Реформат

Дякую за відповідь. Відносно Константина, я розумію що історію можна висвітлювати в якому завгодно світли, приклади ми вже маємо на Радянській владі. Але всеж ви маєте знати, що дійсно більшість світу було на той час язичниками, а Християнство досить часто було гонимим, бідним. І коли говорити про приорітетність для Константина, то ми бачемо, що в язичництві йому давалось право бути Богом, а в християнстві це тяжкий гріх. Тому, думаю що не християнсьда система давала йому владу, а язичницька. І багато християн не хотіли воювати це теж, не дуже було до вподоби Імператору.

А відносно Христа, всеж можливо для суспільства сьогодня як ніколи важливо ще раз обміркувати ці питання, для правельних висновків для себе.

Коллекционер

На сколько мне известно язычество на тот момент было мягко говоря многолико. И Константин не мог быть богом в различных сектах и течениях. Другое дело христианство. Можно не быть Богом, но можно заявить, что вся власть от Бога. В принципе что и вдалбливали черни на протяжении последних веков. Главное было загнать всех под одну веру в данном государстве. На тот период в Римской империи христианство подходило как никогда. Оно просто соответствовала текущим реалиям. И это был не уникальный випадок. Через 300 лет чуток южнее и восточней по сходным причинам пошел Ислам.

Обговаривать можно. Прийти к единому мнению практически невозможно.
Нужно признать - наступило третие тысячелетие от рождества Христова.
Хотя, давайте и дальше обговаривать эту тему. Приятно подискутировать с образованным человеком. У Вас наверняка найдется еще много аргументов.

__________________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......

Реформат

Дякую за відповідь. Відносно Константина. Кли для когось це проблема що в Біблії сказано відносно влади, то не варто думати, що це придумав Константин. Тому, що коли Апостоли проповідували про Христа, базую для їхньої проповіді був Старий Заповіт, в якому уже давно був визначений канон. І ця ідея про владу не нова, і не Константин її придумав, а ця ідея ще з Старого Заповіту, яка має своє продовження в Новому. Бог завжди показував, що нічого в світі не трапляється без Його дозволу. І Ісус свого часу говорив до Пілата, що коли б тобі не було дано влади з висоти, ти б не мав наді Мною ні якої влади.

Всеж про Христа, є в когось ще якісь думки?

Коллекционер

Правильно не он. Он это грамотно использовал в своих корыстных целях.

Во всяком случае, мы нашли ответ на вопрос, какая была выгода Константину от христианства.

__________________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......

Skellige

а вообще, православие...какое то оно ленивое, даже не экспансивное )) и собссно ключевой вопрос...кто из вас навскидку, без всяких справочных средств ответит сам себе чем православие отличается от католицизма.. а ? ))

Vaskez

To Skellige
А почему вы сделали вывод, что православие ленивое?
Мне вот интересно.
Вы в храм ходите ? Участвуете в Таинствах? Молитесь? Читаете Писание и другую духовно-полезную литературу? Поститесь? Даете милостыню? Работаете над собой? Избегаете греха? Стараетесь не осуждать других, а смотреть только за собой?
Это все по Вашему лень??

__________________
Победи себя - и будешь непобедим!

lelov

Праваславие более догматично

Skellige

работаю над собой-да...остальное нет ) обряд он лишает процесс общения с Высшим жизненности...не секрет что человек склонен автоматизировать, поясню вы впервый раз за рулем...каждое ваше движение осознанно..проходит время..вы едете на автомате..так же и с молитвой ) и с обрядом..голос сердца заменяется монотонным бубнением...pater noster qui is en coelis(отче наш иже еси на небеси)..
и т.д. а злоба обман и ярость все так же продолжает роится в темных уголках нашей души...так то

Коллекционер

Там Папа, тут Патриарх. Там главный раскольник монах Лютер в 15-м веке, тут патриарх Никон в 17-м. Там под штандартом Христа в Америке истребляли миллионами, тут ИМХО практически нет. Там до недавних пор центр мирового шпионажа, тут тоже до недавнего - покровительница братских балканских народов.

Одним словом там Вам ни здесь.

__________________
Не так велик соблазн,
как к нему препятствия.......

Vaskez

Живые отношения с Богом зависят от Вас и Вашего чистого сердца, очищаемое покаянием и праведной жизнью.Если нет веры,все превращается в мертвый обряд.Если есть вера, и Вы ее укрепляете ее , то молитвы-Вам только в помощь.

__________________
Победи себя - и будешь непобедим!

lelov

Изображения

	maiki-31-07_2.jpg (54.5 Кб, 5 просмотров)
	maiki_no_1a.jpg (56.7 Кб, 4 просмотров)
	maiki_no_3a.jpg (89.2 Кб, 2 просмотров)
	maiki_no_15a.jpg (49.1 Кб, 3 просмотров)
	maiki_no_19a.jpg (54.5 Кб, 3 просмотров)

lelov

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

avatara9

экие вы )) ..простите...покаянием ??? первородный грех ? экая теза ))
не не не...это не ко мне... опять же ..вера..верим в то чего незнаем.. еще и обставляем свое незнание в позолоту ))
Иисус плетью выгонял торгующих из храма ... а торгуют до сих пор )) и оправдания даже придумали )
живым отношениям с божественным - да,
религии - нет
такое вот имхо

__________________
Орфография Русского языка, как Кунг-Фу. Мастер использует своё умение только в случаях крайней необходимости. (с)

Vaskez

Представьте, что в храме торгуют не свечами, а… жертвенными животными и птицами. Представляете, какой гомон и шум раздается вокруг? А если вспомнить, что в иерусалимском Храме не только велась торговля, но и стояли прилавки менял, громко зазывавших обменивать римские монеты на специальную “храмовую валюту”, то становится ясно – там вряд ли было возможно сосредоточиться на молитве. Потому Господь не только, применив силу, изгнал торгующих и покупающих из Храма, но и напомнил иудеям строки из пророка Исайи: дом Мой есть дом молитвы (Лк. 19, 46; ср. Ис. 56, 7).
Церковь и какая-либо торговля не должны быть никак связаны, и в храмах торговать нельзя, это совершенно очевидно. Однако у каждого прихожанина часто возникает потребность что-либо для богослужения приобрести – те же свечи, к примеру. С такой целью и создаются церковные магазины. Другой вопрос, что, на мой взгляд, они не должны находиться в самом храме – потому что ситуация, когда идет богослужение, а рядом продают свечи, неприятна, и многих соблазняет и смущает.
И еще один момент: это вполне естественно, когда человек, который приходит в храм, хочет что-то пожертвовать Богу. Но указывать сумму этой жертвы недопустимо, об этом говорил и Святейший Патриарх. Даже указывать стоимость свечей нетактично. Но одно дело мои благие пожелания, а другое – реальные возможности. Церковь всегда существовала на пожертвования. И сейчас, когда церковная жизнь только восстанавливается, люди должны вспомнить о том, что на существование своего прихода и жизнь священника жертвовать деньги нужно. Во многих храмах сейчас так и делают, однако, и другие храмы можно понять: для прихода те же свечи – порой основной источник содержания, а вовсе не бизнес. Здесь нужно найти золотую середину. А пока лучше спокойно дать за свечу столько, сколько написано, и пойти помолиться, чем размышлять о цене.
И чем скорее мы поймем, что даже масло в лампадах в храме покупается на те деньги, что мы лично кладем в кружку для сборов, тем скорее ценники в храмах исчезнут.
Из сайта foma.ru

И от себя: В Церкви Новозаветной нет положения или правила, чтобы прихожанин отдавал десятину от своих доходов. Лучшая жертва та, которая посильная и тайная. Православие не требует обязательной десятины, никто не говорит проповедь на каждой службы, о том ,что сдавайте деньги,как в протестантизме.У них лозунги другие: чем больше вы дадите ,тем больше вам вернется (прям магия какая-то).
Так что же делать служителям ,если мы такие плохие прихожане ,и ничего не жертвуем, а свечку поставить хотим, и книжицу умную прочитать. Мы живем в реальном мире с рынчной экономикой.Напоминаю, что деньги с неба не падают.
Если у Вас нет денег,помните, что:
Жертва Богу дух сокрушенный , сердце сокрушенное и смиренное Бог не презрит (Пс:50)

__________________
Победи себя - и будешь непобедим!

Skellige

все то вы спободобились цитировать Библию словами каких то архиереев, колу уж пошла такая свистопляска то примерно будет приводить лишь цитаты от лица первого...Божественного...дух сокрушенный..эка выдумка ))
"И отринул я тебя из уст своих, не потому что ты холоден или горяч, но потому что ты тепел"
про овец и стадо..это чисто еврейские выдумки...и с Богом ничего общего не имеет..Богу дети нужны достойные отца, а не толпа зомбированных овец ))

Vaskez

А кто по вашему зомбированные овцы?

__________________
Победи себя - и будешь непобедим!

avatara9

Да вы никак обиделись ) , ну как пить дать ) , вовсе и не стоило )

Тоска и грусть вернее валят с ног,
Чем возлияний непомерных сладость,
Кто улыбнуться радости не смог,
С серьезным видом упустив такую малость.

Еще немного, дай, еще чуть чуть,
И заживём, доделать только б это…
И оставляем душу где-нибудь…
А