Смерть...

KrisTina_38 · 30.03.2008, 13:18

В индийской мифологии есть сказание о возникновении смерти: было время, когда смерти не было, но люди плодились и земля не могла их уже выдерживать. Брахма разгневался и пламя его гнева стало все пожирать. Но Шива предложил Брахме сохранить этот род, и тогда из Брахмы вышла девушка с черными глазами, венком из лотосов, в темно-красном платье и направилась на юг (иногда смерть упоминается в мужском роде, под именем Мритью; темно-красный в Индии ассоциируется со смертью, а юг - место, куда отправляются души усопших). Заплакала девушка, ибо не хотела брать на себя такую роль, но Брахма не дал ее слезам упасть на землю, собрав их в свои ладоши. Но девушка просила, умоляля, говорила:"Я не хочу, чтоб меня все ненавидели и проклинали, я не хочу приносить столько страданий..." Сжалился Брахма над девушкой, и пустил на землю ее слезы, превратив их в пороки и болезни, которые приведут к смерти. Таким образом Брахма облегчил смерти работу и бремя. Искони нет вины на смерти. Она госпожа справедливости, свободная от любви и ненависти, она исполняет свою миссию.

Vaskez · 30.03.2008, 22:27

Благо истинной жизни — жизни с Богом, было утеряно нашими прародителями. Добровольно преступив заповедь Божию в раю (Быт. 2, 17), они сразу же вкусили духовную смерть — богооставленность. Внешние обстоятельства грехопадения не послужили оправданием для них, ибо их свобода воли оставалась неприкосновенной. Они познали зло опытно, осознали величие утерянной ими райской жизни и уведали коварство диавола, ибо богами они так и не стали.

После грехопадения "Дух Святой, обитавший в них, отступил от них" (свт.Игнатий Брянчанинов), и это сразу дало возможность проявиться тлению и смерти в их естестве. Прародители стали испытывать голод, жажду, холод, усталость и другие нужды, которые в раю их не отягощали. Диавол, имеющий "державу смерти" (Евр. 2, 14), посредством смерти и тления стал господствовать над человеком, подчиняя его душу и дух телесным потребностям, душевным страстям и плотским похотям. Тем самым человек приводился в полное расстройство, а жизнь его становилась сплошным страданием. Однако, как учит пр. Макарий Египетский, "человек не всецело утратился, уничтожился и умер", после грехопадения "он умер для Бога, живет же собственным своим естеством" — естеством, которое постепенно умирает от разрушительного действия страстей и греха.

Для первозданных Адама и Евы преслушание заповеди Божией было их личным грехом, грехом их свободной воли, но у их потомков он стал проявляться как неизбежное греховное состояние. Все потомки Адама и Евы, в силу природного единства всего человеческого рода, стали наследниками этих горьких плодов прародительского преслушания. Апостол Павел говорит, что "смерть перешла во всех человеков" (Рим. 5, 12). Страх смерти стал неизменным спутником человеческой жизни, с одной стороны, он понуждал людей к неуемному удовлетворению похотей и страстей, а с другой, "ожидая постоянно, что они умрут, и, боясь смерти, они не могли чувствовать никакого удовольствия, потому что этот страх постоянно был в них" (св.Иоанн Златоуст).
До падения человек имел ясный и светлый ум, так что он мог проникать в природу вещей (Быт 2, 19-20), после падения разум человека глубоко помрачился, и он с большим трудом и множеством ошибок стал приобретать познание об окружающих его предметах видимого мира.
До падения человек находился в ближайшем общении с Богом и потому имел о Нем ясное и правильное познание (ср.: Быт 1, 27- 30; 2, 19. 22; 3, 8), после падения человек естественным путем стал приобретать только самое общее представление о Боге (ср.: Рим. 1, 19-20; Пс. 18, 2), а сообщаемые ему путем Божественного Откровения истины оказывались для него непонятными и непостижимыми (ср.: Ис. 6, 9-10; Иер. 5, 21; Мф. 13, 13-15; Мк. 4, 12; Лк. 8, 10; Ин. 12, 39-40; Деян. 28, 26-27; Рим. 11, 8).
http://www.portal-slovo.ru/rus/theology/6236/6852/

KrisTina_38 · 31.03.2008, 00:24

Не знаю почему, но не верю в утопию без существования зла, негатива и смерти. Это сделало бы жизнь пустой и сухой. Все происходит весьма незря. Что-то нас сооблазняет, искушает, что-то карает и дает по заслугам, что-то просветляет и учит, а что-то сразу прдостерегает и предупреждает, но везде выбор стоит за нами, с чего все это начнется и в какое русло потечет. Смерть просто является неотьемлемой частью всего этого продуманного процесса под названием "жизнь"....

ГРоманюк · 31.03.2008, 14:33

Цитата:

Сообщение от KrisTina_38

В индийской мифологии есть сказание о возникновении смерти: ... Брахма разгневался и пламя его гнева стало все пожирать. ...Сжалился Брахма над девушкой, и пустил на землю ее слезы, превратив их в пороки и болезни, которые приведут к смерти. Таким образом Брахма облегчил смерти работу и бремя. Искони нет вины на смерти.

Откуда эта версия мифа о сотворении Мритью मृत्यु?
На мой взгляд, в этой версии нарушены канонические функции брахмана. Брахма ब्रह्म - творец Вселенной, Вишну -хранитель, а Шива शिव - рузрушитель миров. Это, скорее, Шива мог кому угодно оторвать голову.

В "The Presence of Siva by Stella" by Stella Kramrisch чуть-чуть по-другому.
"Bewildered and angered by the uncontrollable profusion of creatures he had brought about, Brahma flared up and his wrath broke out of his body in a fiery fury. It set the universe ablaze, and all living being were about to be annihilated once and for all, in the holocaust. Then Sthanu addressed Brahma asking him to show his grace by allowing the threefold universe, past, present, and future to exist. ...Sthanu asked that living creatures might come back into the world for repeated births and repeated deaths. Then Brahma drew his own fiery energy back within himself and premitted the fire to abate. ...When Brahma had withdrawn the fire of his fury into himself and let it subside, he granted Shiva's boon of repeated births and deaths. Then, from all the openings of his body, a maden came out. She was dark and dressed in red..."

Насколько мне известно, концепция смерти в индуизме иная, чем в христианстве: умирает тело, но не Атман आत्म (субъективное психическое начало), трансмигрирующий из одной телесной оболочки в другую до тех пор, пока не достигает Мокши मोक्ष, и не становится бессмертной Амар अमर. Создав такой порядок вещей, Брахма избавил Мритью от чувства вины за лишение людей жизни.

ГРоманюк · 31.03.2008, 14:46

Цитата:

Сообщение от KrisTina_38

Не знаю почему, но не верю в утопию без существования зла, негатива и смерти.

Если продолжить эту мысль, то мы приходим бессмысленности стремления христиан к вечной (загробной) жизни.

"Большинству людей нечем заполнить даже быстротекущую человеческую жизнь, и им нечего было бы делать с вечностью". Анатоль Франс.

KrisTina_38 · 01.04.2008, 12:59

Прошу прощения за расхождения, я брала информацию из "Мифы древней Индии" Темкин, Эрман, просто сдавала в институте мифологию...
Я действительно считаю бессмысленным стремление к вечной утопии, я не вижу прелести в этом ( естественно мое мнение не есть обьективно, так что строго не судите) но к чему бы мы тогда стремились, если время неограничено, с чем сравнивали, если бы все было одинаково??? А мне нужен в жизни контраст, постояннные перемены, грязь, из которой нужно вылазить, и тепло, которое нужно стараться сохранить.

Vaskez · 01.04.2008, 13:17

Цитата:

Сообщение от ГРоманюк

Если продолжить эту мысль, то мы приходим бессмысленности стремления христиан к вечной (загробной) жизни.
"Большинству людей нечем заполнить даже быстротекущую человеческую жизнь, и им нечего было бы делать с вечностью". Анатоль Франс.

Если продолжить эту мысль то мы имеем ,что бессмысленной становится жизнь неверующих, а христиане же ждут встречи с Богом, если они таки стремились к познанию Бога в этой жизни,то и вечность с Любящим нас,становится наивысшим счастьем.
"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." 1 Коринф:2

"Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.
Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее." (Мф. 13:44).

Сравнение Царства Небесного с драгоценностью, с сокровищем, ради которого не жалко ничего отдать, очень характерно для Евангелия. Царство Небесное подобно — не жемчужине, а — купцу, ищущему хороших жемчужин. Оно сравнивается не с предметом, имеющим «объективную» ценность, а с человеком, личностью, с внутренней нацеленностью этого человека, его поиском подлинных ценностей.
В самом деле, при всей «объективности» Царства Небесного реализуется оно через личностные отношения человека с Богом, через признание человеком Божьего владычества над собой, через согласие с Его волей. «Ищите прежде Царства Божия...» «Ищите и найдете...»

а во взглядах верящих в реинкарнацию нет самого главного,человек не может знать за что именно он перешел в то или иное тело. Память не сохраняется.Соответственно он не может сделать выводов,что он делал неправильно,и как это исправить.

Раум · 19.08.2008, 13:18

Усе правда. Та варто все ж таки життя витратити на відкриття раю у собі. На відкриття Бога у собі! А смерть прекрасна - бо вона дає сили жити. Вона страшна бо забирає наш самообман. Смерть це найкращий радник мудрості. Вона каже - усе дурниці! Усе твоє життя це тільки Бог і більш нічого, усе решту я заберу з твоєї памяті.
Рай це не статика і не кінематика - рай це вічна динаміка - це блаженство, яке осмисли чи описати неможливо - його можливо тільки відчувати.
А те, що Христос говорив - усе притчі - адже майже нереально розказати сліпому яке то сонце і небо. Можна тільки хіба, що йому наближено до його світосприйняття з чимось порівняти красу кольорів сонця і неба. Так само Христос говорив, а ми всі юрзаємось в його словах і чіпаємось хто за, що захоче.

добавлено через 7 минут
Приблизно так:

Ми сприймаємо у тілі 1% кольорів, 1% смаків; 1% сили оргазму; 1% сили сміху; 1% сили ЩАСТЯ!

З часом хто хоче і хто "щось" шукає відкриває 2% сили смаку, сміху, оргазму, щастя.....

А пізнання Бога до і після смертей це вічне зростання цих відсотків не до 100% а до безкінечності. От Вам і Рай! Людина обмежена у тілі хоча й може набагато більше ніж їйздається. А смерть це як поріг - вона просто є! Вона відкриває Вічність. Хто не відкрив 2% - незможе відкрити 3% щастя. Якщо ти спромігся скочити на 2 метри ти точно нескочеш на 3 метри. Досягнувши 2 м ти вже можеш боротись за 3 м і так вічно. Це шлях пізнання БОГА і СОБІ!!!

Просто хочеться, щоб усі це знали і не тратили своє життя на 1% а прагнули Вічності.

Foma · 30.09.2008, 22:19

Смерть - это то, что каждый человек, увидив на своем пути фактическое изчезновение тела, которым руководит по мнению многих религий - душа, сотворенная духом. Тот кто был свидетелем похорон - и есть реальный наблюдатель смерти. Только страх перед изчезновением и заставляет многих размышлять о том, куда мы уходим. За свою жизнь мне довелось искать на этот вопрос много ответов, и скажу, их было не мало. И когда мне стало не страшно умирать, истинная вера в существование духа дает возможность прожить эту жизнь достойно и всегда знать, что в конце есть дверь, которую сам человек либо открывает, либо запирает за собой. По моему глубокому убеждению - каждый сам вибирает себе смерть, только не осознает этого. Memento moro, господа.
С уважением, Елена Foma.

boroda · 19.10.2008, 14:23

Спамер пришел

Раум · 24.10.2008, 14:42

Хтось казав, що смерть, як сон. Щовечора ми помираємо. Тобто свідомість залишає тіло і блукає у фантазіях, страхах, дуростях... І ніхто не знає чи ми прокинимось - ми просто звикли спати і тому сон для нас тільки сон. Так і смерть - звичайне остаточне відділення свідомості від тіла, а далі.... Тут вже не скажу бо не добрався. Якщо там свідомість може творити свої світи тоді це дійсно рай, якщо ні - тоді все - фініт аля комедія....

добавлено через 1 минуту
Хоча з закону фізики відомо, що енергія ніде не зявляється і ніде не пропадає - вона тільки міняє стани. Відповідно примінивши даний закон до свідомості - все буде гуд.... Десь тай ми будемо.

avatara9 · 24.10.2008, 14:50

что знаем мы о смерти, ведь знание тот свет,
что страхи все сжигает, страха нет,

идешь вперед спокойно, не боясь,
глубин из потаенных затаясь,

не окружают призрачные тени,
и не смущает разум гул сомнений...

но это так... красивая мечта..
и много слов, кто смерти скажет да ?

уйдет спокойно, зная что вернется,
и гаснущему солнцу улыбнется...

Петрик_П · 25.10.2008, 02:34

Ой-йой, ох і складну ж тему ви тут підняли. З задоволенням послухаю, що скажуть розумні люди.
тільки будь-ласка не починайте розводити тут цей пустопоржній трьоп "ібо сказано в пісаніі от Лукі 13.13..." Не довіряю я цьому літературному джерелу.
А вот про фізику і закон збереження енергії це цікаво, ех розвинути б цю тему...