Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? - Страница 2

Logrus · 11.02.2008, 16:07

Цитата:

Сообщение от Lopar.4ever

вот только не надо общество с дерьмом сравнивать кичась тем, что мы сами там не состоим. все мы там состоим. а вот как мы к этому лтносимся - это дело каждого из нас

Логрус. Нужно дать им стимул!

Я не отрицал того, что я не явлюясь частью общества. Стимул - громкое слово, но какой?

Вот к примеру. Я пока что не нашел более действенного способа, кроме как отнять у общества вообще все. Т.е. повергнуть общество в очередной террор. Но это ведь не тот путь, который даст людям возможность жить лучше. Этот путь - очередная диктатура...

Хотя, с другой стороны... А надо ли вообще это все делать? Всю жизнь в мире было куча лохов, куча толпы, которой люди, которые знали хоть чуть-чуть ее законы ей управляли. Вот такая вот мысль: если все люди начнут думать и совершенствоваться, то нашего мира просто не станет...

Наш мир построен на использовании кем-то/чем-то кого-то/чего-то. Мир потребления. "Ты поимел - тебя поимели"...

В общем-то, я сейчас думаю вот над чем: забить на тех людей, которые не хотят развиваться и просто их использовать в своих корысных целях (и скорее всего, это будет более разымный выбор), или же продолжать этим невеждам что-то обьяснять??? Чтобы они же меня потом сожгли, закидали камнями,подвергли распятию и пр. Поверьте, я говорю без преувеличений. (и естесственно я не достоин Иисуса, к религии это не имеет никакого отношения)

Lopar.4ever · 11.02.2008, 16:50

Ты немного криво трактуешь "Чайку Джонатана". Там идеей была блиц-мысль, что достичь вершины в одиночку - не возможно. И чтобы продолжать подниматься, на каком-то этапе, ты должен научиться сочувствовать, сопереживать, понимать и помогать, вне зависимости от собственных принципов. Ибо если не сможешь - твои принципы тебя задавят. Вспомни чайку-самку. Она стала выше прочих, но выше подниматься не хотела - хваталась за счастье тут и рядом, когда Джонатану нужен был рост.

Селёдка · 11.02.2008, 19:15

Цитата:

Сообщение от Жемчужинка

Селёдка, я сейчас займусь прямым делом, с помощью охраны моего мужа.

Я тоже папе пожалуюсь

Цитата:

Сообщение от Disabl

Не вижу ничего плохого, если подтверждение своего мнения находится в литературе, музыке, фильмах и т. д....

Видимо, плохо тем, кто не находит подтверждения своих слов в литературе

Цитата:

Сообщение от Жемчужинка

А слова профессора Преображенского мудры, но они ни каким боком к моим здесь не лепяться.

А, вот оно что. Мадам снова сочла себя самой значительной персоной и вообразила, что я собираюсь к ее словам что-то лепить

Понимаете, если я уж буду что-то куда-то, как Вы выразились, лепить, то не буду опираться на заведомо абсурдные идеи

Я Вас разочарую, наверное, но отвечала автору темы, но уж никак не Вам

Цитата:

Сообщение от Logrus

но неужели Вы хотите сказать, что все настолько трагично: всем приятней жить в дерьме? потому что им лень напрягаться?

К сожалению, так и есть. Но самое противное то, что в дерьме как раз жить не очень хотят, но каждый хочет, чтобы напрягался кто-то другой, тем самым обеспечивая ему достойное существование.

Цитата:

Сообщение от Disabl

Logrus, когда наступает вопрос "а что я могу изменить" у многих руки опускаются... Некоторые вещи от нас не зависят... Некоторые нам выполнить очень трудно и мы думаем, что это нереально, поэтому попытки угасают... А неудачи --- это всего лишь стимул продолжать... Но легче констатировать факты, чем их менять...

В одиночку, без поддержки практически ничего невозможно сделать. А тут получается так, что идеи созидательные находят гораздо меньше поддержки, чем идеи разрушительные. Вот взять хотя бы примитивные пример: подросткам гораздо проще собраться для битья стекол в школе, чем для уборки территории

Цитата:

Сообщение от Lopar.4ever

Ты немного криво трактуешь "Чайку Джонатана". Там идеей была блиц-мысль, что достичь вершины в одиночку - не возможно.

По-моему, как раз наоборот.
Да, с одной стороны как бы проще быть в общей стае, ничем не выделяться. Но с другой стороны очевидно, что это не дает развития.
Этот принцип стадности я бы, пожалуй, назвала одним из наибольших недостатков людей.
Даже тему об этом хотела открыть, но потом подумала, что наползут всякие маргинали и недалекие личности, пардон, з@срут все (в стадах ведь известно, кто

), что и остальным не захочется ничего писать

Но стадность, в общем-то, и с данной темой созвучна. Хотя бы потому, что пока люди будут жить по принципу "все побежали - и я побежал", жизнь будет таковой, какая она сейчас. А они, я уверена, и будут так жить далее. Потому что гораздо проще ни о чем не думать, стоять в хлеву и ждать, когда принесут поесть.

Logrus · 11.02.2008, 19:33

Трактовать произведение можно как угодно, так что давайте не будем говорить о "правильности трактовки". На то она и классика, что каждый в ней найдет что-то для себя.

В принципе-то оно понятно, что пока не искореним стадность, безответсвенность, лень и прочее - ниче не получится. Вопроса же всего 2:
1)какими способами это делать, что на данным момент может быть более-менее эффективным, кроме проповедования?
2) нужно ли вообще это делать?

Селёдка · 11.02.2008, 19:48

Цитата:

Сообщение от Logrus

В принципе-то оно понятно, что пока не искореним стадность, безответсвенность, лень и прочее - ниче не получится. Вопроса же всего 2:
1)какими способами это делать, что на данным момент может быть более-менее эффективным, кроме проповедования?
2) нужно ли вообще это делать?

Около 20 лет волнуют глобальные проблемы: мир во всем мире, есть ли жизнь на Марсе, как победить зло и т.д.

Лет после 30: была бы работа, не болели бы дети, не пришла бы раньше времени импотенция, был бы нормальный секс с женой

Я, конечно, несколько утрирую, умному человеку нужно удовлетворять не только физиологические потребности. Но, Вы не обижайтесь, подобные темы, стремление к идеалу - черты юношеского максимализма

Хотя бы потому, что те, кто хотят что-то сделать - берут и делают. Пусть в масштабах планеты это будут крупицы, но с каждого по крупице - вот уже и мешок. А проповедования собирают только толпы праздных зевак.

Logrus · 11.02.2008, 20:01

Да, все верно, максимализм, гормоны, желание реализовать себя, и т.д. ... Но скажите, разве это плохо? Да, действительно, что-то я раскричался

, подобные крики обычно воспринимаются как фикция. Лучше убеждать своими действиями, своей жизнью: так хоть какой-то толчок будет, чтобы люди хоть чуток попытались задуматься...

Lopar.4ever · 12.02.2008, 10:56

ёпаресете. давайте не перекручивать мои же слова %)

Цитата:

По-моему, как раз наоборот.
Да, с одной стороны как бы проще быть в общей стае, ничем не выделяться. Но с другой стороны очевидно, что это не дает развития.
Этот принцип стадности я бы, пожалуй, назвала одним из наибольших недостатков людей.

Где я писал про стадность? Где? Русским текстом повторяю. Когда выростешь сам - не ведя других за собой, не помогая им понять и вырости тоже, ты не сможешь подняться выше.

Еще раз к многострадальной чайке, раз уж тут вокруг нее крутятся. Ушел бы Джонатан так высоко, если бы не нашел поддержку в виде двух серебрянных чаек?

Каков смысл в одиночку лезть ввысь? Чтобы потом сказать всем - "посмотрите на меня, кем я стал, и на себя - дерьмом и остались"... Ну... как прыгнул так и упадешь... Монополия - зло.

Чемодан · 12.02.2008, 12:41

Цитата:

Сообщение от Logrus

Чемодан, все верно, вот меня интересует вопрос: как именно у людей пробудить желание жить лучше, показать им, что если бы они не ленились, их жищнь могла бы быть намного счастливей???

В "Чайке.." главный герой забил на свое окружение и продолжал совершенсвоваться, но он все равно никак не мог от него оторваться, ему хотелось чтобы и все осталньные научились летать... Так вот, на что давить в обществе, чтобы пробудить уважение к себе и к своей жизни?

Мнение: Бесполезно давить на общество и в обществе на кого-то и что-то. Большинство людей просто копируют друг друга, что уже само по себе близко к зависти - неоспоримому греху по христианству. Сложно выработать свое новое Я, когда тебе за 21 год.
Ж/д состав может съехать с рельс и двигаться дальше, или держать свой путь так как хочется машинисту?
Будет тяжело, передвигаясь на автомобиле по накатанной колее, вдруг съехать и прокладывать новую дорогу. Да? Так же будет тяжело ехать вообще по бездорожью, но в данном случае это будет первый раз и рядом нет хорошей дороги, т.е. не захочется съехать на гладкий и безпрепятственный путь, как в первом случае. Изначально проще будет продвигаться, чем там, где уже есть отвлекающий фактор (старая дорога).
Вот! Проблема в воспитании. Характер формируется в детстве, отрочестве, юности. Именно тогда нужно использовать всякие "стимулы". Именно тогда нужно думать, в первую очередь родителям, чтобы чадо выросло образованным и развитым. Мнение.

Чемодан · 12.02.2008, 13:31

Цитата:

Сообщение от Lopar.4ever

вот только не надо общество с дерьмом сравнивать кичась тем, что мы сами там не состоим. все мы там состоим. а вот как мы к этому лтносимся - это дело каждого из нас

Логрус. Нужно дать им стимул!

Да все мы часть этого общества, это понятно. Написано - часть НЕОБРАЗОВАННОГО УКРАИНСКОГО общества (далее "дерьмо"). Состою, но не являюсь частью - парадокс.
Бактерии гриппа существуют в организме, но они же инородные для него, не являются неотъемлемой частью...

Чемодан · 12.02.2008, 13:35

Цитата:

Сообщение от Селёдка

Около 20 лет волнуют глобальные проблемы: мир во всем мире, есть ли жизнь на Марсе, как победить зло и т.д.

Лет после 30: была бы работа, не болели бы дети, не пришла бы раньше времени импотенция, был бы нормальный секс с женой

Я, конечно, несколько утрирую, умному человеку нужно удовлетворять не только физиологические потребности. Но, Вы не обижайтесь, подобные темы, стремление к идеалу - черты юношеского максимализма

Хотя бы потому, что те, кто хотят что-то сделать - берут и делают. Пусть в масштабах планеты это будут крупицы, но с каждого по крупице - вот уже и мешок. А проповедования собирают только толпы праздных зевак.

Я обиделся... :-)
Вы знаете, в таком случае этот максимализм - панацея для человечества. Вот прекрасно было бы, если все возраста были подвержены юношескому максимализму, а не только отроки и юноши.

bankirsha · 12.02.2008, 14:19

сразу 2 вещи навеял: В.Высоцкий: "Эй, вы задние, делай как я! Это значит не надо за мной! Колея эта только моя! Выбирайтесь своей колеей!" и "Машина времени": "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."
Эхххх, классная умная молодежь!!! Спасибки!

Селёдка · 12.02.2008, 15:34

Цитата:

Сообщение от Logrus

Да, все верно, максимализм, гормоны, желание реализовать себя, и т.д. ... Но скажите, разве это плохо?

Это не плохо, это практически бесполезно. Прогресс совершается, в основном, властью.

Русский мужик есть свинья и любит свинство, и, чтобы вывести его из свинства, нужна власть, а ее нет, нужна палка, а мы стали так либеральны, что заменили тысячелетнюю палку вдруг какими-то адвокатами и заключениями, при которых негодных вонючих мужиков кормят хорошим супом и высчитывают им кубические футы воздуха. (с) Л.Н. Толстой

Цитата:

Сообщение от Lopar.4ever

Где я писал про стадность? Где?

О стадности писал Ричард Бах, при чем же тут Вы?

Цитата:

Сообщение от Lopar.4ever

Еще раз к многострадальной чайке, раз уж тут вокруг нее крутятся. Ушел бы Джонатан так высоко, если бы не нашел поддержку в виде двух серебрянных чаек?

В том-то и дело, что если чувствуешь какую-то свою исключительность, то поддержки нужно искать не у серой массы (стаи) - все равно не оценят, не поймут (как и было с Джонатаном). Если исключительность - это не плод завышенной самооценки, то в результате найдешь себя. В противном случае станешь еще одним "непризнанным гением", озлобленным на всех вокруг

Цитата:

Сообщение от Lopar.4ever

Каков смысл в одиночку лезть ввысь? Чтобы потом сказать всем - "посмотрите на меня, кем я стал, и на себя - дерьмом и остались"

Смысл - саморазвитие, самосовершенствование. Если в голову приходят такие мысли, вроде "посмотрите где я, а где вы", то это значит только лишь то, что не достиг достаточного уровня просветления

Цитата:

Сообщение от Чемодан

Я обиделся... :-)
Вы знаете, в таком случае этот максимализм - панацея для человечества. Вот прекрасно было бы, если все возраста были подвержены юношескому максимализму, а не только отроки и юноши.

Это была бы беда всего человечества

Или Вы не знаете, что означает максимализм, или одно из двух

Человек, который видит только черное и белое, не обладает гибкостью мышления.
При этом все кажется так вот просто - "если только захотеть, можно в небо полететь" (или как-то так). Т.е. что, по-вашему, может исправить человек, который даже не видит реальных масштабов проблемы?
При этом считает себя настолько значительной персоной, которая сможет радикально изменить мир. Но вот вопрос: где же эти изменения?

Ведь этих максималистов - немало.

Logrus · 12.02.2008, 16:01

Цитата:

Сообщение от Селёдка

Это не плохо, это практически бесполезно. Прогресс совершается, в основном, властью.

Черт, а ведь правда...

Цитата:

Сообщение от Селёдка

Человек, который видит только черное и белое, не обладает гибкостью мышления.
При этом все кажется так вот просто - "если только захотеть, можно в небо полететь" (или как-то так). Т.е. что, по-вашему, может исправить человек, который даже не видит реальных масштабов проблемы?
При этом считает себя настолько значительной персоной, которая сможет радикально изменить мир. Но вот вопрос: где же эти изменения?

Ведь этих максималистов - немало.

Все правильно, "много слов - мало действий", такие тенденции наблюдались всегда среди молодежи.

И все-таки... Я вот о чем подумал. Ведь в конце "Чайки" стая осталась осталась стаей... В общем-то, я пока что, пришел к выводу, что стоит на эт дело забить и продолжать развиваться. Кстати, я как-то забыл о одном из своих жизненных кредо: "Кто ищет - тот всегда найдет... и выпьет!". В общем, тот, кто захочет - будет жить лучше и счастливей..., остальные же просто не захотели или захотели, но поленились...

kazanova · 12.02.2008, 18:35

Для тех кто не согласен с автором совет... Съездите в любую страну евросоюза и поймете что автор прав!

13.02.2008, 12:50	#35 (permalink)
Чемодан Житель Сообщений: 146 Репутация: 116