Вернуться   Киевский форум. Форум Киев > Общительный > Общество и Я
Регистрация Форумчане Календарь Игры Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика

Общество и Я В этом разделе обсуждаем философские, этические вопросы, беседуем о проблемах человека в обществе


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2008, 01:39   #141 (permalink)
Почетный житель
Очки: 9,316, Уровень: 28 Очки: 9,316, Уровень: 28 Очки: 9,316, Уровень: 28
Активность: 34% Активность: 34% Активность: 34%
 Аватар для Гена22
Сообщений: 648
Репутация: 437
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Насколько я понял Вы работаете ассенизатором? Вдвойне сочувствую. Потому что иначе приехать в Америку и увидеть одно дерьмо - это умудриться нужно! Позвольте спросить? Вы посетили Эллис Айлэнд, Смитсониан, Статую Свободы, Манхэттен, музеи Вашингтона и Нью Йорка? Поднимались на Хенкок Билдинг в Чикаго (оттуда открывается вид на город и озеро Мичиган от которого дух захватывает)? Были на лучших пляжах Флориды и Калифорнии? Видели Ниагарский водопад? Вы посетили национальные парки, Еллоустоун, например? Вы были в круизе по Аляске? Вы проехали через все штаты на большой комфортабельной машине? Слушали Чикагский ансамбль джаза? Ходили на концерт в Равинии? Катались на пароходе по Миссиссиппи? Летали на вертолёте над Большим Каньоном? Были в Лас Вегасе? Наблюдали нерест лосося в Сиэтле?
Если Вы, попав в Штаты почему-то обратили внимание исключительно на дерьмо - Вы по настоящему несчастный человек.
Это всё и за год не обьездиш!!!
А мне не интересно туда ехать и слушать их джаз смотря на статую свободы, меня влечёт Европа, а от америки точно говницом попахивает... и культура их неприятная, имхо
Гена22 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 09:47   #142 (permalink)
Приписанный
 Аватар для Sergey6683
Сообщений: 66
Репутация: 118
украинец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Насколько я понял Вы работаете ассенизатором? Вдвойне сочувствую. Потому что иначе приехать в Америку и увидеть одно дерьмо - это умудриться нужно! Позвольте спросить? Вы посетили Эллис Айлэнд, Смитсониан, Статую Свободы, Манхэттен, музеи Вашингтона и Нью Йорка? Поднимались на Хенкок Билдинг в Чикаго (оттуда открывается вид на город и озеро Мичиган от которого дух захватывает)? Были на лучших пляжах Флориды и Калифорнии? Видели Ниагарский водопад? Вы посетили национальные парки, Еллоустоун, например? Вы были в круизе по Аляске? Вы проехали через все штаты на большой комфортабельной машине? Слушали Чикагский ансамбль джаза? Ходили на концерт в Равинии? Катались на пароходе по Миссиссиппи? Летали на вертолёте над Большим Каньоном? Были в Лас Вегасе? Наблюдали нерест лосося в Сиэтле?
Если Вы, попав в Штаты почему-то обратили внимание исключительно на дерьмо - Вы по настоящему несчастный человек.
Процитирую, тебя, НЕДАЛЁКОГО, полностью. Ты видно вылез из такого дерьма, что и читать не можешь по-русски. По твоему мнению, в штатах работают только ассенизаторы? Сочувствую тебе - это ж сколько у тебя дерьма в голове, что тебе мерещатся везде толлько дни ассенизаторы. Удачи тебе в отсосе дерьма!

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Гена22 Посмотреть сообщение
Это всё и за год не обьездиш!!!
А мне не интересно туда ехать и слушать их джаз смотря на статую свободы, меня влечёт Европа, а от америки точно говницом попахивает... и культура их неприятная, имхо
А разве у американцев (штатовских) есть своя культура? Эту страну построили эмигранты.
__________________
А то шкворчала ваша папыроска!

Последний раз редактировалось Sergey6683; 08.06.2008 в 09:51. Причина: Добавлено сообщение
Sergey6683 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 14:27   #143 (permalink)
Почетный житель
Очки: 9,316, Уровень: 28 Очки: 9,316, Уровень: 28 Очки: 9,316, Уровень: 28
Активность: 34% Активность: 34% Активность: 34%
 Аватар для Гена22
Сообщений: 648
Репутация: 437
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Sergey6683 Посмотреть сообщение

добавлено через 4 минуты
А разве у американцев (штатовских) есть своя культура? Эту страну построили эмигранты.
Ну да... и их "культура" основывается на современных различных национальных деятелях, я их воще не воспринимаю как нацию которая является смесью бульдога с носорогом...
Гена22 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 17:22   #144 (permalink)
Почетный житель
Очки: 5,607, Уровень: 22 Очки: 5,607, Уровень: 22 Очки: 5,607, Уровень: 22
Активность: 7% Активность: 7% Активность: 7%
 Аватар для Elnira
Сообщений: 543
Репутация: 809
киевлянка
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Да... американцы-они тупые.....вот они живут в дерьме)))).........хотя везде есть исключения...есть и разумные американцы...очень даже....но основная массаааа...все-таки не очень разумная...
__________________
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел!
Elnira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 00:58   #145 (permalink)
Модератор
 Аватар для TerAn
Сообщений: 399
Репутация: 828
украинец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Гена22 Посмотреть сообщение
Ну да... и их "культура" основывается на современных различных национальных деятелях, я их воще не воспринимаю как нацию которая является смесью бульдога с носорогом...
что же тогда по Вашему нация?
В США, по-моему, вполне сформированная нация, хотя состоит страна из эмигрантов. Но общая история более чем в 300 лет что-то значит.
Хотя там и нет культуры в несколько тысяч лет.

А на счет тупости американцев - меньше нужно Задорнова и компанию слушать. Я думаю, что количество тупых там где-то такое, как и у нас, если не меньше.
__________________
There's so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones
TerAn вне форума   Ответить с цитированием
TerAn получил (-а) спасибо от:
VitaLee (16.06.2008)
Старый 09.06.2008, 01:03   #146 (permalink)
Варг
Очки: 13,227, Уровень: 34 Очки: 13,227, Уровень: 34 Очки: 13,227, Уровень: 34
Активность: 12% Активность: 12% Активность: 12%
 Аватар для avatara9
Сообщений: 1,411
Репутация: 3180
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

к примеру ) про Задорнова и компанию )
ну и вообще по этому сектору, так восхваляемая самобытность русского народа..все эти мы больше\лучше всех пьем..шапками закидаем..и прочие лозунги...это знаете ли тщательно культивируемое безкультурье..вот и всё ))
быдлом легче рулить )
ЗЫ.даже интеллигенция у нас какая то ринитная (( строго форматно-цензурная...а то что она иногда попискивает вовсе не отдает интеллигентностью, а уж тем более здравым смыслом )
avatara9 вне форума   Ответить с цитированием
avatara9 получил (-а) спасибо от:
bankirsha (09.06.2008), VitaLee (16.06.2008)
Старый 09.06.2008, 19:17   #147 (permalink)
Приписанный
 Аватар для Sergey6683
Сообщений: 66
Репутация: 118
украинец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от TerAn Посмотреть сообщение
А на счет тупости американцев - меньше нужно Задорнова и компанию слушать. Я думаю, что количество тупых там где-то такое, как и у нас, если не меньше.
Вы, видно, очень плохо читали, что я написал. Да и букафф немного было. Так вот - это всё я видел СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ и общался с этими самыми американцами и работал с ними вместе. И прекрасно, безо всяких Задоровых, сделал для себя выводы. Очеень жаль тех, кто слепо восхваляет типа "американский образ жизни" Так, просто вам для примера - как-то видел по тамошнему аналогу нашего Центрального телевидения АВС Network Рекламу какого-то их фаст-фуда. Сюжет такой - огромный внедорожник стоит возле какой-то забегаловки, внутри сидит семья - мама, папа и двое их детей. Все лопают какие-то бутерброды. В послесловии такой вот слоган -"Идеальный завтрак для идеальной семьи!" Как по мне - так это ненормально.
Это был с ващего позволения небольшой офф. ну а теперь без меня тут продолжайте обсасывать какие вы все дерьмо.(это не мои слова)
__________________
А то шкворчала ваша папыроска!
Sergey6683 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 21:40   #148 (permalink)
Почетный житель
Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27
Активность: 32% Активность: 32% Активность: 32%
 Аватар для Al Capone
Сообщений: 827
Репутация: 1218
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Sergey6683 Посмотреть сообщение
Вы, видно, очень плохо читали, что я написал. Да и букафф немного было. Так вот - это всё я видел СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ и общался с этими самыми американцами и работал с ними вместе. И прекрасно, безо всяких Задоровых, сделал для себя выводы.
Ты меня называешь недалёким? Судить о стране по рекламе фэстфуда по телевизору - вот это класс, далёкий ты наш.
А то что ты якобы "общался с этими самыми американцами" - не показатель. Видишь ли, каждый общается с людьми своего уровня, ты общался с недалёкими и сделал обычный для недалёкого человека вывод - все вокруг идиоты.
В Америке средний уровень как и в любой другой стране - средний. Но в то же время вокруг - огромное количество людей которыми эта страна может по праву гордиться. Фильмы которыми весь Мир восхищается (я не про "тупой" ширпотреб который для тупых американцев и неамериканцев снимают), Боинги на которых полмира летает, роботы космические (вот пару дней назад на Марсе один приземлился), компьютерные программы, машины, небоскрёбы из стекла и нержавеющей стали - это всё американцы создают. А ты что в своей жизни создал? Да ничего. Но не поездив по стране, наверняка плохо зная язык и совершенно не изучив лучшие образцы культуры ты рассуждаешь об интеллектуальных способностях народа?
Америка - страна с лучшей в Мире экологией, с огромной территорией значительная часть которой сохранена в первозданном виде, с чистейшими реками и озёрами, вековыми лесами, незагрязнённым воздухом. Это страна которая приняла миллионы голодных, обездоленных людей со всего Мира и дала им возможность жить в условиях Свободы, без дискриминации по национальным и религиозным признакам, создала все условия для того чтобы они смогли проявить себя духовно и профессионально. Это страна с многогранной экономикой которая постоянно трансформируется оставаясь конкурентоспособной в огромном количестве разнообразных отраслей, страна дающая возможность миллионам людей с уверенностью смотреть в будущее.
Ко мне приезжали друзья из Киева. Я возил их по городу и пригородам, показывал достопримечательности. Ни один не остался равнодушным, да и невозможно это. А уж когда ты из собственного окна каждое утро видишь как всходит солнце над огромными водными просторами озера Мичиган окрашивая небоскрёбы даунтауна в розовый цвет...
__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Последний раз редактировалось Al Capone; 09.06.2008 в 22:10.
Al Capone вне форума   Ответить с цитированием
Al Capone получил (-а) спасибо от:
avatara9 (09.06.2008), VitaLee (16.06.2008)
Старый 09.06.2008, 21:41   #149 (permalink)
Самый вредный модер)
Очки: 67,437, Уровень: 80 Очки: 67,437, Уровень: 80 Очки: 67,437, Уровень: 80
Активность: 64% Активность: 64% Активность: 64%
 Аватар для bankirsha
Сообщений: 3,645
Репутация: 6716
киевлянка
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Господа, за переход на личности буду жесточайшим образом наказывать! Предупреждаю СНОВА!
__________________
Останусь пеплом на губах,
Останусь пламенем в глазах,
В твоих руках дыханьем ветра...
Останусь снегом на щеке,
Останусь светом в далеке,
Я для тебя останусь - светом.
bankirsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 22:02   #150 (permalink)
Варг
Очки: 13,227, Уровень: 34 Очки: 13,227, Уровень: 34 Очки: 13,227, Уровень: 34
Активность: 12% Активность: 12% Активность: 12%
 Аватар для avatara9
Сообщений: 1,411
Репутация: 3180
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

а может предупреждения в личку ? в целях юзабилити и читабельности топика
avatara9 вне форума   Ответить с цитированием
avatara9 получил (-а) спасибо от:
kazanova (09.06.2008)
Старый 10.06.2008, 16:22   #151 (permalink)
Житель
Очки: 1,441, Уровень: 10 Очки: 1,441, Уровень: 10 Очки: 1,441, Уровень: 10
Активность: 2% Активность: 2% Активность: 2%
 Аватар для Sponge Mallet
Сообщений: 108
Репутация: 255
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

На счет США не все так однозначно как многие привыкли думать.
Я там бывал несколько раз по работе в длительных командировках, успел поездить по нескольким крупным и не очень крупным городам и пообщаться с совершенно разными людьми (в виду своей коммуникабельности ). И какие выводы среди всего этого можно сделать?

1. Америка - страна, где стремятся создать максимально комфортные условия для жизни человека. Именно комфортные - девиз в том, чтобы человеку там было удобно везде и во всем, чтобы он не тратил "мозговую энергию" на поиск способов отправления всяческих потребительских нужд. Если вы уже "наелись, напились, оделись, окружили себя всеми возможными предметами комфорта", то Америка не совсем то место, куда следует отправляться за духовной пищей. Ее этническое разнообразие, к сожалению, основано в большей степени не на "мультикультурности", а на стремлениях людей из разных стран мира жить в комфорте и удобстве. Вот они все со временем и аккумулировались в США. Безусловно, это ни коим образом не исключает того, что среди них есть и выдающиеся деятели культуры и искусства, о которых знает весь мир. Но это - в виде исключения. Основная масса все же едет туда за удобствами, за потреблением.

2. На счет природы и экологии - да, безусловно, после увиденных парков, заповедников и прочих природных достопримечательностей США я был в восторге, но опять же - подобных мест на Земле бесчисленное множество. И я даже склонен думать, что наиболее "девственные" и чистые места именно там, где люди не живут, там где нет цивилизации. Поэтом я бы не хотел, чтобы неискушенные люди думали, что только в США есть такие замечательные заповедные места и что только там можно встретить романтический восход/закат.

3. На счет свободы в США вообще стоило бы открывать отдельный форум, так как никаких тем и постов тут не хватит, чтобы показать людям, что свобода в этой стране - весьма и весьма условное понятие Про свободу в США очень доходчиво, с картинками писал небезызвестный Артемий Лебедев тут - http://tema.ru/travel/usa-1/
Лично я могу потвердить практически все, что он описал в своем фотообзоре про крупные города США. Благо нашему человеку хватает сообразительности лишний раз не попадаться в эти ловушки

4. По поводу экономики такой страны я спорить не стану - я в экономике не особо силен, но достоверно знаю, что экономика США живет за счет производства в Китае и некоторых других странах (откажись Китай от производства товаров для США - рухнула бы американская экономика в один миг). И не стоит забывать про тот факт, что у США перед Китаем колоссальный внешний долг - в начале 2000-х годов он составлял порядка 40 млрд. долларов.
Sponge Mallet вне форума   Ответить с цитированием
Sponge Mallet получил (-а) спасибо от:
Al Capone (10.06.2008)
Старый 10.06.2008, 18:22   #152 (permalink)
Почетный житель
Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27
Активность: 32% Активность: 32% Активность: 32%
 Аватар для Al Capone
Сообщений: 827
Репутация: 1218
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться?

Цитата:
Сообщение от Sponge Mallet Посмотреть сообщение
На счет США не все так однозначно как многие привыкли думать.
Я там бывал несколько раз по работе в длительных командировках, успел поездить по нескольким крупным и не очень крупным городам и пообщаться с совершенно разными людьми (в виду своей коммуникабельности ). И какие выводы среди всего этого можно сделать?

1. Америка - страна, где стремятся создать максимально комфортные условия для жизни человека. Именно комфортные - девиз в том, чтобы человеку там было удобно везде и во всем, чтобы он не тратил "мозговую энергию" на поиск способов отправления всяческих потребительских нужд. Если вы уже "наелись, напились, оделись, окружили себя всеми возможными предметами комфорта", то Америка не совсем то место, куда следует отправляться за духовной пищей. Ее этническое разнообразие, к сожалению, основано в большей степени не на "мультикультурности", а на стремлениях людей из разных стран мира жить в комфорте и удобстве. Вот они все со временем и аккумулировались в США. Безусловно, это ни коим образом не исключает того, что среди них есть и выдающиеся деятели культуры и искусства, о которых знает весь мир. Но это - в виде исключения. Основная масса все же едет туда за удобствами, за потреблением.

2. На счет природы и экологии - да, безусловно, после увиденных парков, заповедников и прочих природных достопримечательностей США я был в восторге, но опять же - подобных мест на Земле бесчисленное множество. И я даже склонен думать, что наиболее "девственные" и чистые места именно там, где люди не живут, там где нет цивилизации. Поэтом я бы не хотел, чтобы неискушенные люди думали, что только в США есть такие замечательные заповедные места и что только там можно встретить романтический восход/закат.

3. На счет свободы в США вообще стоило бы открывать отдельный форум, так как никаких тем и постов тут не хватит, чтобы показать людям, что свобода в этой стране - весьма и весьма условное понятие Про свободу в США очень доходчиво, с картинками писал небезызвестный Артемий Лебедев тут - http://tema.ru/travel/usa-1/
Лично я могу потвердить практически все, что он описал в своем фотообзоре про крупные города США. Благо нашему человеку хватает сообразительности лишний раз не попадаться в эти ловушки

4. По поводу экономики такой страны я спорить не стану - я в экономике не особо силен, но достоверно знаю, что экономика США живет за счет производства в Китае и некоторых других странах (откажись Китай от производства товаров для США - рухнула бы американская экономика в один миг). И не стоит забывать про тот факт, что у США перед Китаем колоссальный внешний долг - в начале 2000-х годов он составлял порядка 40 млрд. долларов.
1. Во многом правильно. На мой взгляд 90% (если не больше) населения Земли мечтает именно о безопасной, комфортной жизни, возможности создать семью, вырастить здоровых детей, достичь профессионального успеха и в конце концов уйти на пенсию, жить в тёплом климате на берегу океана и ездить в круизы на Аляску или в Ст. Петербург. Когда ты живёшь комфортабельно у тебя появляется возможность больше времени уделять духовным потребностям. И уж сколько времени ты этому уделяешь - твоё дело. Да, большинство людей (любой национальности) наевшись, напившись вдоволь и живя в хорошей квартире или доме и имея новую машину "забывают" о духовном и садятся после работы перед телевизором чтобы смотреть туповатые шоу. Это происходит в любой стране, в том числе в "высокоинтеллектуальной" Европе. Это - особенность человека.
Но это не мешает некоторым людям в свободное время посещать музеи (а коллекции в американских музеях - закачаешься), театры (Бродвейские шоу очень высокого уровня ездят по всей стране), поехать у нас, например, в Грант парк, расстелить на лужайке перед сценой плед, поставить на него свечи и бутылку вина и слушать вживую концерт классической музыки совершенно бесплатно. А потом пойти гулять по пирсу и смотреть салют (каждую субботу). В этом прелесть Америки - хочешь - преврати свою жизнь в эквивалент двойного чизбургера в МакДональдсе, а хочешь - в эквивалент изысканного ужина при свечах в ресторане Signature Room на 95-м этаже Hankock Building.
2. Национальные парки Америки - не самые "девственные" и чистые места в Мире, они - самые "девственные" и чистые места посреди развитой страны, места которые может посетить любой житель а не только профессиональный исследователь на вертолёте.
3. Насчёт свободы: я не согласен. По моему, в Америке очень много Свободы. Это не исключает наличия строгих законов и правил. Помните - Вы имеете право на Свободу до тех пор пока ваши действия не нарушают право на Свободу других людей.
Для тех кто понимает Свободу как анархию - в Америке этого маловато. И за это ей спасибо. Законы - известны, их нужно выполнять. Существует презумпция невиновности, право на бесплатного адвоката, право на суд присяжных и другие вещи прелесть которых начинаешь понимать только когда столкношься с этим. Я был присяжным - когда ты судишь человека понимая что ты сам мог бы оказатья на его месте - смотришь на это по другому. Возможность защитить себя в суде - это чувство трудно передать. Однажды я получил штраф за превышение скорости. Я считал что полицейский неправ, хорошо подготовился и пошёл в суд. Показал судье карту, задал вопросы полицейскому чтобы создать сомнение в моей виновности. Меня признали невиновным так как полицейский не смог доказать мою вину "вне всякого сомнения". Это и есть Свобода - охраняемая Законом возможность защититься от произвола представителей власти (в моём случае произвола не было но всё равно приятно).
4. Америка зависит от Китая точно так же как Китай зависит от Америки. "Откажись Китай от производства товаров для США" - в этом случае американская экономика пострадала бы так как товары ширпотреба пришлось бы производить в Америке и стоили бы они дороже. Но Китайская экономика действительно рухнула бы так как лишилась бы основного рынка сбыта. Колоссальный внешний долг США никого не волнует. Это и не долг даже - Америка покупает в Китае больше чем Китай в Америке. Ну и что?
Если я выращиваю яблоки и продаю 1000 яблок в год вам по доллару за штуку а вы у меня ничего не покупаете - у вас дефицит в торговле со мной в $1000 в год. Ну и что? Если вы при этом зарабатываете $100000 в год какое вам дело до этого дефицита?
Годовой национaльный продукт Америки исчисляется в триллионах долларов, что там какие-то жалкие 40 миллиардов?
Этот "колоссальный" долг составляет 3-4 процента валового национального продукта. И всё из за того что Китай искусственно занижает курс своей валюты в то время как курс доллара определяется рынком.

Я ни в коем случае не идеализирую Америку. Здесь тоже полно дерьма, как впрочем и везде. Но при этом вокруг столько хорошего что замечать одно дерьмо может только обиженный Богом идиот.
__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Последний раз редактировалось Al Capone; 10.06.2008 в 18:42.
Al Capone вне форума   Ответить с цитированием
Al Capone получил (-а) спасибо от:
Sponge Mallet (10.06.2008), VitaLee (16.06.2008)
Старый 10.06.2008, 18:45   #153 (permalink)
Житель