Вернуться   Киевский форум. Форум Киев > Лучший > Политика Украины > Мировая политика
Регистрация Форумчане Календарь Игры Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика

Мировая политика Политика России, США, ЕС, Японии, Китая... "Политика слишком серьезное дело, чтобы ей занимались одни политики" - Шарль де Голль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2008, 14:07   #81 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Мир без Америки. Зачем Колумб открыл ее вообще, сейчас наверное Европа была бы Америкой. Интересно что бы произошло с индейцами - наверное приносили бы себя в жертву до последнего (как в фильме Мелла Гибсона), хотя северные индейцы были более духовные:общались с природой.И табака бы не было, хм интересно
Это риторический вопрос? Или вы сомневаетесь, что Колумбом руководил чисто меркантильный интерес?

1) Колумб не был первооткрывателем "нового" материка: его уже не раз открывали индейцы, китайцы и скандинавы.

2) Европа никогда не стала бы Америкой.

3) Что касается жертвоприношений, то, по-моему, богу Таранису европейцы тоже приносили многочисленные человеческие жертвы. Славяне приносили жертвы своим идолам и богам (напр. Перуну). Даже в основе христианства положена кровавая жертва. Не будем забывать и жертвы времен Второй мировой войны. Да и сегодня целые страны приносятся в жертву Марсу.

Европа табакокурением обязана Колумбу. Россия же и ее ближайшие соседи обязаны укоренением вредной привычки не российскому царю Петру I, а прохиндею митрополиту газскому Паисию Лигариду, которого папская Европа направила на Восток для окатоличивания местного населения, да навязчивым английским торговцам.

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 31.05.2008 в 15:37.
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 15:30   #82 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Несёте чушь. Нобелевская премия присуждается Шведской Академией Наук, какие там американцы? Нобелевский комитет - национальный американский институт? Вы бредите, уважаемый.
Отнюдь нет. Меня до слез умиляет наивность и до упаду веселит близорукость отдельных американских граждан. Мне кажется, порой, что редкий американец стремится посмотреть дальше своего носа (they seem to look no further than their own backyard), но не сочтет за грубость вмешаться в дела соседей.

Советую внимательно изучить структуру Kungliga Vetenskapsakademien Шведской Королевской Академии и процедуру выдвижения номинантов на Нобелевскую премию. Во первых, существуют специальные комитеты, которые рассылают анкеты возможным номинантам. Рассылки эти адресные. В список кандидатов попадают обычно работы, которые хорошо раскручены. Такими обычно являются работы некоторых европейских и подавляющее большинство американских ученых (умело раскрученных, но вовсе не факт, что достойных). Далее ШКА приглашает со стороны экспертов в области химии, физики или экономики. Поинтересуйтесь из каких стран эти эксперты. Наконец, отчеты о номинантах рассматривают 5 членов Академии, которые и принимают окончательное решение.
Кроме того, существуют специальные комитеты, члены которых являются гражданами других государства (напр. Норвежский комитет, члены которого назначает правительство Норвегии).

Короче говоря, выбор победителя зависит не столько от заслуг кандидата, сколько от личных предпочтений тех, кто проводит отбор.

Кроме того, существует множество книг на эту тему:
R M Friedman 2001 The Politics of Excellence: Behind the Nobel Prize in Science (Henry Holt & Co, New York)

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 31.05.2008 в 15:35. Причина: Добавлено сообщение
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 17:02   #83 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что, по Вашему, является показателем научного и интеллектуального потенциала?
Пока таких показателей нет.

Цитата:
тупо копируют всё что ни попадя - программа "Кто хочет быть миллионером?"
Знаете, что больше всего мне не нравится в американцах? Их желание присвоить себе чужие изобретения и выдать за свои: пицца (Италия), гамбургер и хотдог (скифы, греки, Германия), компьютер (Великобритания)...

Начнем с того, что "Кто хочет быть миллионером?" не американская игра. Идея принадлежит британской компании "Celador". Вообще-то изначально игра называлась "Cash Mountain".

Есть такое понятие, как авторское право. Разные шоу и телеигры являются товаром - их покупают, поэтому ни правила, ни названия менять нельзя, если иное не указано в контракте.

Цитата:
Даже интеллектуальная Европа затоплена американскими фильмами и телепрограммами.
Я бы не стал спешить с таким заключением. Да, надо признать, что десять лет тому назад засилье американского кино в Европе было большой проблемой. Но европейский кинематограф, как и кинематограф других стран, постепенно набирает обороты. Во Франции, к примеру, 60% фильмов в сети телевещания составляют фильмы и программы европейского производства. Аналогичный показатель в Корее. Быстрыми темпами развивается китайский кинематограф. Даже в скандинавских странах, которые традиционно являются потребителями чужого кино, доля фильмов собственного производства выросла до 18%. В недалеком будущем американский фильм в прокате будет такой же редкостью, как какой-нубудь непальский.

Многое упирается в экономику. Мало кто поспорит с тем, что американское кино имеет весьма далекое отношение к подлинному искусству и культуре. Кассовость это не показатель качества. Американская киноиндустрия ориентируется на массового зрителя с невысоким уровнем интеллекта, между тем, как европейское кино требует высокого уровня образованности и подготовленности зрителя. Кроме прочего, численность населения каждой отдельно взятой европейской страны уступает численности зрительской аудитории, которая понимает незатейливые американские фильмы, а вот американцу тяжеловато дается понимание европейского кино, поэтому американский рынок "защищен".

Лично я американские фильмы не смотрю уже лет 15 и нисколько от этого не страдаю. Пару раз, правда, сходили с девушкой в кинотеатр посмотреть "Titanic" и "A Sound of Thunder", первый - на трояк с минусом по 10 балльной шкале, а после последнего мы долго плевались: редкая муть. Моя домашняя видеотека состоит из европейских, российских, индийских и азиатских фильмов и мультфильмов. Диснея мы отправили на помойку: мои племянники предпочитают смотреть советские мультики.

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 31.05.2008 в 17:44.
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
ГРоманюк получил (-а) спасибо от:
zloybarbos (04.06.2008)
Старый 31.05.2008, 22:21   #84 (permalink)
Новичок
 Аватар для max-raduga
Сообщений: 8
Репутация: 16
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

По-моему, желать какой бы то нибыло стране исчезновения с лица земли странно, другое дело что в мировой истории не было еще ни одной "вечной" цивилизации. И у всех у них было представление "свой-чужой". Для жителей бывшего СССР, мыслящих традициооными категориями Америка не только "чужая", но и "плохая". В том что такое мнение взамно убеждает все, включая последнего Индиану Джонса
max-raduga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 13:20   #85 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от max-raduga Посмотреть сообщение
По-моему, желать какой бы то нибыло стране исчезновения с лица земли странно...
А по-моему, вполне объяснимо: неспособность американцев понять чужие культуры, их разрушительное воздействие на мировую культуру не может не вызывать нормального желания устранить причину такого воздействия. И желать куда гуманнее, чем угрожать и прилагать все усилия для того, чтобы стереть другую страну с лица земли, как это делают янки.

"Be prepared to go back to the Stone Age" George Bush.

Цитата:
другое дело что в мировой истории не было еще ни одной "вечной" цивилизации.
Ничто не вечно под луной, да и сама Луна не вечна. Многое зависит от того, что вкладывать в понятие "цивилизация". Если под "цивилизацией" понимать культурно-исторический тип, то примерами "вечных" цивилизаций могут служить индийская и китайская, с их более чем 4 тысячелетней историей, арабо-мусульманская цивилизация.

Ни один трезво мыслящий ученый не рискнет отнести Америку к особым цивилизациям. В культурном плане, вклад Америки в мировую культуру весьма и весьма скромный. К тому же, практически все "достижения" американской культуры - это подражание европейским образцам, зачастую не всегда лучшим. Америка представляет лишь крошечный фрагмент западной цивилизации.

Цитата:
И у всех у них было представление "свой-чужой".
Имеет смысл говорить не о представлении "свой-чужой", а о комплиментарности и некомплиментарности культур.

Цитата:
Для жителей бывшего СССР, мыслящих традициооными категориями Америка не только "чужая", но и "плохая".
Традиционными категориями мыслят не только граждане бывшего СССР. Традиционными категориями мыслят и французы, и англичане, и немцы... Без традиционности в различных сферах человеческой деятельности не может быть и национальной культуры.

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 02.06.2008 в 13:55.
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
ГРоманюк получил (-а) спасибо от:
Товарищъ (06.06.2008)
Старый 04.06.2008, 16:05   #86 (permalink)
Модератор
Очки: 25,623, Уровень: 49 Очки: 25,623, Уровень: 49 Очки: 25,623, Уровень: 49
Активность: 47% Активность: 47% Активность: 47%
 Аватар для zloybarbos
Сообщений: 1,132
Репутация: 2307
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Американцы не всегда используют мозг


Что интересно, эту новость прислали нам жители США — наши коллеги из одной известной газеты.
Исследование, проведенное компанией Accenture, показало, что 95% техники, которую американцы возвращают в магазины под предлогом брака, находится в абсолютно исправном состоянии. В порыве выяснить причины этого феномена, исследователи пришли к выводам, достойным отдельного выступления Михаила Задорнова.

Оказалось, что 68% человек попросту не читают инструкцию. Купив новенькую стереосистему, проковырявшись в ней все выходные и так и не сумев ее включить, недовольные американцы несут ее обратно в магазин, с единственным желанием — вернуть свои деньги. Что до остальных 27%, они попросту не могут рассчитать свой бюджет: скребут по всем сусекам и покупают дорогущий компьютер. Но уже к вечеру того же дня понимают, что им не на что сходить в Макдональдс. Приходится возвращать покупку в магазин.

В 2007 году американцы вернули техники на 13.8 миллиардов долларов.

Источник: http://hi-tech.mail.ru/news/item/1690
__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...
zloybarbos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 20:14   #87 (permalink)
Почетный житель
Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27
Активность: 32% Активность: 32% Активность: 32%
 Аватар для Al Capone
Сообщений: 827
Репутация: 1219
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Американцы не всегда используют мозг
Что интересно, эту новость прислали нам жители США — наши коллеги из одной известной газеты.
Исследование, проведенное компанией Accenture, показало, что 95% техники, которую американцы возвращают в магазины под предлогом брака, находится в абсолютно исправном состоянии.
американцы несут ее обратно в магазин, с единственным желанием — вернуть свои деньги.
В 2007 году американцы вернули техники на 13.8 миллиардов долларов.

Источник: http://hi-tech.mail.ru/news/item/1690
Опять же, всё от непонимания, ложной информации, дурацких предрассудков.
Американцы действительно часто сдают в магазин абсолютно исправные вещи. Но причина не в том что они "не используют мозг".
Мозг не используют авторы этой басни выискивая подтверждение своей теории что американцы, мол, тупые.
В Америке можно сдать купленную вещь обратно в магазин в течение от 30 до 90 дней по любой причине. Это гарантирует что
магазин не обманет своих клиентов всучив им некачественный товар. И тут уж пусть горе-критики лопнут от зависти что у них в стране такого нет.
Действительно, бывают случаи когда принеся домой покупку человек решает что ему не нравится дизайн, качество, работа изделия и
решает вернуть его в магазин получив обратно деньги. Что тут плохого? При чём тут мозги?
Или человек через 3 дня после покупки находит что то лучшее, то что ему больше нравится, то что дешевле и т. д. и решает сдать покупку из за этого. Ну и что?
Но большинство возвратов происходит после Рождественских праздников когда получив от кого либо не слишком близкого в подарок что либо уже имеющееся в хозяйстве человек сдаёт изделие в магазин и покупает то что ему/ей нужно.
Предположим Вам нужно купить знакомому, сотруднику или дальнему родственнику подарок но Вы не знаете что у него уже есть (и предполагаете что есть уже всё что Вы можете себе позволить подарить). Конечно, можно купить в подарок новенькую Феррари (её то уж точно нет) но это Вам в данный момент не по карману. В Америке Вы можете купить всё что угодно будучи уверенным что тот кому Вы это подарите в случае чего может сдать вещь в магазин и получить деньги, то есть подарок точно не окажется бесполезным.
Что тут плохого и причём тут мозги?
__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone
Al Capone вне форума   Ответить с цитированием
Al Capone получил (-а) спасибо от:
Ani (04.06.2008), smallpox (04.06.2008), VitaLee (05.06.2008)
Старый 04.06.2008, 21:34   #88 (permalink)
Ani
Житель
 Аватар для Ani
Сообщений: 285
Репутация: 411
киевлянка
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Я на следующий день после покупки еле вернула товар в один из киевских компьютерных магазинов. Я покупала кое-какие компьютерные аксесуары и они не подошли к компику. (продавец уверял, что все подойдет) Причем сумма покупки была пустячная и продавец меня заверяли, что спокойно можно будет вернуть. Пока не поругалась, ничего не хотели слушать.
Ani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 00:53   #89 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Ani Посмотреть сообщение
Я на следующий день после покупки еле вернула товар в один из киевских компьютерных магазинов. Я покупала кое-какие компьютерные аксесуары и они не подошли к компику. (продавец уверял, что все подойдет) Причем сумма покупки была пустячная и продавец меня заверяли, что спокойно можно будет вернуть. Пока не поругалась, ничего не хотели слушать.
Весьма странно. Думаю, в описанном случае потребитель может винить только себя, т.к. закон, защищающий права потребителя в Украине существует*. Если бы подобное произошло в РБ, то продавец лишился бы рабочего места или лицензии. Я постоянно меняю товары, которые, по той или иной причине меня не удовлетворяют. А вот продавец книжного магазина SmithВooks в Америке мне не только отказался вернуть деньги за некачественный товар (я обнаружил производственный брак), но и отказались поменять книгу спустя три часа. Мне сказали: "Мы обычно не обмениваем книги. Вы видели, что покупали". Мне тоже пришлось долго разговаривать с продавцом. Мне удалось обменять книгу только потому, что я был обладателем дисконтной пластиковой карточки этого магазина и был их постоянным покупателем! (так мне объяснили).
--------------------
*Закон Украины "О защите прав потребителей"

Статья 20. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель имеет право обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный у продавца, у которого он был приобретен, если товар не подошел по форме, габаритам, фасону, цвету, размеру или по другим причинам не может быть им использован по назначению.
Потребитель имеет право на обмен товара надлежащего качества в течение 14 дней, не считая дня покупки.
Обмен товара надлежащего качества проводится, если он не был в употреблении и если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, ярлыки, а также товарный либо кассовый чек или иные документы, выданные потребителю вместе с проданным товаром.
Перечень товаров, не подлежащих обмену (возврату) на основаниях, указанных в настоящей статье, утверждается Кабинетом Министров Украины.
2. Если на момент обмена аналогичного товара нет в продаже, потребитель вправе или приобрести любые другие товары из имеющегося ассортимента с соответствующим перерасчетом стоимости, или получить обратно деньги в размере стоимости возвращенного товара, или осуществить обмен товара на аналогичный при первом же поступлении соответствующего товара в продажу.

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 05.06.2008 в 01:14.
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 02:23   #90 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Америке можно сдать купленную вещь обратно в магазин в течение от 30 до 90 дней по любой причине. Это гарантирует что магазин не обманет своих клиентов всучив им некачественный товар. И тут уж пусть горе-критики лопнут от зависти что у них в стране такого нет.
"Well, not so fast, pardner...

Ну, положим, от зависти никто не лопнет. Ведь это не государственная политика, а политика магазина, очень сильно зависящая от капризов владельца, т.е. потребителя закон не защищает, как он защищает потребителя в Украине или Белоруссии. См. статью про ужесточение политики возврата товаров магазинами розничной торговли (англ.)

http://www.usatoday.com/money/perfi/...7-return_x.htm

Честно говоря, Ваши старания убедить остальной мир в том, что американская практика ведения дел является единственно правильной и истинной для всех обитателей Земли, вызывают недоумение.

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 05.06.2008 в 02:53.
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
ГРоманюк получил (-а) спасибо от:
zloybarbos (05.06.2008)
Старый 05.06.2008, 02:42   #91 (permalink)
Почетный житель
Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27 Очки: 8,667, Уровень: 27
Активность: 32% Активность: 32% Активность: 32%
 Аватар для Al Capone
Сообщений: 827
Репутация: 1219
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от ГРоманюк Посмотреть сообщение
"Well, not so fast, pardner...

Ну, положим, от зависти никто не лопнет. Ведь это не государственная политика, а политика магазина, очень сильно зависящая от капризов владельца, т.е. потребителя закон не защищает, как он защищает потребителя в Украине или Белоруссии. См. статью про ужесточение политики возврата товаров магазинами розничной торговли (англ.)

http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/block/2005-12-27-return_x.htm
Защита потребителя в условиях рынка обеспечивается конкуренцией. Я никогда не покупаю ничего в магазинах которые не принимают товар обратно хотя бы в течение 30-и дней. Причём возврат должен быть деньгами а не кредитом в магазине.
Никогда не имел проблем с возвратом. Хороший магазин с удовольствием вернёт вам деньги так как хочет чтобы вы не боялись там покупать и были верным клиентом. Затраты всё равно несёт производитель товара а не магазин. Про Украину мне не рассказывайте.
Этот государственный закон у Вас - курам на смех, всем это известно. Попробуйте купить дорогую вещь а потом сдать в магазин через 10 дней и получить деньги. Уверяю Вас, это будет oчень сложно сделать, они всегда найдут предлог для отказа. Ваш закон - как дышло. Каким образом покупатель может доказать что "товар не может быть им использован по назначению"?
"Покупатель может винить себя" - у Вас что, так просто судить магазин на основании этого закона? Потратите кучу денег на адвоката и т. д. а толку не будет никакого. Поинтересуйтесь сколько магазинов было наказано за несоблюдение этого закона? Подозреваю что число стремится к нулю.
Даже в Европе вернуть товар без причины гораздо труднее чем в Америке.
То что некоторое ужесточение произошло - правда, и правильно - всему есть предел. Некоторые индивидуумы пытались сдать поношенные туфли и т. д. Среди "русских" женщин существует практика - когда нужно пойти на какое либо торжество покупается в фешенебельном магазине сногсшибательное вечернее платье за $1000 а на следующий день - возвращается. Закон о защите потребителя есть и в Америке но он относится к дефективным товарам или обману покупателя.
__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone
Al Capone вне форума   Ответить с цитированием
Al Capone получил (-а) спасибо от:
VitaLee (05.06.2008)
Старый 05.06.2008, 03:16   #92 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И тут уж пусть горе-критики лопнут от зависти что у них в стране такого нет.
Мне кажется, что от Вашего внимания ускользнул тот факт, что статья переводная, и критиками являются граждане Америки.

См. еще одну статью на эту тему:
"For U.S. customers only."
http://www.brighthand.com/default.asp?newsID=10545
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 03:44   #93 (permalink)
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
Сообщений: 67
Репутация: 33
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: «Мир без Америки»

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Каким образом покупатель может доказать что "товар не может быть им использован по назначению"?
Доказывать ничего не нужно. Достаточно принести чек и сказать, что товар не нравится или не подходит. Не знаю насколько дорогим должен быть товар, чтобы за него отказались возвращать деньги, но за товар стоимостью в районе $600-300 мне деньги возвращали без всяких разговоров (мебель, вытяжка для кухни, автозапчасти, лишний паркет). Одежду (рубашки, брюки, обувь) вообще берем без примерки (времени нет в течение дня примерить) и возвращаем в теч. 14 дней, если не подходит размер, цвет, фасон.

По истечении гарантийного срока, в продолжение двух лет, согласно Закону РБ «О защите прав потребителей» (ст. 19), покупатель может доказать, что ему был продан некачественный товар, и обратиться за помощью к эксперту в Минское общество потребителей. Даже если не сохранились документы о покупке, покупатель может доказать свою правоту при наличии свидетеля.

Да, однажды пытался вернуть motherboard частной фирме. На плату была годовая гарантия, я принес плату через 9 месяцев, но ребята проверили плату и сказали, что плата рабочая. Закон не дышло: можно было подать в суд и мне вернули бы мои деньги, но у нас народ просто не любит судиться. У нашего народа другой менталитет, и именно за этот менталитет я не променяю свой народ на другой. Я прикинул расходы и сдал плату им же за минусом 15 долларов. Нужно учитывать, что компьютерная техника быстро устаревает... поэтому фирмы бы разорились, если бы давали пользоваться платами (а именно так и делают некоторые нечистоплотные покупатели). Дети, например, диски берут в магазине, копируют игру и возвращают диск в магазин.

В Америке, кстати, тоже существует практика взымать restocking fee / charges - комиссию за возврат дорогостоящих товаров (напр. в CompUSA при стоимости компа $1500 удерживаемая сумма может составлять более $200).

Похоже, что без суда..., все же, не обойтись:
Цитата:
JUN-04-07: The Texas attorney general has filed a lawsuit against a Houston automotive parts dealer, alleging the dealer sold faulty used engines and charged customers a 20 percent restocking fee when the defective engines were returned. [ FOX NEWS: RESTOCKING FEE ]

Последний раз редактировалось ГРоманюк; 05.06.2008 в 04:34.
ГРоманюк вне форума   Ответить с цитированием