avatara9

__________________
Гришнак, твою мать, тащи сюда свою задницу, собираем рейд на бледноухих! И братву веди. (с) J.R.R.Tolkien

McMikl

Ну мы не доросли до империи, и вряд ли кто желает у нас быть ЧЛЕНОМ империи.Нам бы малэньку хатынку и чтобы нас никто не жучил. Вот это счастье для украинца

__________________
Самое бессмысленное – это работа: всех затрахала и никого не удовлетворила

Виола

А никто и не спорит, что Украины нет. Другое дело, в каком "обличчi" она выступает сегодня.
я не знаю, откуда он появился, но зарисовка, типа "варена мова" в меню ресторана или кафе, настораживает. Что интересно, автор не пишет где, конкретно, в каком городе Украины он это вычитал. Тем самым ставит под сомнение всю свою статейку.
Это надо быть полным дебилом (в прямом смысле), чтобы "вареный язык" перевести как "варена мова". Это материал не для интернет-газеты, а для Михаила Задорного!

__________________
"Каждый выбирает для себя Женщину, религию,
дорогу. Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя..."

Enot

во-первых, украинцы - не раса, а нация. во-вторых, какое поимели в ----? украинцы всегда боролись за свободу, и то что они очень долго до этого шли, еще не означает, что их поимели. если бы они спокойно, как волы в упряжке, пахали на хозяев - вот тогда бы можно было говорить, что нации украинской как таковой не существует. но украинцы всегда боролись, это значит, что он есть, и что чуствуют то, что они - отдельная нация, заслуживающая на независимость.
насчет вики - я знаю, что некоторые статьи там очень ужасны, та, на которую человек дает ссылку, нормальная, я эти все теории и раньше слышала.
а когда человек не гордится тем, что он украинец, то это означает, что он уже и не украинец, а покорный раб системы. те, кто осознает, что они украинцы, гордятся этим и не развозят сопли поповоду как все плохо и что все поимели.

avatara9

не ну погоди )) чего ты сразу ? вон евреи...бедолаги...вечно в попадосе..а щас вон вроде ничего ))
имхо, национальность\раса\гражданство это вещи эфемерные
можно быть хорошим человеком ) а вот хороший еврей, согласитесь звучит не очень
будь ты китаец или москвич..дело же не в этом )

__________________
Гришнак, твою мать, тащи сюда свою задницу, собираем рейд на бледноухих! И братву веди. (с) J.R.R.Tolkien

EDV

хоть мы и сопротивлялись всё равно постоянно находились по чьим либо "гнетом", или под чьей либо властью, мы толком ни разу не победили своих обидчиков, а так как по нашей земле протопталось стока разных народов то сложно сказать что нас не поимели. Если б китайцев покоряли столько же раз сколько и нас, то они небыли бы косоглазымы. ну получили мы свою независимость и что с того?, уже скоро 20 лет будет а мы нихрена не сделали и не научились ничему. Одно название что мы украинцы (смесь крови наших гнобителей), и шо с того ??? А мы как были в упряжке так и остались, ведь не к нам на заработки едут а мы, причём во все стороны.

Enot

евреи были в попадосе не больше наших. пару геноцидов - и они пищат, что их все щимят и какие они нещасные, а сами гребут бабло, управляют миром, спаивают целые нации и т.д.

добавлено через 3 минуты
расписывайся за себя, а не за всех украинцев. китайцев не завовывали столько, потому что их во-первых слишком много, во-вторых, у них древняя вера так и осталась, а это очень действует на менталитет. у нас же все началаось с принятием христианства, которое говорит, что все должны быть кроткими и т.д.
если бы наш народ не сопротивлялся, то его бы уже давно вообще не было бы. и не важно, под чьим-то гнетом он был или независимый.

Нестор

Ну во-первых, про Китай пример неудачный. То, что для европейца единая страна на самом деле огромная империя, объединяющая в себе бесчисленные народности. За долгую историю этой империи она и разъединялась и воевала своими составными (теперь составными) частями друг с другом и тем более завоевывалась и хунну, и монголами и джурдженями. А китайская нация до сих пор не представляет из себя единого народа. Средний китаец это все равно, что средний русский - нация одна, этносы разные.

__________________
Не лепо ли ны бяшеть, братие...

Нестор

Во-вторых, по Украине. Ребята а Вы не пробовали посмотреть на все это с другой стороны? Да, Украина не имела своей государственности, но была составной частью великих империй прошлого. Эти империи не состоялись бы если б не мы, не наши выдающиеся деятели в составе Речи Посполитой, Российской империи, Австро-Венгрии, Великой Польши Пилсуцкого. Да мы гордиться и удивляться должны, что в составе эдаких монстров мы как нация сформировались, оформились и самоосознались, а вы жалитесь на нас бедных-нещасных. Да хватит уже жалеть себя. Пора собой, своей культурой гордиться, тем более, что есть чем. А тем, кто утверждает, что нечем гордится просто следует немножко подучится и почитать и не советско-русскую великодержавную муру, а литературу (всю, а не только официально дозволенную в советский период), этнографию, архитектуру и т.д. и т.п.

добавлено через 9 минут
Ну и в третьих. В Польше, как во всякой бывшей империи, есть рефлексирующие люди. Это просто болезненное порождение патриотизма. Такие люди есть и в Англии, и в Германии, и во Франции. Просто эти рефлексии нами воспринимаются более ... нервно что-ли. Все дело в том, как государство относится к подобным ностальгическим нотам. Россия встраивает (а фактически уже и встроила) подобные настроения в свою идеологию, Польша оставила это исторической науке.

__________________
Не лепо ли ны бяшеть, братие...

Виола

А вот это уже интересно!
Расскажи нам, выросшим на советско-русской великодержавной мере, что же надо учить и читать сегодня?!
Судя по тому, что пишешь на русском, видать тоже не брезговал этой, с позволения сказать, мурой!

Так вот,рефлексия — размышление личности о самой себе, когда она вглядывается в сокровенные глубины своей внутренней духовной жизни. Не рефлексируя, человек не может полностью осознать того, что происходит в его душе, в его внутреннем духовном мире. Это своеобразное отражение внешнего мира в сознании человека.
И скажите, пожалуйста, что значит "есть" рефлексирующие люди?!
Не рефлексируют только душевнобольные люди и дауны. Они просто не могут адекватно воспринимать и отражать окружающий мир!
Не стоит просто так разбрасываться терминологией....

__________________
"Каждый выбирает для себя Женщину, религию,
дорогу. Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя..."

EDV

на счёт китайцев согласен как пример это неудачно, то тут был тонкий намёк о смеси кровей, культуры. Я грю собстно придумали что украинцы и решили этим гордится. Да христианство прям на каждом шагу истории грит быть кроткими, сколько ж именем церкви было то намучено такого что точно кротким не назовёш. И что из-за религии мы типа как лохи всё время были?, бо там написано полюбыть ближнего? "Да мы гордиться и удивляться должны, что в составе эдаких монстров мы как нация сформировались, оформились и самоосознались, а вы жалитесь на нас бедных-нещасных" с этим не поспориш , браво. а насчёт "есть чем гордится" то эт явный перебор , всё что нам как великое и грандиозное предлогают из пальца высосано. Может я действительно того что ты читал в глаза не видел, подскажи чем себя таким особым побаловать.

Нестор

Могу предложить читать для понимания зрелости культуры и литературы Украины (побаловать не могу - это литература не для баловства): огромный пласт литературы модерна (до шароварщины Котляревского), начиная с полемической литературы против унии, драматургия Могилянцев (в т.ч. Феофана Прокоповича, Сковороды, любовная лирика тех же могилянцев, да "Историю русов" с точки зрения литературного произведения почитать не грех, лит. произведения Кулиша, Костомарова, Франка (не только те, что были рекомендованы в советской школе), Винниченка, огромный пласт литературы "Расстрелянного Возрождения", лирические Тычина, Сосюра, Л. Костенко, Стус и т.д. http://chtyvo.org.ua

Пишу по русски, уважаемая Виола, потому, что по правилам хорошего тона поддерживать беседу должно на том языке, на котором к тебе обратились.

А на счет терминологии Вы, уважаемая, к слову "рефлексия" применили терминологию из психологии и философии. Кроме этих наук существуют еще науки политология, история и т.д. Так вот в этих науках "рефлексирование" обозначает переживание вновь в мыслях или действиях когда-либо пройденного опыта. В масштабе страны - жалость об утраченном величии. В Украине пример государственной рефлексии - постоянное напоминание о периоде козаччины.

__________________
Не лепо ли ны бяшеть, братие...

Виола

Познакомилась с предложенной Вами эл. библиотекой. И это вы называете литературой?!
Не собираюсь эту , мягко говоря, ересь читать. И другим не советую.
Да, слов нет....
Это, конечно, не относится к украинской классической настоящей литературе!

__________________
"Каждый выбирает для себя Женщину, религию,
дорогу. Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя..."

Enot

Украинцы придумали? а может это ты придумал что нечем гордиться? никто ничего не придумал. факты из истории налицо. наш народ всегда боролся за свободу.
насчет церкви - когда ей надо, она завязывает войны, чтоб обогатиться, а во все же остальное время, тем более сейчас, ей нужно послушное стадо кротких овец.
а теперь попрошу привести пример - что же такого из пальца высосали?

Нестор