Ветхий Завет - как источник информации...

zloybarbos · 18.03.2008, 20:50

Чем навеяно? Ветхий завет, 1-26: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Тот же Ветхий завет, 2-7: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. http://www.wco.ru/biblio/books/oldtest/Main.htm
Так сколько раз Бог создавал человека?
Чуть глубже: сколько жен было у Адама?
Знаю, но молчу....
Что скажет уважаемое форумское общество?

zloybarbos · 18.03.2008, 23:07

Неужто в этой ветке так безлюдно?...
Скажу для "поддержания беседы": у Адама было... ТРИ (!!!) жены...
Ну хоть сейчас-то отлучат от церкви?

Skellige · 19.03.2008, 08:16

да хоть 10 жен )) чем это нам поможет ? чему это нас научит ? это сделает нас лучше ? чот как то сомнительно )

zloybarbos · 19.03.2008, 22:10

В этих достаточно древних книгах есть немало весьма интересных моментов... Даже просто любопытных. Если лично Вам это все неинтересно - чего ж тогда Вы сюда зашли? Меня поучить? Спасибо. Все? Урок закончен?
По описаниям местности вокруг двух "падших" городов в Ветхом Завете - Содома и Гоморры... провели раскопки...и нашли Содом.... сожженный.... ядерными взрывами (до 7 эпицентров)... Т.е. в 3 тысячелетии до нашей эры кто-то сумел применить ядерное оружие.... Вот мне это - любопытно. А сколько еще неизвестного, непонятого существует? Есть древнейший документ - почему бы его не изучить еще раз? Внимательно?
Чем это Вам поможет? Чему научит? Сомнительно, что сделает Вас лучше? Да зачем Вам тогда вообще история? На кой фиг вообще ее изучать? Помогает? Учит? Жаль...

OLT · 20.03.2008, 12:02

Ветхий Завет действительно уникальная книга. Многие описанные там личности, города, события действительно существовали и происходили. Почему-то мы больше верим книгам древнегреческих философов и описанным там событиям. Почему-то именно там мы ищем подтверждения библейским событиям. Пора бы делать уже наоборот.

Змей · 20.03.2008, 12:46

Скорее уж "Ветхий завет - как источник ужасных анекдотов и сказок"

Skellige · 21.03.2008, 11:52

Цитата:

Сообщение от zloybarbos

В этих достаточно древних книгах есть немало весьма интересных моментов... Даже просто любопытных. Если лично Вам это все неинтересно - чего ж тогда Вы сюда зашли? Меня поучить? Спасибо. Все? Урок закончен?
По описаниям местности вокруг двух "падших" городов в Ветхом Завете - Содома и Гоморры... провели раскопки...и нашли Содом.... сожженный.... ядерными взрывами (до 7 эпицентров)... Т.е. в 3 тысячелетии до нашей эры кто-то сумел применить ядерное оружие.... Вот мне это - любопытно. А сколько еще неизвестного, непонятого существует? Есть древнейший документ - почему бы его не изучить еще раз? Внимательно?
Чем это Вам поможет? Чему научит? Сомнительно, что сделает Вас лучше? Да зачем Вам тогда вообще история? На кой фиг вообще ее изучать? Помогает? Учит? Жаль...

вовсе не спорю, просто вот вы читали Библию а ближнего не возлюбили..упрекаете..за интересными фактами потерялась суть

Zampolit · 27.03.2008, 21:32

Злой Барбос, это хорошо, что такие факты в тексте прилагаются. Но! "...Скажу для "поддержания беседы": у Адама было... ТРИ (!!!) жены..." Откуда инфа? А про ядерные взрывы на месте Содома? Можно так делать любые(!) сенсационные заявления по типу: Ииисус был негром (сорри, это из нового), на месте стоянки Авраама был найден инопланетный корабль и тому подобное. В первом посте есть ссылка на текст из библии, а где ссылки на остальную инфу?

zloybarbos · 28.03.2008, 09:15

Из мидраша V века Б’решит Рабба.17:4 (ср. Вавилонский Талмуд. Й’бамот.63а) мы узнаем, что Хаввы ( חוה ; в Синодальном переводе — Ева ) вначале не было, что, кстати, соответствует другой — также канонической — традиции (Быт.2:18-24). И Тора, и мидраш рассказывают, что Бог наказал Адаму дать имена всем животным и птицам и всем живым тварям, но мидраш добавляет небезынтересную подробность: когда они проходили перед ним парами, Адам — будучи уже подобен совершеннолетнему мужчине — возревновал к ним, и хотя он пытался совокупляться со всеми женскими особями по очереди, удовольствия в этом не находил. Тогда он воскликнул: “У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!” И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость...."
"Не впадая в уныние из-за первой неудачи с подругой для Адама, Бог сделал вторую попытку и позволил Адаму смотреть, как Он создает женщину из костей, сухожилий, мышц, крови и желез, а потом покрывает все это кожей и добавляет, где требуется, волосы. Это зрелище пробудило в Адаме такое отвращение, что, когда Первая Хавва встала перед ним во всей своей красе, он ощутил неодолимую брезгливость. Бог понял, что опять потерпел неудачу, и увел Первую Хавву. Куда Он увел ее, никто в точности не знает. Так, ссылаясь на р. Йехуду бен-Рабби, повествует мидраш Б’решит Рабба (158,163-164), а также утерянный мидраш Абкира (133), отчасти сохраненном в Ялкуте Шимони (ср. Вавилонский Талмуд. Санhедрин.39a)."

Все перечисленные книги являлись первоисточниками Библии.

... Ссылок не дам. Ищите и обрящете. Существует Гугль и пр.
Например, про первую жену Адама - набираешь ее имя и вперед!
http://godsbay.ru/orient/lilith.html

Zampolit · 29.03.2008, 01:25

Zloybarbos, это хорошо что ты читаешь разную литературу. Но автор Руслан Хазарзар, чью цитату ты так удачно вставил, пишет, что данная информация из книги пятого века. Это все равно, что искать истину о скинии Б-га в каббале семнадцатого века

. Да, это правда, помимо классического иудаизма (хотя этот термин слишком размыт) есть еще масса других. Кстати, если я не ошибаюсь, Сосюра (нет, не Сосюра, кто-то другой) говорил о славянских(!) корнях Христа(!) Да что там говорить, в торе написано как евреи, пока Моисей на Синае был, сотворили себе медного змея (идол) и назвали его (идола) своим богом. Вообщем, человек сам себе волен создавать разные способы поклонения. Вообщем, это я к тому, что можно приводить цитат многих умных книжек без ссылки на первоисточник и добиться поразительного по абсурдности результата. Что-то вроде:"Твоя мама тебя не любит - это я услышал(ла) от какой-то, с виду очень умной, бабушки, когда за кефиром в очереди стоял(ла)."
P.S. Есть ведь даже и такое: "... и содрогнулся Сатана, и сказал Сатана - как отвратительно бывает добро..." А это откуда информация?

Zampolit · 03.04.2008, 14:02

Злой Барбос, ты наверное не имеешь лишнего личного времени в достатке, если забросил тему тобой же созданную? Или же просто хотел кого-то поиметь в пыльном кармане своего интеллекта?

zloybarbos · 03.04.2008, 14:30

Цитата:

Сообщение от Zampolit

Злой Барбос, ты наверное не имеешь лишнего личного времени в достатке, если забросил тему тобой же созданную? Или же просто хотел кого-то поиметь в пыльном кармане своего интеллекта?

Я поделился тем, что случайно нашел... Хотел, чтоб люди поделились своими находками... Мне, вот например, очень интересна дальнейшая судьба Первой Евы.... Не смог найти нигде. Так и не ясно - когда Бог человека создал: в первый или во второй раз? Куда делись результаты первой попытки создания человека? Или это вообще речь об одном событии? Почему Лилит в Ветхом Завете упоминается лишь однажды? .... Для этого тема создана...
Тебе не понравилась тема - ты свое мнение высказал. Показал свою образованность и начитанность. Интересного, нового сообщил... ну будем считать - минимум. Какой ответ ты хочешь от меня? Спорить с тобой?... Мне ветки с политикой хватает вполне...

Поиметь в пыльном кармане своего интеллекта? - Круто! Это в политучилищах учат? В инженерных наивно считают хамством.....

Zampolit · 04.04.2008, 13:12

Злой Барбос, я не ставил целью последним постом тебя обидеть. Ты, почему-то, увидел только вторую часть моей фразы, а на первую внимания не обратил. Предположений было два. Верным оказалось первое - про недостаток времени. Вот и все.
По поводу "пыльного кармана"... этой фразой я, признаюсь, намеренно добавил щелока в наш разговор. Метод достиг цели - ты ответил.
Я думаю, что на этом можно и закончить словесные эскапады. Я не сторонник меряться детородными органами.

Zampolit · 04.04.2008, 13:13

Теперь поехали:
1) Что тебя смутило? Быт.1:26 "... сотворим человека..." говорит о намерении; Быт.2:7 "...и создал Господь Бог человека..." говорит о свершенном действии. Иными словами – я скажу "...забью я гвоздь...", а потом скажу "...забил я гвоздь..." Сколько раз я гвоздь забивал? Ответ – один раз.
2) Тебе интересна дальнейшая судьба первой Евы? Ответ очевиден – она со временем умерла. Вечен ттолько Бог.
3) "... когда Бог человека создал: в первый или во второй раз?" Ты, наверное, уже знаешь, что Тора написана не совсем так как мы себе представляем современную письменность. Тогда слова писались без гласных букв и без пробелов между словами. Так что вариантов прочтения можно себе представить. Так вот, там где написано, что сотворил Бог человека, мужчину и женщину сделал их, то при ином варианте прочтения получится не мужчину и женщину, а МУЖСКОЕ И ЖЕНСКОЕ. То есть, иными словами, первый человек был гермафродитом – сочетал в себе признаки обоего пола. Именно поэтому становится понятен тот момент, что Ева была сотворена из ребра Адама. Сотворена из части плоти Адама. Тогда как все остальные творения (рыбы, животные) были сотворены без акцентирования внимания кто из кого. Вот какая "петрушка" получается.

Zampolit · 04.04.2008, 13:17

И еще раз, Злой Барбос. Мне тоже интересна эта тема, так что давай ощаться. Обещаю - хамить не буду

zloybarbos · 04.04.2008, 13:33

ОК. Принято. Только вот почему это Лилит жива до сих пор, а Первая Ева - умерла? Как я понял, ни та ни другая так и не согрешили?
А по поводу сотворения человека.... я там ссылочку давал на 1-26, где сказал Бог "сотворим..." ну и т.д.
А в 1-27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Вопрос остался....

zloybarbos · 04.04.2008, 13:41

И еще один вопрос я люблю задавать священникам: вот Бог - по определению всемогущ. А дьявол - воплощение вселенского зла. А почему Бог дьявола не уничтожит? Ведь всемогущ? Или дьявол Богу нужен? А зачем? Искушать людей? А как же "на все - воля Божья"? Т.е., если я, например, поддался искушению - это чья воля? Божья? Как-то странно получается: Бог посылает дьявола меня искусить, и мне диктует свою волю "поддайся!"? Или как?

boroda · 04.04.2008, 13:41

А как же тогда дерево яблони, к которому запретил бог Адама и Еву приближаться и рвать плоды с целью схават их. Вот когда змей искуситель дал им это яблоко, они скоштувалы его и .....по моему , появился первый трах...

так то все было окей, он и она тогда были. А ребро Адама ипользовали для клонирования, только с модификацией чтобы появилась особь женского пола. Этакая первая генная инженерия с клонированием. Так то дерево сыграло роль, грубо говоря, телека с двд, а змей, - пульт дистанционного управления с надписями, и они там увидели что можно получить намного больше удовольствимй, чем лазит в раю по кустам. Думаю, моя мысля все таки имеет право имет продолжение, только ради того, что мы не знаем точно откуда мы взялись и откуда пошли, теорий-гипотез много, но факта доказанного нет, что бы там "британские ученные" не доказывали. (оффтоп, попробуйте в поисковик забейте "британские ученные", они там такой фигней занимаются, что ржу не могу)