Правила Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВСКИЙ ФОРУМ
ФорумКиев Ком - точка культурного общения
КАРТА ПОГОДА ИСТОРИЯ НОВОСТИ КИЕВА ОБЪЯВЛЕНИЯ ССЫЛКИ

SEO форум SEOCafe.info

А ваш маленький ребенок спит днем?

Вернуться   Киевский форум "Форум Киев" > Общительный > Форум родителей
-> Регистрация <- Мнения Конкурсы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны



Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.01.2012, 00:34   #1
ласковый снайпер ;)
 Аватар для Trinity-01
Сообщений: 1,548
киевлянка
Получено "спасибо": 4,431
Очки репутации: 11,774
Мнения: 666
Доп. информация
Восклицание А ваш маленький ребенок спит днем?

Народ, сталкивался кто с такой вроде как и не особо серьезной, но проблемкой? малой перестал спать днем... а ему только 3... если бы дома сидел, это была бы, может, и не совсем проблема. но он месяц назад пошел в сад. забирать - стресс для мамы(( потому что все воспитатели и нянечки наперебой рассказывают, как мой ребенок не спал в очередной раз и мешал всей группе (да, согласна - когда он не спит - Петрик Пяточкин отдыхает)))). сначала думали - ну, не спит, потому что стресс и всякое такое. вот пройдет акклиматизацию, будет спать как все. но прошла неделя, вторая, третья, закончился месяц, а воз и ныне там - то есть сна - ни в одном глазу!
уже боюсь, что скоро все дружно сдадутся, а поскольку попросить нас забрать ребенка не могут, то начинают делать мелкие пакости - то забираю его, а он босиком бегает (зимой!), то водичкой холодной напоят, хотя я перед этим прошу не давать ничего холодного (чтобы, следовательно, заболел и не мешал!)
у кого было такое и как "боролись"?? (за сон, ессно)))
___________
Мать одиннадцати детей заявила, что до полной коллекции ей не хватает только Водолея!)))
Trinity-01 вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх


Зарегистрированные пользователи, не видят этой рекламы! ;)

Ссылки и фото доступны после регистрации

Старый 19.01.2012, 01:03   #2
Житель
 Аватар для Леена
Сообщений: 255
иностранка
Получено "спасибо": 209
Очки репутации: 546
Мнения: 190
Доп. информация
По умолчанию

Дети вполне могут перестать днем спать рано, моя дочь перестала спать дома днем тоже около 3-х лет, но в садике спала, со всеми за компанию. Сделать вам вряд ли что-то удастся, а вот приструнить воспитателей необходимо. Что это такое босой зимой? А что за холодная вода? Воспитатели сами виноваты - не умеют справляться с детьми, им видите ли кофе хочется попить во время дневного сна, а им не дают. Отстаивайте своего ребенка.
Леена вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Леена получил (-а) спасибо от:
Виола (05.02.2012), Trinity-01 (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 01:14   #3
ушел
 Аватар для kazanova
Сообщений: 15,702
киевлянин
Получено "спасибо": 22,561
Очки репутации: 58,178
Мнения: 357
Доп. информация
По умолчанию

У меня такое было, тоже в три. Часовой разговор с сыном дал результат.
kazanova вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
kazanova получил (-а) спасибо от:
Виола (05.02.2012)
Старый 19.01.2012, 04:47   #4
Почетный житель
 Аватар для KaterinaB
Сообщений: 960
украинка
Получено "спасибо": 1,651
Очки репутации: 3,198
Мнения: 107
Доп. информация
По умолчанию

Странные Вы люди, уж простите, только три, уже 3. У меня сынуля с рождения без укачиваний, затем уговоров, было время в года 2, что и Тапка, не засыпал. А я вообще днем не спала, до года мой дневной сон составлял 40 мин, в д/с просто тихо лежала. В саду сын спит из 2,5 часов максимум 1 час. Есть конечно дети, которые вообще не спят, но все засисит от воспитателя. Наша к одному такому ребенку нашла подход, бедная сидит с ним весь тихий час, то что-то рассказывает, то книги читает. Когда группу отдавали другому воспитателю на время отпуска нашей, вот та выла с этим ребенком.
Вообще, сон- настолько индивидуальная "штука", возможно вашему ребенку хватает ночного сна. Вот интересно, во сколько вы его вечером укладываете, может попытать сократить ночной сон. Это как вариант.
Просто наберитесь терпения. У меня сын после длительной болезни не хотел ходить в сад, несколько недель закатывал истерики. Я поговорила с воспиталкой и о чудо, мой ребенок в сад бежит с удовольствием. Что-то мне подсазывает, что очень много зависит от людей, которым мы вверяем своих детей
___________
Любим сердцем, раним губами
KaterinaB вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
KaterinaB получил (-а) спасибо от:
Леена (21.01.2012)
Старый 19.01.2012, 19:41   #5
Добрая Женщина:-)
 Аватар для Sobachka
Сообщений: 3,760
киевлянка
Получено "спасибо": 11,221
Очки репутации: 22,824
Мнения: 1494
Доп. информация
По умолчанию

Тринити, а как он дома обычно засыпает? Возможно, он не спит, потому что рядом много детей, а он привык по-другому. В этом возрасте привычки очень трудно поменять, зато можно легко сформировать новые. Как вариант, купить какую-нить игруху для засыпания сначала дома, потом принести её в сад, но брать только перед сном. Ну, и конечно, с пед.составом отношения утеплить (либо кнутом, либо пряником:-))) От этого действительно многое зависит.
___________
Sobachka вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Sobachka получил (-а) спасибо от:
KaterinaB (20.01.2012), Trinity-01 (20.01.2012)
Старый 20.01.2012, 12:46   #6
ласковый снайпер ;)
 Аватар для Trinity-01
Сообщений: 1,548
киевлянка
Получено "спасибо": 4,431
Очки репутации: 11,774
Мнения: 666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
Тринити, а как он дома обычно засыпает?
да, понимаешь, в том-то и дело, что он и дома спать перестал((( раньше (последние полгода) укладывали с трудом, а сейчас - вообще никак. и раньше был режим - спать с 15, 16 часов и до 18-19. а в саду же нужно с 13 и до 15. а у него - ни в одном глазу((( да и дома уже и в 3, и в 4 дня спать перестал. и укладывается в 9-10 вечера, до этого часа нереально уложить((( короче, спит в свои 3 года, как взрослые

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
Ну, и конечно, с пед.составом отношения утеплить (либо кнутом, либо пряником:-)))
да уже пыталась... пока "пряником")) но, чувствую, терпелка у них уже на исходе - как не приду забирать - одни жалобы - "не спал, детям мешал, по кроватям прыгал, вставал, разговаривал громко..." и т.д. и т.п. потому и думаю, что они втихаря его "морозят", чтобы заболел, и им сразу спокойнее будет!
___________
Мать одиннадцати детей заявила, что до полной коллекции ей не хватает только Водолея!)))

Последний раз редактировалось Trinity-01; 20.01.2012 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение
Trinity-01 вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Trinity-01 получил (-а) спасибо от:
Sobachka (20.01.2012)
Старый 21.01.2012, 00:12   #7
Добрая Женщина:-)
 Аватар для Sobachka
Сообщений: 3,760
киевлянка
Получено "спасибо": 11,221
Очки репутации: 22,824
Мнения: 1494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity-01 Посмотреть сообщение
и укладывается в 9-10 вечера, до этого часа нереально уложить((( короче, спит в свои 3 года, как взрослые
Как Вы укладываете его дома спать? От этого тож много зависит.
Что ещё могу посоветовать? Все-таки ввести ритуал для сна - своего рода формирование условного рефлекса. Это может быть какая-то новая игрушка, лучше с закрывающимися глазами в лежачем положении, может быть какая-то музыка или игруха музыкальная со спокойной музыкой (включать только перед сном). Возможно, что-то другое, ты лучше знаешь своего ребёнка. Причём делать это желательно 5-6 дней подряд и достаточно настойчиво ( без попадания на удочку вставания, криков, попить, пописять и т.д и тп.)
Потом этот ритуал попробовать перенести в сад (игрушка - это проще всего имхо). И в дни, когда он дома старайся ложить его в то же время, что и в саду. Возможно тогда ритм сна наладится.
Помни лишь о том, что для формирования условного рефлекса и привычки все равно нужно как минимум 5-6 дней, а то и больше.
Ещё вспомни про укачивание ( мы с тобой как-то говорили про лошадок:-)). Просто есть такое мнение, что ритм укачивания синхронизирует работу головного мозга с функциями внутренних органов ребенка и благотворно влияет на формирование стадий сна, что помогает ребенку легко засыпать и спать спокойно.
Относительно поведения в садике можешь попробовать в целях воспитания пойти от обратного - сказать: "Ты только не закрывай глаза, смотри не спи! Потолочек рассмотри,обои, но глазки ни в коем случае не закрывай глаза и не спи во время тихого часа (тока сначала дома опробуй:-))) На 3-х летних кризисных нехочушек очень часто этот метод действует. Или просто пусть притворится спящим, для начала поиграйте в это дома.
И, ваще-то, как бы физиологическая норма для 3-х летних - это 11-12 часов в сутки. Ежели спит хотя бы с 9 вечера до 8-9 утра, то Бог уже с ним - тем садиком т.к ежели воспитатели ведут себя подобным образом, то тут уже не прилепишь - не пришьёшь. Хотя по долгу профессии могли бы хотя бы погладить или приспать рядом. Ну, то таке... А вообще, более детально звони - поговорим т.к у всех разные ситуации бывают. Что подходит одним, не обязательно подходит другим. Так что иногда надо индивидуально подойти.
___________
Sobachka вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Sobachka получил (-а) спасибо от:
Trinity-01 (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 20:17   #8
Житель
 Аватар для Леена
Сообщений: 255
иностранка
Получено "спасибо": 209
Очки репутации: 546
Мнения: 190
Доп. информация
По умолчанию

Хороший совет, только не 5-6 дней, а минимум 21 день, и наберитесь терпения, но с воспитателями в саду делать что-то надо, это не дело, что они всеми силами стараются простудить ребенка.
Леена вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Леена получил (-а) спасибо от:
Sobachka (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 22:11   #9
Добрая Женщина:-)
 Аватар для Sobachka
Сообщений: 3,760
киевлянка
Получено "спасибо": 11,221
Очки репутации: 22,824
Мнения: 1494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леена Посмотреть сообщение
Хороший совет, только не 5-6 дней, а минимум 21 день,
Вы знаете чаще все зависит от конкретного ребёнка - кому-то надо недельку, кому-то - месяц. Ведь насколько я поняла, в саду за сравнительно небольшое количество времени ( я разговаривала с автором темы) успели сформировать обратный рефлекс - не спать днём:-) Точно также можно сформировать и обратный.
Цитата:
Сообщение от Леена Посмотреть сообщение
но с воспитателями в саду делать что-то надо, это не дело, что они всеми силами стараются простудить ребенка.
А что предлагаете? К заведующей сходить? Сфотографировать сиё действо? :-)
___________
Sobachka вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Старый 04.02.2012, 00:02   #10
Житель
 Аватар для Леена
Сообщений: 255
иностранка
Получено "спасибо": 209
Очки репутации: 546
Мнения: 190
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
А что предлагаете? К заведующей сходить? Сфотографировать сиё действо? :-)
А сфотографировать - это мысль, а потом с фотографиями к заведующей и пригрозить в суд подать не на сад, это бесполезно, а на заведующую его и на воспитателей. А еще потребовать расписку о том, что она в курсе такого отношения к детям у нее в саду.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
Вы знаете чаще все зависит от конкретного ребёнка - кому-то надо недельку, кому-то - месяц.
Я говорю о сроке выработки условного рефлекса, он 21 день, меньше - рефлекс не стабилен. (цинично, возможно, но это действительность).

Последний раз редактировалось Леена; 04.02.2012 в 00:03. Причина: Добавлено сообщение
Леена вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Старый 04.02.2012, 16:24   #11
Добрая Женщина:-)
 Аватар для Sobachka
Сообщений: 3,760
киевлянка
Получено "спасибо": 11,221
Очки репутации: 22,824
Мнения: 1494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леена Посмотреть сообщение
А сфотографировать - это мысль, а потом с фотографиями к заведующей и пригрозить в суд подать не на сад,
уже видела подобное на практике. Результат - уволили воспитателя и няню, заведующую понизили переводом в инспекторы районо:-) К сожалению, у нас в стране правовая система оч хромает. Я когда-то работала в этой системе, потому знаю её оч хорошо изнутри.
Цитата:
Сообщение от Леена Посмотреть сообщение
Я говорю о сроке выработки условного рефлекса, он 21 день, меньше - рефлекс не стабилен. (цинично, возможно, но это действительность).
о рефлексах какого порядка мы говорим? Если третьего и последующих порядков, то там стабильный эффект наступает лишь на цифре 100. Мы тут говорим о выработке условного рефлекса на дневной сон т.е это рефлексы первого и второго порядка, а для их закрепления порой достаточно двух-трёх подкреплений (особенно, ежели ведущий темперамент - холерический и сангвинический). Конечно, он мож быть не таким стойким, тут я с Вами соглашусь, но с другой стороны и стойкий рефлекс можно легко разрушить другим раздражителем. Так что все относительно. Надеюсь, мы не будем в этой теме влазить в дебри анатомии:-) Цель то- помочь человеку.
___________
Sobachka вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Старый 04.02.2012, 20:03   #12
ласковый снайпер ;)
 Аватар для Trinity-01
Сообщений: 1,548
киевлянка
Получено "спасибо": 4,431
Очки репутации: 11,774
Мнения: 666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
Надеюсь, мы не будем в этой теме влазить в дебри анатомии:-) Цель то- помочь человеку.
да-да-да, девочки, не будем углубляться в основы детской психологии и сыпать спец. терминами - я их тоже где-то видела))) напоминаю - мы до сих пор не спим днем в садике, и даже ввели дома эту пагубную практику иногда помогают методы шантажа - вот поспишь, дам шоколадку, или поспишь - пойдем в пицерию, или поспишь - куплю маааленькую машинку... но вечно же так нельзя продолжать(( я ж разорюсь!
___________
Мать одиннадцати детей заявила, что до полной коллекции ей не хватает только Водолея!)))
Trinity-01 вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Trinity-01 получил (-а) спасибо от:
Sobachka (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 13:10   #13
Добрая Женщина:-)
 Аватар для Sobachka
Сообщений: 3,760
киевлянка
Получено "спасибо": 11,221
Очки репутации: 22,824
Мнения: 1494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity-01 Посмотреть сообщение
иногда помогают методы шантажа - вот поспишь, дам шоколадку, или поспишь - пойдем в пицерию, или поспишь - куплю маааленькую машинку... но вечно же так нельзя продолжать(( я ж разорюсь!
и зачем я спрашиваю тебя взрослую, умную женщину:-))) - ты формируешь такой условный рефлекс? Сама ж уже маешься! Придумывай другой, тем более, что метод таки работает:-)
___________
Sobachka вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Sobachka получил (-а) спасибо от:
Trinity-01 (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 14:41   #14
Почетный легион
 Аватар для Виола
Сообщений: 5,003
украинка
Получено "спасибо": 6,318
Очки репутации: 10,312
Мнения: 381
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
Ну, и конечно, с пед.составом отношения утеплить (либо кнутом, либо пряником:-))) От этого действительно многое зависит.
То, что ребенок не спит, когда все детки вокруг спят: "заслуга" воспитателя. Ребенка надо уговорить спать (для пояснений о пользе сна, он еще мал). Да, может и долго прийдется дитя "укачивать", а что же они хотели, идя на такую ответственную работу? В результате недосыпания (а я в этом уверена), у ребенка могут возникнуть проблемы с нервной системой -ей тоже необходим отдых, тем более у таких малышей, где возудимость доминирует над стадией покоя.
Так что, "воспитывайте" воспитателей!
___________
"Чтобы иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение!"(народная мудрость)
Виола вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Виола получил (-а) спасибо от:
Sobachka (05.02.2012), Trinity-01 (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 21:48   #15
ласковый снайпер ;)
 Аватар для Trinity-01
Сообщений: 1,548
киевлянка
Получено "спасибо": 4,431
Очки репутации: 11,774
Мнения: 666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
и зачем я спрашиваю тебя взрослую, умную женщину:-))) - ты формируешь такой условный рефлекс? Сама ж уже маешься! Придумывай другой, тем более, что метод таки работает:-)
Оффтоп:
___________
Мать одиннадцати детей заявила, что до полной коллекции ей не хватает только Водолея!)))
Trinity-01 вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Trinity-01 получил (-а) спасибо от:
Sobachka (05.02.2012)
Старый 09.02.2012, 01:10   #16
Приезжий
 Аватар для tukva
Сообщений: 40
киевлянин
Получено "спасибо": 6
Очки репутации: 448
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobachka Посмотреть сообщение
иногда помогают методы шантажа - вот поспишь, дам шоколадку, или поспишь - пойдем в пицерию, или поспишь - куплю маааленькую машинку... но вечно же так нельзя продолжать(( я ж разорюсь!
Это не метод шантажа. Шантаж это если чего-то не получишь, а не наоборот получишь. Но это все-равно плохой вариант.
А считаю, что надо выработать порядок сна. Надо и все. Есть порядок. Это, как есть перед теликом - нельзя и все. У меня весь метод воспитания на порядке построен. Пора спать и все тут. Есть правило, будь добра исполняй.
tukva вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Старый 17.02.2012, 06:06   #17
Почетный житель
 Аватар для KaterinaB
Сообщений: 960
украинка
Получено "спасибо": 1,651
Очки репутации: 3,198
Мнения: 107
Доп. информация
По умолчанию

Я заметила, что когда остаюсь одна со своим сыном, он всегда спит беспрекословно, знает время, когда ему положено днем спать, в саду тоже послушно спит,но если остается с бабушкой или дедушкой - сна не будет дневного. Все таки наше собственные взаимоотношения с ребенком имеет большое значение. Сегодня он у меня проснулся в 10 часов, а в 13 уже спал. Со мной не забалуешь
___________
Любим сердцем, раним губами
KaterinaB вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Старый 22.02.2012, 22:30   #18
ласковый снайпер ;)
 Аватар для Trinity-01
Сообщений: 1,548
киевлянка
Получено "спасибо": 4,431
Очки репутации: 11,774
Мнения: 666
Доп. информация
По умолчанию

а у нас сегодня полный капец((( пришла забирать малого из сада - воспитательница чуть ли не в истерике - не спал днем, и всю группу поднял посередине сна своим поведением - вставал, прыгал по кровати, громко разговаривал, бегал по спальной комнате... и это при том, что только позавчера его похвалили и выразили надежду, что он всегда отныне будет себя так хорошо вести - и спать вовремя, и слушаться...
уже боюсь вести его в сад...
причем не помогает ни по хорошему, ни по плохому.....
___________
Мать одиннадцати детей заявила, что до полной коллекции ей не хватает только Водолея!)))
Trinity-01 вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Старый 23.02.2012, 00:29   #19
Добрая Женщина:-)
 Аватар для Sobachka
Сообщений: 3,760
киевлянка
Получено "спасибо": 11,221
Очки репутации: 22,824
Мнения: 1494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity-01 Посмотреть сообщение
пришла забирать малого из сада - воспитательница чуть ли не в истерике - не спал днем, и всю группу поднял посередине сна своим поведением - вставал, прыгал по кровати, громко разговаривал, бегал по спальной комнате...
cонцэ, по-моему тебе пора менять либо группу либо сад:-) Вот, чес слово, я не понимаю, как это ребёнок 3-х лет может поднимать на уши всю группу при воспитателе? А ежели они не находятся с детьми в это время, то с этим вопросом надо идти, как минимум, к заведующей. Я бы на твоем месте, как минимум, спросила бы: "А где были Вы, когда он все это делал?"
Цитата:
Сообщение от Trinity-01 Посмотреть сообщение
и это при том, что только позавчера его похвалили и выразили надежду, что он всегда отныне будет себя так хорошо вести - и спать вовремя, и слушаться...
А шо интересного было позавчера?:-)
Цитата:
Сообщение от Trinity-01 Посмотреть сообщение
уже боюсь вести его в сад...
Это ваще смешно: воспитатели не выполняют своей работы, а ты их почему-то боишься. Или ты чего-то не так рассказываешь?!
___________
Sobachka вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
Sobachka получил (-а) спасибо от:
KaterinaB (23.02.2012)
Старый 23.02.2012, 03:05   #20
Почетный житель
 Аватар для KaterinaB
Сообщений: 960
украинка
Получено "спасибо": 1,651
Очки репутации: 3,198
Мнения: 107
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trinity-01 Посмотреть сообщение
а у нас сегодня полный капец((( пришла забирать малого из сада - воспитательница чуть ли не в истерике - не спал днем, и всю группу поднял посередине сна своим поведением - вставал, прыгал по кровати, громко разговаривал, бегал по спальной комнате...
Да, ту возникает вопрос, где был воспитатель? Это не со сном у ребенка проблемы, а подход у воспитателя не правельный, точнее полное его отсутсвие.
Sobachka +1, сначала к заведующей, затем в министерство образования. Бардак в детсвом саду!!!
___________
Любим сердцем, раним губами
KaterinaB вне форума  
Ответить с цитированием Цитировать выделенный текст Вверх
KaterinaB получил (-а) спасибо от:
Sobachka (23.02.2012)
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Sos! Чем убирать, когда в доме маленький ребенок? Клёпа Женский форум 29 20.10.2011 14:12
...Кто спит, тот видит только сны... ) Мёд Теревені 21 04.09.2010 22:59
Куплю маленький б/у холодильник strekoza2010 Куплю бытовую технику 0 29.08.2010 15:13
Бенгальские котята - маленький леопард у вас дома! kelsi Коты 0 19.08.2010 22:44


Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2012