Вернуться   Киевский форум. Форум Киев > Общительный > Религия и философия
Регистрация Форумчане Календарь Игры Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Статистика

Религия и философия Наука - это то, что Вы знаете, философия - то, чего не знаете... (Бертран Рассел)


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2008, 12:22   #61 (permalink)
Приезжий
 Аватар для lulusik
Сообщений: 26
Репутация: 146
украинка
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение
Такой вопрос: а судьи кто?
Кто станет решать. где сектант, где не сектант?
Даже Макдоналдс включает в свои принципы работы сектантские нормы. Я уж не говорю о крупных корпорациях.
А еще театры, пресс-клубы. Те еще секты.

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
lulusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 13:33   #62 (permalink)
Новичок
 Аватар для darkPalladin
Сообщений: 5
Репутация: 2
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Вера должна быть верой, а не фанатизмом!!! Забрав у человека веру - сотреш его в пух и прах
darkPalladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 13:36   #63 (permalink)
Турист
 Аватар для Dima_ru
Сообщений: 16
Репутация: 0
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Спасибо за определение. Кстати, Свидетели Иеговы начались сами по себе, и не откалывались ни от православия, ни от католиков, ни в результате какого-либо еще раскола христианства. А потому, называть нас в России сектой все-равно что намекать на то, что мы откололись от православия.
Dima_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:32   #64 (permalink)
Злобный провокатор....
Очки: 44,424, Уровень: 65 Очки: 44,424, Уровень: 65 Очки: 44,424, Уровень: 65
Активность: 100% Активность: 100% Активность: 100%
 Аватар для boroda
Сообщений: 4,092
Репутация: 4687
украинец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

О чем мы вообще говорим уже пару человек привели пример что свидетели ничего хорошего не дают кроме того как человек сразу психически зациклен на этой вере и ничего кроме нее в жизни больше не видит. Ответьте мне, это нормально когда на платформе стоят бабки с брошюрои сторожевая башня поверьте с лицами жалости и обреченостью, когда на платформе ходят и в натуральном виде цепляются к людям всучивая эту брошюру грозя нам неверными небесными карами. Это что правильная вера или дима ру скажет что это не свидетели и левые какие то. Разрушение личности изза этой веры человек стает просто психически не здоров превращая свое существование в угоду этой секте. Хотя каждому свое каждый слетает с котушек как хочет. Свидетели несут не веру а разрушение личности на примере моих друзей которые так и не стали счастливы постоянно оглядываясь назад и говоря Вот иегове это не понравится что я так думаю что я так делаю и так далее,,,
__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!
boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 14:47   #65 (permalink)
Новичок
 Аватар для Артемильен
Сообщений: 36
Репутация: 8
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

СИ организация которая существует более 100 лет, нельзя говорить о ней как секта, но методы которые она ипользуют, используют любые секты (почти любые). Нельзя их недооценивать и знать о них все не возможно. Даже самый едлиый СИ может не все знать о организации СИ.
__________________
Кто видет, тот знает! Кто слышет тот помнит! Кто чувствует, тот понимает!
Артемильен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 22:00   #66 (permalink)
Новичок
 Аватар для das37
Сообщений: 21
Репутация: 9
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Хотел-бы несколько по другому взглянуть на проблему секты. Собственно почему у людей которые не принадлежат к подобным организациям такой негатив по отношению к тем, кто попал в сети сектантов.
Ответ можно найти в каждом высказывании - пивка, а тем более водочки с ними теперь не попьешь, за последние кинчики или сериальчики не протрещишь, по девкам (мужикам) с ними не сходишь...одним словом пропавшие люди. Но давайте посмотрим чьи это желания и сразу все станет на свои места. А желания это наши и зачем нам друг который теперь не хочет их выполнять. Правильно такие друзья нам и даром не надо. И не важно, что с этим человеком могло связывать очень много. Нам теперь надо новые друзья которые с радостью побегут выполнять все наши прихоти.
Теперь хотел бы обратить внимание на сами желания которые отказываются выполнять теперь уже бывшие друзья. И что же мы видим - отказ от интоксикаций ( только не надо говорить, что в меру это не плохо, хорошие вещи не требуют ограничений). Киноиндустрия тоже представляет в основном насилие, секс, азарт темы прямо скажем далеки от благочестия (к стати не думаю что кто-то из сектантов откажется поговорить о фильме "Остров"). Думаю дальше можно не продолжать.
Можно ли найти выход из этой ситуации. Думаю да. Надо просто уважать мнение и интересы другого человека. Думаю если перед вами не фанатик, а человек искренне верующий и желающий вам блага он будит с вами общаться даже если при этом вы будите попивать пивко, но при этом вы будите общаться на темы интересующие не только вас, но и собеседника.
das37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 22:22   #67 (permalink)
Злобный провокатор....
Очки: 44,424, Уровень: 65 Очки: 44,424, Уровень: 65 Очки: 44,424, Уровень: 65
Активность: 100% Активность: 100% Активность: 100%
 Аватар для boroda
Сообщений: 4,092
Репутация: 4687
украинец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от das37 Посмотреть сообщение
Хотел-бы несколько по другому взглянуть на проблему секты. Собственно почему у людей которые не принадлежат к подобным организациям такой негатив по отношению к тем, кто попал в сети сектантов.
Ответ можно найти в каждом высказывании - пивка, а тем более водочки с ними теперь не попьешь, за последние кинчики или сериальчики не протрещишь, по девкам (мужикам) с ними не сходишь...одним словом пропавшие люди. Но давайте посмотрим чьи это желания и сразу все станет на свои места. А желания это наши и зачем нам друг который теперь не хочет их выполнять. Правильно такие друзья нам и даром не надо. И не важно, что с этим человеком могло связывать очень много. Нам теперь надо новые друзья которые с радостью побегут выполнять все наши прихоти.
Теперь хотел бы обратить внимание на сами желания которые отказываются выполнять теперь уже бывшие друзья. И что же мы видим - отказ от интоксикаций ( только не надо говорить, что в меру это не плохо, хорошие вещи не требуют ограничений). Киноиндустрия тоже представляет в основном насилие, секс, азарт темы прямо скажем далеки от благочестия (к стати не думаю что кто-то из сектантов откажется поговорить о фильме "Остров"). Думаю дальше можно не продолжать.
Можно ли найти выход из этой ситуации. Думаю да. Надо просто уважать мнение и интересы другого человека. Думаю если перед вами не фанатик, а человек искренне верующий и желающий вам блага он будит с вами общаться даже если при этом вы будите попивать пивко, но при этом вы будите общаться на темы интересующие не только вас, но и собеседника.
Мое возражение по этому посту только потому что я сомневаюсь, что автор сталкивался непосредственно хотя бы со СИ, или другими представителями секты. А я знаю во что превратились мои 2 друга, и выхода там не было, я не пью, кроме пива, но за пивком поговорит о высоких материях, как выше сказано, это утрированно сказано. Глубоко верующий человек отстраняет от себя общество и он деградирует со временем, что в основном ест фанатики и сектанты. Как я могу уважать мнение своего друга под действием его убеждений что Иегова, это все, и я не понимаю его что не хочу понять Что Иегова есть единственный на свете и никого больше. ИМХО. Он меня не понимает когда я говорю, Иего не мой бог, мой Христос.....
__________________
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти!
boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 01:10   #68 (permalink)
Новичок
 Аватар для das37
Сообщений: 21
Репутация: 9
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Мое возражение по этому посту только потому что я сомневаюсь, что автор сталкивался непосредственно хотя бы со СИ, или другими представителями секты. А я знаю во что превратились мои 2 друга, и выхода там не было, я не пью, кроме пива, но за пивком поговорит о высоких материях, как выше сказано, это утрированно сказано. Глубоко верующий человек отстраняет от себя общество и он деградирует со временем, что в основном ест фанатики и сектанты. Как я могу уважать мнение своего друга под действием его убеждений что Иегова, это все, и я не понимаю его что не хочу понять Что Иегова есть единственный на свете и никого больше. ИМХО. Он меня не понимает когда я говорю, Иего не мой бог, мой Христос.....
С СИ сталкивался достаточно плотно - где-то месяца три ко мне ходили проповедники и на собрания тоже попадал. Но так как они не смогли вразумительно ответить на мои вопросы нам пришлось расстаться.
Согласен с Вами, что тоталитарный подход, типа только за нами правда, а все остальное от сатаны и гореть вам всем в аду - это как минимум невежество. Но этим страдают 99% религиозных течений. В христианстве та же история. Исключение можно найти наверное только в индуизме. Там по крайней мере очень терпимо относятся к мнению другого учения. Но это скорее исключение из правил.
Другое дело фанатизм. На первом этапе когда человек только попадает в среду где ему очень понравилось он только то и делает, что говорит об этом. Но это касается не только религии. Попробуйте поговорить с человеком который впервые попал на пати и ему там очень понравилось о чем-то другом. Думаю в подавляющем большинстве случаев разговор все равно будит переходить на тему вечеринки. Просто в случаи с пати фанатизм зависит только от самого человека, а в случаи с сектами он постоянно подогревается. Думаю не надо объяснять зачем это делается. Объяснить что либо такому человеку просто невозможно. Единственный выход это терпеливо и самое главное доброжелательно продолжать общение. В какой-то момент в человеке может проснуться благодарность за то что вы не отвернулись от него как все остальные. Вот тогда можно пытаться очень осторожно что-то объяснять. Хотя опять же не каких гарантий что это сработает....
das37 вне форума   Ответить с цитированием
das37 получил (-а) спасибо от:
Товарищъ (20.06.2008)
Старый 20.06.2008, 02:00   #69 (permalink)
Турист
 Аватар для Dima_ru
Сообщений: 16
Репутация: 0
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

das37, возможно в отношении сектантов вы и правы. Но этим людям что-то объяснить практически невозможно. Я сталкивался с такими не раз, и, лично по моему мнению, многие из них по-просту страдают той или иной степенью психических болезней, а потому они и нашли таких же как и они, и им там хорошо. Кто-то закрывает уши и глаза и начинает что-то без конца бормотать, чтобы ни слова от тебя случайно не услышать; кто-то даже не слышит тебя и стоит перед тобой со стеклянными глазами, восторженно рассказывая тебе о том что Христос любит тебя или какие фантастические переживания он испытывает там, куда он ходит. Все усиливается катастрофическим невежеством в отношении Библии...

Мне кажется, что большинство из этих людей по жизни такие. И если сегодня им не подвернется какой-нибудь культ со странностями, то он подвернется завтра.



_____________________________
Правда о Свидетелях Иеговы: http://www.watchtower.org/u/archives/index.htm
Dima_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 11:00   #70 (permalink)
Новичок
 Аватар для Артемильен
Сообщений: 36
Репутация: 8
киевлянин
Доп. информация
Печаль Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Мое возражение по этому посту только потому что я сомневаюсь, что автор сталкивался непосредственно хотя бы со СИ, или другими представителями секты. А я знаю во что превратились мои 2 друга, и выхода там не было, я не пью, кроме пива, но за пивком поговорит о высоких материях, как выше сказано, это утрированно сказано. Глубоко верующий человек отстраняет от себя общество и он деградирует со временем, что в основном ест фанатики и сектанты. Как я могу уважать мнение своего друга под действием его убеждений что Иегова, это все, и я не понимаю его что не хочу понять Что Иегова есть единственный на свете и никого больше. ИМХО. Он меня не понимает когда я говорю, Иего не мой бог, мой Христос.....
Проблема в том, что они себя ведут не как религиозная организация, а как политическая партия притом всемирного масштаба. Болеше всего мне не нравится когда эти пионеры (проповедники СИ) ходят по домам и навязывают разную ерунду. А не давно я стоял разговаривал с одними пионерами возле станции метро Политехнический институт, меня поразило то, что мне конкретно хотели навязать ихнею веру. Из слов СИ: "Вас ничего не должно интерисовать кроме библии и этих брошурок, а остольно не имеет значения", такой доисторический метод зомбирования меня так возмутил, что я его чуть не послал куда подальше. А еще обиднее что много кто на это ведется.
__________________
Кто видет, тот знает! Кто слышет тот помнит! Кто чувствует, тот понимает!
Артемильен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 12:13   #71 (permalink)
Житель
Очки: 3,152, Уровень: 16 Очки: 3,152, Уровень: 16 Очки: 3,152, Уровень: 16
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
 Аватар для Товарищъ
Сообщений: 312
Репутация: 184
украинец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Dima_ru Посмотреть сообщение
Танцы? Ну вот вы сами и показали, что были не у нас. У нас никогда на собраниях не было танцев. Я не знаю где вы были, но по вашим рассказам о рабской силе детей и деньгах явно не у нас. Между прочим за это сажают, а раз ни одного дела в России по этому поводу нет, то это уже должно вам о че-то говорить.
Но поете же .Какая разница песни, танцы., кто и подтанцовывал под песню
__________________
Миру мир
Товарищъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 06:08   #72 (permalink)
Турист
 Аватар для Dima_ru
Сообщений: 16
Репутация: 0
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Но поете же .Какая разница песни, танцы., кто и подтанцовывал под песню
Улыбнуло...
Dima_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 08:29   #73 (permalink)
Новичок
 Аватар для das37
Сообщений: 21
Репутация: 9
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Мое возражение по этому посту только потому что я сомневаюсь, что автор сталкивался непосредственно хотя бы со СИ, или другими представителями секты. А я знаю во что превратились мои 2 друга, и выхода там не было, я не пью, кроме пива, но за пивком поговорит о высоких материях, как выше сказано, это утрированно сказано. Глубоко верующий человек отстраняет от себя общество и он деградирует со временем, что в основном ест фанатики и сектанты. Как я могу уважать мнение своего друга под действием его убеждений что Иегова, это все, и я не понимаю его что не хочу понять Что Иегова есть единственный на свете и никого больше. ИМХО. Он меня не понимает когда я говорю, Иего не мой бог, мой Христос.....
Ответьте пожалуйста на один вопрос, как по вашему стали Ваши друзья счастливей после того как попали в секту. Только попытайтесь это сделать беспристрастно.
das37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 08:40   #74 (permalink)
Новичок
 Аватар для das37
Сообщений: 21
Репутация: 9
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Dima_ru Посмотреть сообщение
а потому они и нашли таких же как и они, и им там хорошо.


_____________________________
Правда о Свидетелях Иеговы: http://www.watchtower.org/u/archives/index.htm
Мне кажется они сделали вполне разумный выбор. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Каждый из нас стремится к двум вещам - избавится от страданий и стать счастливым. Если счастье людей которые попали в секту выглядит не так как мы себе представляем, значит ли это, что это не счастье или, что они психически ненормальны? Думаю нет. Просто для них быть счастливым выглядит несколько по другому.
das37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 11:51   #75 (permalink)
Турист
 Аватар для Dima_ru
Сообщений: 16
Репутация: 0
иностранец
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Das37, просто мы [люди], желаем, чтобы все вокруг были похоже на нас, мыслили так же, и имели тот же вкус....
Dima_ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 12:41   #76 (permalink)
Новичок
 Аватар для das37
Сообщений: 21
Репутация: 9
киевлянин
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Dima_ru Посмотреть сообщение
Das37, просто мы [люди], желаем, чтобы все вокруг были похоже на нас, мыслили так же, и имели тот же вкус....
Понимаю.... Но к сожалению или к счастью в этом мире не возможно найти двух абсолютно одинаковых людей. На мой взгляд плохо другое, что если человек отличается от общепринятых стереотипов его автоматом зачисляют либо в сумасшедшие либо в изгои общества. Но если посмотреть на знаменитых персонажей, то они скорее были исключением из общепринятых правил.
Думаю критерий все таки должен быть другой - что хорошего или плохого человек сделал для окружающих. А в наше время даже если человек не делает нечего плохого окружающим это уже великая личность.
das37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.20