Амато.

По поводу тайского.
Как-раз в 90 году одесситы начали общаться с Томом Харринком, кататься в "Чакурики".
"Неплохой уровень" лотоса оставлю без комментариев.

ervin ak

ТЕМ КОМУ ИНТЕРЕСНО могу сообщить следующее, и карате и теквондо в армии было. Но это, уважаемые читатели я беру не из газет или =один мужик сказал=, А ПОТОМУ ЧТО, САМ ПРОЖИЛ 16 ЛЕТ В ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ И МОЙ ОТЕЦ, ЕГО БРАТ, МОЙ ДЕД - БЫЛИ ОФИЦЕРЫ АРМИИ. Советской армии. В отличие от всяких маланцев из неоткуда. Так вот - карате у нас в военном городке (Приозерск, Казахстан, р-н озера Балхаш) занимались в полный рост еще с середины 70-х г.г. А гражданских секций в городе не было на тот момент никаких. Даже магазины у нас работали исключительно от МО (по линии УПР. Военной торговли), а не от гражданских. А в Ташкенте (где жил мой дед и брат отца и у которых часто на каникулах был я)- еще в те же годы (но не под эгидой ЦСКА) офицеры и прапорщики занимались и теквондо. Кстати, жил я через забор со штабом округа. Так что, в доме у нас всегда хватало гостей не из хуйзнаеткакой части хрензнаеткакого города. Пизди..е вы, любезный, а не я. Мой дядя (Кошелев Е.П.), кстати, был преподавателем в Чирчике (это под Ташкентом, для тех, кто не знает). А кого учили в Чирчике, ЮВС никогда и не знал. А учили танкистов. После Афганистана, Кошелев Е.П. - работал в Ферганском танковом училище (до 1993 года). Так что, у всяких мутаборов ЮВС и пр. - знаний и опыта на голову больше, чем у меня, моих знакомых и ВСЕХ нас вместе взятых. КСТАТИ, ПО ДЕЛУ. ЮВС сделал интересный =ход конем=, заявив, что господин ЕАР =ПРОШЕЛ ОБУЧЕНИЕ И ЗНАЕТ СИСТЕМЫ СПЕЦПОДГОТОВКИ ЕВРОПЫ, ЯПОНИИ, ИЗРАИЛЯ...=. И он ОБУЧАЕТ спецслужбы, подразделения МО и МВД, а также - телохранителей спецслужб по охране правительства. Притом - Украины, Белоруссии, Молдовы и Приднестровья. ТАК? Отлично! Каким образом это все вяжется с тем, что ЕАР - =не преподает тактику и огневую, а сам на полузаконных основаниях тренируется время от времени (когда ему разрешат пострелять чуть-чуть из пистолета) мне, честно говоря, не понятно. А ВАМ, ребята?? Он тренерует или ТРЕНЕРУЕТСЯ? Какую такую подготовку/ки (учитывая разницу теоретических и практических подходов между Европой и Израилем. Японией - ЮВС меня просто поразил (учитывая то, что по ТСП японцы ВСЕ передрали у янки)) ЕАР получил, ЧТО ЕМУ ПРИХОДИТСЯ ФАКУЛЬТАТИВНО ДОУЧИВАТЬСЯ ЗДЕСЬ??? ЭТО с Нашей то базой! Против (я даже и не скажу точно - сколько миллионов евро стоят ИХ учебные центры на Западе) специализированных УЦ стран НАТО! А главное - каким образом ЕАР ТУДА попал??? Кто его туда пустил и , тем более, готовил как спеца?????? ЮВС - ВАМ БЫ СКАЗКИ ПИСАТЬ. НО, ВИДИТЕ, как жизнь повернула? Он у нас теперь - спец. Делайте выводы, кому и за что вы платите деньги.

добавлено через 9 минут
Ув. Белготай как всегда меня =ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ=. Вопрос не в том, а есть ли у тебя бумажка. Вопрос в том - ГДЕ И У КОГО И ЧЕМУ(самое главное) ты научился. А для инструктора или тренера - как Качественно и в какие сроки ты способен (ЕСЛИ СПОСОБЕН) передать свои знания (для этого, ТОЖЕ, ПРЕДСТАВЬ, НАДО УЧИТСЯ). Поэтому я и спрашиваю - КАК это возможно??? НИГДЕ ТОЛКОМ НЕ УЧАСЬ ЧЕМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ, ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ ПРЕПОДАВАТЬ????http://forumkiev.com/images/smilies/shok.gif

ervin ak

А в общем, вы правы ЮВС - ТЕМУ РАЗГОВОРА, МОЖНО ПРИКРЫТЬ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. Умные люди поняли, а дуракам с шальными деньгами - =закон не писан=. То, что вы не имеете к солидной боевой подготовки НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ я наглядно показал. Но, есть хороший БРЕНД, занятия экзотическим физо и спорт. Без проблем - тренируйтесь.

ЮВС

Я писал, что ЕАР занимался на семинарах за рубежом, в том числе на специализированных занятиях по рукопашному бою для инструкторов подразделений специального назначения. К примеру, у людей, которые проводили курсы в "САС", в австрийской "кобре", в "шабак", в спецназе ФБР. Причем имена этих преподавателей известны. Тут, на Украине, он периодически участвует в семинарах по ТСП и ОП. Участвует потому, что ему это нравится и интересно. Преподает он, в рамках этих же семинаров, вполне официально, только РБ в ряде государственных спецпоразделений. Причем имеет за это официальные благодарности, вплоть до министров.

ТСП Израиля во многом отлично от янки. Мы проходили там курсы для телохранителей и нам конкретно показывали ряд отличий. Причем, американские коллеги это подтверждали. Есть разница в системах.

Вы ничего наглядно не показали, кроме того, что пишете о том, о чем не имеете понятия. Я уже упоминал, что пишете вы ерунду, причем о незнакомых вам людях. Следовательно, ваши слова - пустышка. Что касается боевой подготовки, то кроме службы в СА, обучения в ряде организаций и работы с негосударственной безопасности, а также длительной практики БИ, я ее не имею и я никогда не писал обратного. Кстати, я также провожу периодически занятия для государственных подразделений. К примеру, для ряда воинских частей, для судебной милиции, для "беркута". Но, конечно, меньше, чем ЕАР, хотя он в последнее время стал устраняться от подобного.

То, что кто-то конкретно, в каком-то регионе страны, в СА занимался каратэ и вел это направление не говорит о том, что это повсеместное явление в СА. Возможно в Ташкенте это было на хорошем уровне, в подраделениях, в которых проводили занятия ученики Касьянова или он сам, возможно, тоже. Но в подавляющем большинстве частей был довольно примитивный набор РБ, если вообще был.

ЮВС

Кстати, насчет телохранителей... пару лет назад, по официальному приглашению, он проводил занятия для телохранителей президента Молдовы Воронина. За что получил официальную благодарность от их ГСО (у них охрана правительства относится к ГСО). Также, от министра ВД Приднестровья за ряд занятий в республиканском СОБР, и несколько десятков благодарностей от разных командиров ВЧ Украины, от судебной милиции (Грифон - на тот период единственное подразделение МВД, которое официально занималось телохранительством), от "Барс" (при ГСО) и других. Это так, просто, чтобы в отличие от вас не быть голословным.

Разумеется, вы лучше в этом разбираетесь и вполне можете судить обо всем, даже не имея к этому никакого отношения.

ervin ak

именно поэтому в армии занятия карате были запрещены специальным указанием. На следующий год, после запрета проводить тренировки на гражданке. Людей было наверное мало и никому не интересно, вот и запретили. а мужики перестали носить кимоно и пугать японскими названиями начальство, продолжали заниматься. Вдруг - появился рукопашный бой. Подозрительно похожий на карате, но, ясное дело, - =ни одного отношения к буржуйскому карате проклятущих японских империалистов не имеющий= Я так думаю, что когда-то это уже было, но с джиу-джитсу и самбо. Оно вдруг появилось, как черт из табакерки. Карате, кстати, занимались и в роте спецназа Краснознаменной дивизии им. Дзержинского. В качестве рукопашки. Знакомые упомянули по этому вопросу фамилию Юшкова. Кстати, у меня с тех пор сохранился раритет - учебно-методич. пособие полковника В.П.Старченкова. Для Сухопутных войск СА. Особенно интересна боевая фронтальная стойка на рис.3. Что-то она как две капли похожа на каратистскую. Но, раз Юра сказал - = У нас секса нет!=, значит - ----...ц! Нету. Токо Касьянов и занимался им, остальные - ..... . ВТОРОЕ - ПРОФЕССИОНАЛЬНО готовят спецов: ФБР - Академия Куантико, 22 полк - Херефорд (21 и 23 полки - готовят там же). Про наших я писал - у кого что.

ervin ak

Кстати, Юрий, что это вас так понесло? Я ведь не спорил о том, что Радишевский занимается не дзюдзюцу. То, что, мое мнение, Краевский и его адепты =немецкого= дзюдзюцу не особо отличаются от адептов Дзюдзюцу организации Радишевского по своим физическим данным и манере ведения спортивного поединка, - так это мое мнение. Каждый может сравнить самостоятельно. И если есть существенная разница, сказать, в чем она скрыта. Может =секретные тайные техники=, на которые вы у себя на сайте постоянно намекаете? Во время обычного мордобоя я их не заметил. Но не спорю, что кто-то чем-то владеет. Вопрос - КТО, второе - почему тогда обычные нормальные ВАШИ ученики не владеют ими? Почему прикладная техника самозащиты у вас дается только к первому - третьему дану? Хотя, самозащита от пистолета с использованием детской пластиковой водяной брызгалки - это ..... . Кстати, Краевский - кроме прочего, инструктор по стрельбе и полицейской спецподготовке. Но, на основном контингенте его последователей это не заметно. С вашей организацией, ув. Юрий, те же яйца. Вы кого только не тренировали, где только не побывали, у кого только не учились. И САС даже приплели (почему не =Морских котиков= ВМС США и Группу =Заслон= СВР РФ???). НО - на среднем уровне обычных ваших адептов этого ,УВЫ, не заметно совсем. Это, кстати, и вызывает у меня нарекания. Вот и возникает нормальный человеческий вопрос, как же Евгений Радишевский, пройдя курс подготовки и в ФБР и в САС и т.п., преподает или позволяет преподавать такое фуфло у себя в своей собственной организации? Тут не сростается в ваших показаниях что-то, Юрий. Либо - вы врете и не краснеете, либо - кто-то сильно вводит вас в заблуждение. На это вы, Юрий, вместо нормального толкового ответа, начинаете себя вести как господин Паниковский из =Золотого теленка=. Один ответ на любой вопрос - =сам дурак...=. А с вами, между прочим, вежливо разговаривают и стараются не переходить на =пасть порву...=.

ЮВС

По манере ведения спортивного поединка, думаю, мало общего. А что касается физических возможностей... сложно сказать, вообще кто от кого отличается. Среди нескольких тысяч членов Бушинкай есть, как очень хорошо развитые физически (к примеру, КМС и мастера спорта в разных дисциплинах), так и не очень хорошо развитые ребята, так что судить невозможно, особенно в вашем случае, когда вы утверждаете, что не были и не видели. Или Вы судите по тестам ОФП? А откуда Вы знаете, какие тесты используются в Бушинкай?
Технический же и методический арсенал очень сильно отличается от "немецкого" джиуджитсу.

ЕАР не проходил курсы подготовки ни в САС ни в ФБР... Я такого не писал. Я сказал, что он занимался на специализированых семинарах у людей, которые проводили там занятия, а это разные вещи. Тем не менее, он не преподает ни ОП ни ТСП, только разные формы РБ. Указанные дисциплины преподают другие люди.

Никакого фуфла в Бушинкай не преподается. Вы не видели поэтому не стоит писать - мы эту тему уже обсуждали.

Никаких секретных техник у нас нет. Есть техники, которые ученик получает после определеного этапа подготовки. Это определено методикой.

На соревнованиях применяется то, чему учатся люди, в них выступающие. Некоторые вещи не применяются, т.к. соревнования имеют правила.

Спецтехника дается в обычной программе после первого дана, скорее к третьему. Почему - это вопрос, на который я отвечать не вижу смысла. Так нужно методически и нет никакой необходимости давать ее раньше. Однако для тех, кому это нужно, она дается сразу. К примеру, для сотрудников спецподразделений.

Самозащита от пистолета тренируется с макетом настоящего пистолета, но разумеется, настоящими патронами его никто не заряжает. Поэтому, среди прочего, может использоваться его точный макет, который при этом может стрелять водой. Это просто один из макетов для тренировки, не более того.

Все ученики владеют тем арсеналом программы, котрый они получают соответственно своему уровню.

Я вам отвечаю максимально коректно.

Будьте здоровы.

Белготай

В тонкостях джиу-джитсу не разбираюсь, но видел и бушинкановские соревновательные бои (иригуми дзю побольше, и отрывки вроде бы с иригуми го), и соревновательные бои в немецком джиу-джитсу.
Не похож бушинкан на немецкий полу-контакт. Динамика боя разная, да и технически, по крайней мере бой в стойке сильно отличается.

ervin ak

В динамике - на соревнованиях? Сколько людей занимаются бушинканом? Достаточно много. Сколько выступают на соревнованиях из них? Сколько те, кто выступает, занимаются перед выступлениями? Это первое. Второе. Вспомнил забавный случай (и не один). В середине 90-х =Филон= (Александр Филоненко) выступал за Прибалтов, хотя - сам он украинец. В клубе =Гонг= (на Троещине) раньше тренировался по боксу, а потом - по кику. Это - типо намек.

ervin ak

кстати, вспомнился тут мне =греческий= панкриатион. Раз уж Белготай, не разберется в =тонкостях=, но хорошо понимает динамику - может Белготай объяснить, чем в динамике отличается нем. дзюдзюцу, от бушинкана и греческого панкратиона? Не по отдельным бойцам (одни - борцы, другие - боксеры, третьи - адепты кекушина). А - в =среднем= (в общем), какая у людей тактика боя (в связи с их спортивными правилами) и - соответственно техника и динамика боя. Это первое. Второе - какой у них базовый технический арсенал (то, что они учат в первые два-три года, не зависимо от правил своих соревнований. Их - базовые техники (удары, броски и т.д.). А также - те приемы самозащиты (от ножа, палки, иногда - пистолета)). Вот и все.

добавлено через 37 секунд
На соревнованиях, таким образом, может быть - одно. А в качестве базы - что-то другое. Для информации к размышлению - многие осуждают кекушин в отсутствии ударов руками в голову, борьбы. Но их (удары и броски) у нас еще в Союзе отрабатывали некоторые тренера (намного раньше, чем в Украине появились новые федерации кекушина, практикующие - удары в голову руками, работу с оружием, борьбу (в т.ч. - в партере)). Так что - НЕ В ОДНИХ ПРАВИЛАХ ДЕЛО. Изменятся правила - поменяется и динамика. ВОПРОС НЕ В СПОРТИВНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ. Вопрос - в той технической базе, которую адепт того или иного един-ва получает в первые два-три года занятий. Дальше - идет =шлифовка= навыков. Её (технику) можно отрабатывать - по разному. Для - спорта и - для =жизни=. Как в боксе или тае или борьбе.

ervin ak

спецтехника - это то, что и составляет суть любого БОЕВОГО единоборства, в отличии от - СПОРТА и ФОЛЬКЛЕРА (на МАНЕР - БУЗЫ или русского стиля). Суть любой спецтехники - в гарантированном уничтожении или выведении из строя (путем нанесения увечий, не позволяющих, оказывать какое-либо сопротивление) ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО противника. Не зависимо от роста, веса, физической формы. В том числе - вооруженного (вооруженных) холодным и/или огнестрельным оружием. Как вариант - противников может быть больше. Курс обучения предполагает наиболее эффективную подачу информации и изучение её в определенные сроки (год - два). Сразу за курсом общей подготовки (первый год). Таким образом, спецтехника - становится ОСНОВОЙ (БАЗОЙ) у любого специалиста (не важно - боевая стрельба, прикладная рукопашка). У ВАС, ЮВС, она отрабатывается - только на 10-12 году занятий (по вашим же словам - уровень 2 - 3 дана Бушинкана). То есть - ну никак не может быть БАЗОЙ или ОСНОВОЙ вашей системы борьбы. Значит БАЗА у вас - ДРУГАЯ. Вот и все. Всего вам доброго.

Белготай

Начнем с того, что греческого панкратиона как вида спорта я не видел и вообще не подозреваю о его существовании.
Если Вы говорите об украинском панкратионе Мандрика, то здесь много ума не надо чтобы увидеть разницу - там правила совершенно другие, потому и технический арсенал другой, и все остальное отличается. То есть, там вообще мало что общего с немецки дзю-дзюцу, и с бушинканом.

А от нем. дзю-дзюцу при ударной работе в стойке сильно шотоканщиной отдает. Вот и основное его отличие. На ютубе много видео, можно посмотреть и убедиться.

ervin ak