Украина, давайте вдумаемся в название

avatara9 · 01.01.2008, 15:44

Прочел на одном ресурсе нижеследующее, ни в коем случае не считать это моей точкой зрения! Очень интересен Ваш взгляд на сабж.

Украина — польская земля. По соображениям политкорректности так говорить сейчас не принято, но для большинства поляков это однозначно так. Поляки вообще склонны признавать польской территорией все земли, когда-либо подчинявшиеся польской короне, но здесь эта мысль проявлена особенно остро. Так сложилось исторически: с 14 по 17 века её территории были областью активной колонизации польской шляхты, которая и представляла собой "narod Polski" в его средневековом понимании. Ко времени войн Хмельницкого почти все земли нынешней Украины (кроме Новороссии, Запорожья и Закарпатья) были в собственности у польских или полонизировавшихся землевладельцев. Так что они были польскими даже de jure. Мало какой поляк признает, что Киев, а особенно Львов, — не польские города.

Для поляка украинцы, которых вместе с белорусами в Польше и по сей день часто обозначают как "narody chlopskie", — это потомки взбунтовавшейся черни, бывшие крепостные, у которых нет своей культуры и уж тем более — своей земли и своих городов. В проводившихся в Польше 1990-х годов опросах общественного мнения на вопрос о том, "Какие народы вам наиболее антипатичны?", первое место прочно удерживали именно украинцы. Это определено как мыслью о том, что украинцы захватили польские земли и польские города, так и памятью о той резне, которую те устроили полякам в конце 1930-х — в 1940-е гг. на территориях нынешней Западной Украины.

Как говорит одна моя знакомая исследовательница образа украинцев в польской культуре, этот образ очень близок к современному представлению многих русских о чеченцах: грубые неотесанные бородатые мужики в грязной одежде, с хитрым взором и ножиком за пазухой. "Отвернёшься — пырнёт". Главные чувства типичного поляка к украинцам — это бытовой страх и цивилизаторское высокомерие. Ведь если у украинцев и есть какая-нибудь культура — то только благодаря тому, что их чему-то обучили поляки (мысль, лежащая в основе почти любого польского описания Украины). Ещё в XVI веке в польской культуре сложилось убеждение, что земли и народы к востоку от Варшавы — это своего рода "польская Америка", и населена она "восточными индейцами". Святой долг поляка заключается в освоении этих земель, их окультуривании, а также в крещении аборигенов (православие христианством не считалось). Эта позиция часто перерастает в осознание своего долга продолжать просвещать украинцев, нести им свет с Запада, не оставлять в невежестве и уж тем более — в лапах страшного Востока.

Политика Польши по отношению к Украине, какой риторикой она ни была бы украшена, — это не политика "дружественного государства". Это политика, ведомая по отношению к своим же (хоть и утраченным) землям, и нацелена она на хотя бы частичное восстановление польского влияния на своей территории и выдавливание оттуда "московского агрессора". Политика А.Квасьневского во время "Помаранчевой революции" является, во-первых, очередным шагом по восстановлению своего патронажа над польскими "кресами" (восточными окраинами), а во-вторых — продолжением цивилизаторской миссии по отношению к своим бывшим "chlopam". Да и сама эта "революция" считается скорее подарком от поляков "бедным украинцам", чем их собственным предприятием. Конечно, украинцы не смогут сами охранять завоевания этой "революции" (в чём поляки в последнее время только убеждаются), так что за ними придется осуществлять надзор и проводить патрональную политику. Когда-нибудь, возможно, украинцы поймут всю глубину своей "вины" перед поляками, слёзно покаятся и Польша снова станет хозяином на "своей земле". Главное же условие такой перспективы (к которой, несомненно, надо стремиться, хотя она и очень призрачна, почти уже невероятна, что тоже осознаётся) — борьба с гнетущим и разлагающим влиянием Москвы.

Ну а здесь поинтереснее, в месте про польских экспертов:

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/234738.html
Пусть двери для Украины будут открыты ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Украинцы разрешили свой политический кризис так, как это делается в зрелых демократиях
Марчин Босацкий (Marcin Bosacki), 30 мая 2007

Польша внесла значительный вклад в то, что исход 'оранжевой революции' был мирным и демократическим. Сегодня роль Польши должна быть другой. Незачем выступать в роли посредника между двумя демократически избранными структурами власти. Вместе с тем, стоит твердо заявить украинским политикам обоих - а, точнее, всех направлений: 'Ведите себя, наконец, как государственные мужи'
Почему Польша столь вяла сегодня в украинских делах?

Посредничество, предложенное Польшей в декабре 2004 г., увенчалось успехом по трем причинам. Во-первых, у нас были неплохие контакты с обеими сторонами конфликта на Украине, и, хотя Янукович возненавидел Квасьневского, приглашений к переговорам с его стороны он не отвергал. Во-вторых, нам удалось убедить Европу принять участие в наших планах - да, было сопротивление, особенно, во Франции и в Германии, но, вместе с тем, признавалось, что в ЕС Польша - эксперт по восточным делам(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). В-третьих, польский политический класс выступал на Украине единым фронтом - в Киеве помимо Квасьневского был и Валенса, а вовлечением Брюсселя занимались все польские европарламентарии - от левых до представителей 'Права и справедливости'.

VITALY · 01.01.2008, 17:18

Какая это --- польская земля и тем более какой Киев польский город, если он был в составе Польши только с 1569 до 1654 г. (до Переяславской Рады, по решению которой Киев в 1654 г. вошел в состав России).

Хронология такая:

с IX-го и до начала XIII века Киев - столица Киевской Руси, государственного образования восточных славян

в 1240 Киев разрушен татарами

с 1362 был под властью Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой

с 1569 г. до 1654 г. в составе Польши (по Люблинской унии Литва обьединилась с Польшей)

в 1654 г. по решению Переяславской Рады Киев вошел в состав России

Развал Российской империи после революции 1917 г. позволил Украине получить независимость. В этот непродолжительный период (1918-1919 гг.) Киев был столицей Украинской Народной Республики (УНР).

с 1921 до 1991 Киев в составе СССР, с 1934 - столица УССР (до этого Харьков)

с 1991 г. - Киев столица независимой Украины

Жемчужинка · 01.01.2008, 19:36

Я тоже, что то слышала от поляков, что украинский язык, это сублимированный польский.

Селёдка · 06.01.2008, 23:42

До 39 года Западная Украина была в составе Польши, Восток - СССР. В 39 уже и Западную присоединили к СССР.
А государства Украина, как такового, никогда не было. Кто завоюет - тому и принадлежат.

YuriPet · 17.02.2008, 23:17

Цитата:

А государства Украина, как такового, никогда не было. Кто завоюет - тому и принадлежат.

©"У-у-у... Как все запущено..."

Вам, "Селёдка", надо больше книжек читать...

(Естественно, не тех, что изданы до 1993 г. или уже и вчера, но в "братской" "раше"

)

YuriPet · 17.02.2008, 23:26

Цитата:

Я тоже, что то слышала от поляков, что украинский язык, это сублимированный польский.

Ну, взаимотношения поляков с украинцами - это намного сложнее, чем "я слышала..."

История -довольно сложная и коварная (когда ее "наскоком" читаешь) вещь...

Но, все же, поверьте, правильнее будет утверждение, что "русский - это сублимированный (с какого нибудь удмурдского) украинский"

Мамай · 18.02.2008, 09:37

Цитата:

Сообщение от Жемчужинка

Я тоже, что то слышала от поляков, что украинский язык, это сублимированный польский.

А ви не цікавилися, що таке "сублимированный"?

Мамай · 18.02.2008, 09:41

Цитата:

Сообщение от VITALY

с 1362 был под властью Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой

в 1654 г. по решению Переяславской Рады Киев вошел в состав России

Не під владою, а була у складі Великого Князівства Руського і Литовського (так офіційно називалася держава). І державною мовою була в тому князівстві руська мова (не плутати з російською, то була старобілоруська у її київському книжному варіанті).

Рішення Переяславської Ради не було щодо вхдження до складу Московського царства (Росією воно стало називатися років через 70 по тому). Мав бути військовий союз проти Польщі. Після початку сепаратних переговорів між Москвою і Варшавою про розподіл України і введення в її міста московських гарнізонів проти домовленостей з гетьманом, Хмельницький видав Березневі статті. Але раптом помер...

klesch · 03.05.2008, 16:36

История образования в Украине тесно связана со всей историей украинского народа. Многовековое существование в состоянии раздробленности, под гнетом монголо-татарских орд, польских, литовских и венгерских феодалов оказало сильное влияние на развитие образования.
Польша безусловно сыграла роль не малую в развитие языка в Украине.

Виола · 03.05.2008, 18:37

1917.11.20 (7 ноября по юлианскому календарю) Цетральная рада провозгласила создание Украинской народной республики.
1917.12. Образовалась Украинская ССР.
1917.12. В Бахчисарае образовалось Крымско-Татарское национальное правительство.
1918.01. Украинская ССР преобразована в Донецко-Криворожскую советсвую республику.
1918.01 Образовалась Одесская советская республика.

1918.01.27 Крымско-Татарское национальное правительство было ликвидировано в результате вооруженных столкновений в Севастополе с отрядами революционных матросов, руководимых большевиками.

1918.03. Донецко-Криворожская советская республика ликвидирована.

1918.03.22 В Севастополе была провозглашена Советская социалистическая республика Тавриды (Таврическая ССР). Она заняла место разгромленного к 27 января Крымско-Татарского национального правительства.

1918.04.29 Германские оккупационные власти разогнали Центральную Раду - Украинская народная республика на некоторое время прекратила существование. Ее сменила власть гетмана Скоропадского - Украинская держава.

1918.06.25 В Симферополе образовалось Крымское краевое правительство (06 - 11.1918).

1918.11.01 Образовалась Западно-Украинская народная республика

1918.11.15 После эвакуации германских оккупационных войск Крымское краевое правительство (протурецкое и прогерманское) сняло с себя властные полномочия и передало власть новому органу с таким же названием - Крымское краевое правительство (профранцузское по ориентации).

1918.12.14 Развал австро-германского блока привел к крушению власти гетмана Скоропадского, его сменил Петлюра, - восстановлена Украинская народная республика.

1919.04. Крымское краевое правительство было ликвидировано - 29 апреля образована Крымская ССР.

1919.06. После решения Парижской конференции о присоединении территории Западной Украины к Польше Западно-Украинская народная республика была ликвидирована.
1919.06. В ходе наступления войск Деникина в Крым Крымская ССР ликвидирована, все ее органы эвакуированы в Херсон.

1919.12. Украинская народная республика ликвидирована.

См. Распад России в 1917 году (составные части).
Ну, и далее для всех желающих:

http://www.archives.gov.ua/News/Pamyat_U.php

smallpox · 03.05.2008, 22:54

Цитата:

Сообщение от avatara9

В проводившихся в Польше 1990-х годов опросах общественного мнения на вопрос о том, "Какие народы вам наиболее антипатичны?", первое место прочно удерживали именно украинцы.

я в то время был в Польше и ничего такого со стороны поляков не замечал, относились очень дружественно , некторые даже прямо высказывали симпатию по поводу "что вы молодцы , наконец то стали независимыми ".
В отношении к русским у них такого небыло.

А в отношении названия нашей земли склонен доверять википедии

Цитата:

Слово «Україна» — слов'янського походження і означало первісно край, земля, територія. Найімовірніший індоєвропейський корінь *(s)krei- (відокремлювати, різати). Думки розділяються щодо безпосередньої етимології слова, проте найімовірнішим є прямий синонімічний зв'язок зі словом «князівство» — земля наділена, «відкраяна», «украяна», «урізана» князеві.

Вперше назва з'являється в «Київському літописі» 1187 р. (періоду посилення феодальної роздробленості Київської Русі), де літописець розповідає про смерть переяславського князя («І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила»). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах «Київська Україна», «Чернігівська Україна», «Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна» тощо.

Інші дослідники виводять слово від значення «найвіддаленіша територія», «пограниччя», проте видається що така інтерпретація завдячує переважно тенденції Російської державної науки трактувати назву «Україна» як «окраїна Росії». Ця інтерпретація пов'язує виникнення слова зі значно пізнішим історичним періодом, і прямо суперечить наявним літописним свідченням XII ст., коли Росії ще не існувало, а Москва була лише невеличким селом на далекій північній окраїні Київської Русі, про існування якого навряд-чи хтось навіть знав на Київщині. Крім того, така інтерпретація суперечить вживаній літописній формі слова, оскільки та ж Київська Україна чи значна частина Переяславської України знаходились в самому центрі Київської Русі. До того ж, з лінгвістичної точки зору, перехід початкового «о-» («окраїна») в «у-» («україна») є сумнівним, бо не відповідає фонологічним законам ані української, ані російської мов.

Отже — «Україна» — означає буквально — «земля, виділена для нас із загалу, відокремлена від решти», коротше — «наша власна земля». Аналогом є німецьке слово Inland (букв. Вкраїна), яке означає внутрішня, своя земля.

З середини XVI ст. це слово з'являється і в зарубіжних джерелах. Так, у листі турецького султана Сулеймана до польського короля Жигимонта 1564 ця земля названа Україною. Універсал короля Стефана Баторія 1580 p. звернений «к Україні Руській, Київській, Волинській, Подільській і Брацлавській». З XVI ст. назва Україна вживається тільки в значенні «країни або держави, заселеної українцями». Назва «Україна» зафіксована у європейських географіях з 1650, 1666, 1720 та інших років. Це вживання назви цілком відповідало поширенню її в народі, доказом чого є численні пісні, присвячені подіям XVI—XVIII ст. Назва широко використовується простим людом, незважаючи на офіційне використання в державних документах того часу інших назв (Мала Русь, Малоросія), запроваджуваних російським і польським урядами, і навіть всупереч прямим заборонам (XIX ст. в Росії).

Товарищъ · 29.05.2008, 15:53

Цитата:

Сообщение от Жемчужинка

Я тоже, что то слышала от поляков, что украинский язык, это сублимированный польский.

Но что самое главное - Польша братская страна а Россия враги

Enot · 02.06.2008, 17:13

вот на тему Украины, происхождения названия, языка и т.д. очень хорошая статья:
http://svetozar35.livejournal.com/30037.html

EDV · 04.07.2008, 18:39

Я хоть сам и Украинец но этим не горжусь, нас столько раз завоёвывали и столько раз по нам топтались, короче буду говорить прямо нас столько раз ПОИМЕЛИ, кто только мог, что украинской рассы как таковой и быть не может, мы просто "дети блудницы", это влутшем случае. Кстати вики верить это точно себя не уважать, если вы ещё не встречались с такими статьями что в дрож бросает. А как название страны то это безразлично, личто я не верю в поговорку "как ты яхту назовёш так она и поплывёт". Судя по нашей истории и поступкам всё равно не достойны мы быть великими. А уж гордится нам точно нечем.

Ringo_staR · 05.07.2008, 12:01

Цитата:

Я тоже, что то слышала от поляков, что украинский язык, это сублимированный польский.

Та нифина, это польский сублимированый украинский)