pooperec2

Тот кто не хочет кормить свою Армию - будет кормить чужую (с) Карл Густав

Ребятки. Вы политические строи учили? Какой там у нас есть строй? Правильно Тоталитарный, военная хунта и прочее. Если у нас в стране "дымкократический" бардак то это не значит что в остальных странах у власти пацифисты. Вспоминаем дружиСЧу Маслоу и его пирамидку. Что у нас там есть? Правильно - потребность в чем? ВО ВЛАСТИ.

Идем дальше.

Власть это командывание (управление) индивидуума или групы оных над БОЛЬШИНСТВОМ. Причем потребность власти есть у всех. Все о ней мечтаю, от власти над женой, до власти над миллионами (хочу чтобы меня все любили).

Но так как всем командывать всеми не удасться, то нужны ЗАКОН который делал бы ВИДИМОСТЬ того что КАЖДЫЙ может стать вождем. И который бы ограничивал ВЛАСТЬ этого самого вождя. (Это в идеальном случае).

Идм еще дальше.

Теперь смотрим. У КАЖДОГО вождя есть амбиции! На основе амбиций строиться желание властвовать над большим количеством людей. Отсюда военные конфликты. Отсюда войны (информационные, и прочие) и конфликты. Для ЗАЩИТЫ от ЧУЖИХ амбиций и в (печальных) случаях воплощения своих нужна (кто?) АРМИЯ.

Не будет войн не будет армий, и не будет армии и не будет войн это слишком примитивно. У-ТО-ПИЯ. Хоть сейчас система выбора ВОЖДЯ и фильтрует всяких "ненадежных и амбициозных" но могут сложиться ситуации когда общественое мнение измениться(изменят) и НУЖЕН народу будет именно такой ВОЖДЬ (В.В.П. например).

Это только с психологической точки зрения. Теперь с экономической.

Природные ресурсы. Нефть в США сейчас не добываеться. Тупо не выгодно. Но ведь когда-то она кончиться (разведаные запасы кончяться в 2021 году). И что спросите вы? Глупый вопрос.

...Извините, а можно использовать эту вот скважину, а то у нас весь транспорт стоит? Да, прошу Вас, конечно же, наш народ потерпит. Ах сударь вы так любезны, тут как раз запасов на один год. Прошу Вас не стоит....

Вы в это верите? Я нет!!!!! Россия освоила технлогию (УНИКАЛЬНЕЙШУЮ) по добыче нефти из Антарктического шельфа. Вспоминаем реакцию Америки? Реакция Америки: АВЫАЫАЫ! А НАМ? ДА КАК ВЫ ПОСМЕЛИ?

Нефть они от туда добывать НЕ МОГУТ. Но она им и ТАМ НУЖНА. Скажу вам больше ОНА всем там нужна! И решать конфликты будут скажем так с помощью войны (информационной в лучшем случае).

"Служить в Армии должны по желанию!". Все. Все не желают служить в Армии. Потому что там уже служат укурки и бухари с сел. Морально деградировавшие. Которым так не хватает ВЛАСТИ (причина дедовщины). Поэтому никто не хочет служить в Армии (из солдат). Зарплата офицера в Киеве (это типа подняли, была 1300 грн.) 2000 грн.. Почему не хтят служить толковые офицеры понятно?

Пацифизм это круто, но до того времени пока твою страну не "окупируют под военные базы и разведку природных ресурсов". Вот тогда пацифисты молчат и стреляют пушки.

Disabl

Плять, я сайепался объяснять, что физически некому будет оккупировать другие страны... Удалите лучше тему...
А желающие служить, идите и стройте дачу генералу, пока в вас не херанёт снаряд танковый...

__________________
Ломай государство!
Дави систему!
"Долой демократию! Пусть живёт свобода!" (с)

pooperec2

Проблема не в "физически некому", а "практически незачем"... Причем надо решить сначала 2 проблему, и тогда только, при гарантии что она больше никогда не появиться, создадуться условия "физически некому". Первая независимость Украины... Начало века... Армия тоже тогда никому не нужна была. Амбиции. Сл. попытка уже только в 1991 году.

Внимательно прочитайте мой пост.

Там описаны как минимум 2 причины почему и зачем существует Армия.

А ваша идея мне напиминает бородатый анекдот:
"Приходит заяц (З) к сове (С) и говорит:
(З) -Сова ты уманя подскажи как мне сделать так, чтобы ко мне волк не приставал с лисой вместе.
(с) - Стань рыбой!
(з) - О! Супер! А как?
(с) - Я не знаю, я не тактик, я стратег!"

Так и Вы... Приводя цитаты народной творчести про то что "Ла-ла-ла... Убиваете за чужие интересы... Ла-ла-ла... Армия не нужна", и продвигая мысль "Ниукого не будет Армии ни будет войн". На практике ничего не добьешься. И я вроде бы популярно обьяснил почему.

Death Rain

тут не могу не согласится с тобой )))

стасюся

Подумать, во сколько нам обходится армия! Сколько занимает места! Сколько времени молодых людей! Сколько чиновников оттуда! Сколько мозгов! А на столько ли она у нас работоспособна?.. Мне кажется,что наша армия лишь муляж для отстраски мнимых врагов и способ для отмывки денег.
Поэтому, считаю, лучше НАТО. И/или "контрактная" служба.

pooperec2

За сколько по Вашем мнению будет служить контрактник в Армии? (За 1200 (новые зарплаты) не очень хочет, только для участии в ротациях)
Вы и в правду думаете что мы будем тратить на Армию меньше? И сколько у нас будет служить? Счас служит две полнокровные бригады, и есть "отдельные случаи"... Тоесть порядка процентов 30 личного состава (почти 51 тысячу)... Численость вооруженных сил сейчас составляет - 152 000 військовослужбовців. До конца сл. года - должно быть 143 000. (Для примера в Польще - 215 тыс. человек, а в Турции - 421 тыс. человек, а с учетом военизированных подразделений (жандармерии и частей береговой охраны) – более чем 652 тыс. чел).
Тоесть вы хотите контрактной основой сократить выплаты? Я так понимаю? Хммм... Сомнительно, скорее увеличить в 3 раза. Планы леди Ю, "контрактная Армия с 2008 года" это миф. Много пацифистов у нас в стране, ой как много.

А мы хотим еще сократить количество. Не я конечно за качество. Но не в ущерб количесту. Не все же Чаки Норрисы.

Слова нашего Президента "за последние 5 лет реализации программы количество военнослужащих, которые уволились, было больше чем тех, которые пришли на службу." Ты бы защищал Родину за 1300 грн?



НАТО.

Теперь немного про НАТО, кроме того что там зарплаты для сержантского и рядового состава около 800 (вы поняли что не гривен...). То для входа в НАТО, необходимо постепенная реорганизация парка вооруженной техники, переквалификация личного состава. Вы знаете СКОЛЬКО это стоит? Один устаревший самолет (Ф-15 - игл) примерно - 16 млн. долл. А вот второй вопрос, это кому пойдут эти деньги? Не... Не нашему заводу им. Малышева и Южмашу. Нет. Они пойду в Боинг корп.
Откуда это вот НЕКТОРЫЕ интересные цитатки про обязательства Украины перед НАТО.

Про это ниже...
Из "ЦІЛЬОВИЙ ПЛАН
Україна - НАТО на 2007 рік у рамках
Плану дій Україна - НАТО"

А вот другой документ, то самое "Партнерство ради мира", это про переоснащение

Да НАТО это красиво. Но мы там это долгосрочный источник дохода и личного состава для "миротворческих операций". Ну и так по ходу дела "пощечина" России.

Змей

Армия должна быть. Это аксиома. Или же должна быть структура, которая по задачам/материальному обеспечению/etc была бы похожа..
Но, армия должна быть профессиональная. Не это сборище молодняка, которое ни на что не годно, а специалисты с хорошей зарплатой и соответственным уровнем подготовки.
Я долго в свое время объяснял своему военкому, что служба в армии и защита Родины - это две большие разницы. И что намного больше пользы Родине я принесу на гражданке, работая по специальности а не бегая в кирзачах по раскисшей глине...

__________________
С уважением,
Змей

pooperec2

Вы все-таки определитесь или НАТО (реорганизация, переворужение вооруженных сил) до уровня - http://www.nato.int/docu/review/2002/issue3/russian/stats.html

Или переход на контрактную основу (в 3 раза увеличение бюджета, минимум) так как контрактники служить не хотят.

А минимум потому что произойдет ситуация как в мультике про "Дядю Федора"... Гениальная фраза: "...Тогда родители из дома уходить начнут...". Офицеры то получают на 700 грн. больше (5 лет института, с отличной подготовкой с которой берут с усердием в гр. организации).

bankirsha

точно знаю, что надо делать хоть что-то, потому как мне все больше и больше кажется, что защищать нас почти некому... Вот и очередное сокращение в этом году заявлено на 9000 человек - фиг его знает мало это или много, но постоянно слышать про сокращение армии малость пугать начинает. А точнее не малость

__________________
Дороги іншої не треба,
Поки зорить Чумацький Шлях.
Я йду від тебе і до тебе
По золотих твоїх стежках.

Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти.
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квітнеш ти.

Бо ми кохаєм до нестями,
І ще не скоро наш кінець.
Ще може нашими серцями
Розпалим тисячі сердець.

Ще наша свічка не згоріла,
Ще наша молодість при нас.
А те, чи праве наше діло -
То скажуть люди, скаже час.

стасюся

(Не успел ответить pooperec2) Нет Вы меня не правильно поняли! Я не предлагаю уменьшить вывлаты, но реорганизовать армию! Я, прежде всего, за качество! Лучше иметь один Ф-15, чем кучу металлолома времен второй мировой. Не хочу взрывов старых боеприпасов, сбитых сомолетов над Черным морем, не хочу ракеты, полетевшей не "туда"(в центр Броваров) и разрушившей подъезд жилого дома! Не хочу, так-же, стрельб (в Остре) дилетантов по своим же казармам! Не хочу "неуставных отношений" в нашей армии!
Мой сотрудник-инвалид...Потому, что находился возле пункта здачи металлолома, куда привезли "вояки" ракету с топливом и начали резать автогеном! Да МО выплатили ему 50000 гр. А откуда?
Пускай контрактник получает 5000гр. Но работает. Чем куча голодных солдат, думающих, что(где) украсть, чтобы с "голодухи не крякнуть"!
А про НАТО, так это в другом разделе!

pooperec2

2 Стасуся...
Про Армию и боеготовность.

На текущий момент я могу сказать одно. Очень жалко что ушел старый МО... Гриценко. Как в начале его приняли в штыки все офицеры, и с каким горечью провожали. При нем наши самолеты начали летать, танки стрелять, войска ПВО впервые за многие годы проводили РЕГУЛЯРНЫЕ стрельбы. Танкисты совершали марши. А десантники прыжки. Все те "взрывы и непопадания".. Да... Это результат недоучености военнослужащих. НО! Поверте, и в СССР при боевой подготовке тоже были жертвы. И беспорядка в Армии стало меньше! И зарплаты стали платить хоть какие-то. Я со своей семьей остро, "на своей шкуре" пережил все изменения с 91 по 2008 год. Поверте есть ОГРОМНАЯ разница.
Боеготовность недостаточная но уже такой термин существует! И к нашей Армии он пременим!

Про вооружение. Тут я с вами не согласен. Авиционный парк, у нас ИЗНОШЕНЫЙ, но не устаревший! По сравнению с теми же Иглами во многом лучший. Системы ПВО в нашей стране на уровне (от России правда мы отстали). А наши танки постоянно выигрывают или занимают ведущии позиции на проводимых тендерах. Именно наши танки Т-80У "Ятаган" продавались и продаються.

Просто не надо искать счастья неизвестно где, и отворачиваться от соседей показывая им язык. Не надо нашей стране позерства. Занимая НЕЙТРАЛЬНУЮ позицию по отношении к НАТО мы будем интересны и ЕС и России. Переходя на чью-то сторону мы откажемся от другой. А время на реорганизацию Армии собственными силами у нас есть, по крайне мере ближайшие 10 лет.

стасюся

Ув. pooperec2! Тоже сожелею об уходе Гриценка! Считаю, что не нужно равняться на СССР! Сменилось многое. И, прежде всего, политическая обстановка. И наша " недостаточная" боеготовность тоже осторо нуждается в КАЧЕСТВЕННЫХ переменах. Об этом я!
А НАТО-другая тема...

Чемодан

Сейчас учусь на военной кафедре. Мое отношение к армии сложилось такое (хотя такое же и было): в армии на первом месте дисциплина!!! нет дисциплины - нет армии! без нее - каюк. Вот это мне там и не нравится. Там сильно не докажешь, что ты такой умный.В армии все равны - ВОТ ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

__________________
Жить по правилам жизнь заставила... я фконтагте http://vkontakte.ru/id9169739?39988

kazanova

Вымрут как нация!

__________________
Секс продлевает жизнь...

стасюся

В армии умные не нужны! На эту тему масса анекдотов!

Чемодан

Вот в том то и проблема. . И ставят меня на р