Al Capone

У Саддама в 1991-м годы было полно лучшего советского оружия, включая Миг-29 и системы ПВО. Почему то несмотря на хвастливые заявления некоторых что F-117 "легко обнаруживается" его обнаружить не удалось. Начало войны по освобождению Кувейта было положено именно ночным ударом F-117, все системы иракско-советских ПВО были абсолютно слепы, бессильны и понятия не имели что случилось и кто их уничтожил. ПВО Ирака были "вырублены" этим внезапным ударом и был открыт путь для обычной авиации (B-1, B-52) для разгрома иракской армии с воздуха. Иракцы вели беспорядочный огонь в небо но обнаружить самолёты-невидимки так и не удалось. То что применялись F-117 стало известно позже. Это факты. Можете спорить.
Сегодня в Америке есть системы намного превосходящие F-117 поэтому самолёт сняли с вооружения. F-22 Raptor, например, намного превосходит F-117 по трудности обнаружения, в отличие от него имеет прекрасные лётные качества и в данный момент не имеет себе равных.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Al Capone

Ты, (воздержусь от ругательства), помолчи про МакКейна, ему в плену все кости переломали а он отказался отправиться домой (его хотели обменять) и остался с друзьями в ханойской тюрьме пока всех не выпустили. Я бы на тебя посмотрел в той ситуации. Напомню что не Америка воевала против Вьетнама а Южный Вьетнам против Северного. Америка поддерживала юг а СССР - север.
Про успехи ПВО и ВВС Вьетнама (читай СССР) в борьбе с американцами тоже неплохо бы помолчать. Потери советских МИГов были значительно больше американских потерь а вывели американские войска совсем не из за военного поражения - армия была призывная, публика в Америке протестовала да и победить там военными средствами было невозможно. Думаю большинство Вьетнамцев сегодня жалеет что Южный Вьетнам поддерживаемый Америкой не победил в той войне - Вьетнамцы жили бы сегодня гораздо лучше и не отхарькивали до сих пор десятилетия коммунистического "рая". В Корее Америка остановила ползучий коммунизм поддерживаемый СССР и Китаем за что южнокорейцы очень нам благодарны. А северные корейцы подыхают от голода.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Alt

Когда сказать нечего по существу, факты можно опровергнуть только ругательствами.
МИГов во Вьетнаме не было столько, сколько США потеряли самолетов.
А вывели войска потому, что вели войну, которую нельзя в принципе выиграть (читай Л.Толстого про "дубину народной войны"). То же происходит и в Ираке.

zloybarbos

Иес! Поехали.
В некоторых странах НАТО имеются на вооружении Т-72? Ресурс доходят! 125 мм снаряды в НАТО не приняты и не производятся. Не, прикол: ну, например, (не дай Бог) Чехия начала войну с Россией. И закупила у России партию 125 мм снарядов..... И запчастей для текущего ремонта.
JM - ну да, опечатка вышла.... А Вы? Зная (ну конечно же!), кто собирает Абрамсы, сразу и не заметили? Бывает!...
А еще одну опечатку не заметили? Т-80 УД. Это, вообще-то, украинская машина. Виноват, по инерции написАл....
Т-80У действительно были выведены из Чечни. У них предназначение несколько другое....

ЗЫ: Спасибо модераторам/администраторам за ветку.

__________________
Шаг вперед может оказаться результатом пинка сзади...

Al Capone

Да что вы опять о гробах да о гробах? Поговорили бы о боевых роботах или UAV что ли, гораздо интереснее. Любой танк сегодня хорош партизан пугать. Скопления самых распрекрасных танков элементарно обнаруживаются и уничтожаются с воздуха тем кто контролирует воздушное пространство над полем боя. А против активной брони есть специальные боеприпасы, в которых вспомогательная часть взрывается при подлёте к цели взрывая активную защиту а стержень пробивает конвенциональную броню и взрывается внутри. Любой танк в современной войне - сидящая утка.

Миниатюры

       

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Al Capone

Американский "Абрамс" спокойно уничтожит любое количество российских танков если обнаружит их раньше чем они его. И наоборот. А обнаружение на дальних расстояниях опять таки упирается в информационное превосходство (я уже говорил о battlefield awareness). Сними это оборудование с американских "Абрамсов" и поставь на старые советские Т-72, подключи их в сеть (то есть автоматически питай информацией о местонахождении целей в режиме реального времени, говори какие цели нужно уничтожить и т. д.), обеспечь защиту этих Т-72 с воздуха а "Абрамсы" или "Леопарды-2" выпусти "голыми" и "слепыми" - и Т-72 будет колоть их как орехи.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Alt

Совершенно верно. Стратегия продаж российского оружия на ближайшее время как раз ориентирована на продажу систем оружия вместе с интегрированными системами связи и управления.
При этом надо понимать, что не может быть превосходства какой-либо системы вооружения, кроме как по принципу "снаряд-броня", т.е. "на всякое действо есть противодейство". Чем изощренней система "информационного превосходства", тем больше шансов ее подавить аналогичными средствами.
Вам, как преподавателю компьютерной грамотности, это, наверняка, знакомо.

avatara9

по честному )
берем дуель абрамс vs "Орел"
забиваем на ТТХ просто смотрим...всё зависит от чего ? при ТТХ на данный момент всё зависит от мастерства персонала...
из приятных фич орла хочется отметить авоматический захват цели осуществляющий лазерную поддержку ( она же "подсветка" ) для бомбардировщиков А-10, и просто лазерное наведение ...ну про активную броню я молчу...не для кого не секрет как завленная америкосами активная броня под 400мм снаряд ложилась под югославские 110мм безоткатные орудия ...отож..як казав батько, е ще порох у пороховницях )))
ЗЫЫ. чтоб было понятно..если выкатить наполе два этих танка то я бы поставил на тот где более пряморукий персонал.....+ удача
ЗЫЫЫ. поддержка с воздуха рулит...
ЗЫЫЫЫ. и вообще я за РВСН..."имперская палица"= наше всё )

добавлено через 2 минуты
сразу видно чел далек от действительности...к примеру ...грузия vs абхазия...какое --- обнаружение с воздуха ??? меня не интересует твое знание американских боевиков..ты в руках кроме себя держал чего нибудь ,а ? ))) воин )

Al Capone

Грузия против Абхазии... Две высокотехнологичные державы. Улыбнуло. Зачем мне сказки пор "Орла"? Сколько "Орлов" состоит на вооружении? В каких реальных боях (кроме дешёвого трындежа) они участвовали и показали себя?
"...завленная америкосами активная броня под 400мм снаряд ложилась под югославские 110мм безоткатные орудия" - это что за бред сумасшедшего? Данные о тяжелых потерях американских танков в Югославии - в студию. Иначе - опять трындёж.
Это ты насмотрелся российских боевиков. Какие-то дурацкие рассуждения о том "хто кого зйисть" если поставить российский и американский танк на расстоянии 1000 метров друг от друга в солнечную погоду. Детский лепет, честное слово.
Я служил в армии. Читал литературу, исследования специалистов из разных стран, а не болтовню бывшего гвардии ефрейтора Пупкина на российском сайте. Серьёзные исследования, без свойственного некоторым россиянам хвастовства и раздутого самомнения. Видел сьёмки реальных испытаний различных видов оружия. А с кем мы здесь имеем дело? Ты говоришь что я не держал ничего в руках. Опускаю попытку оскорбить которая меня абсолютно не трогает. А ты то сам что держал в руках? Или ты лично уничтожал американские "Абрамсы" российским оружием?

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

avatara9

в ваших словах слышится непререкаемый приоритет амриканского оружия, это откуда ? из исследований которых вам читали ? или вы читали сами ? ) я пытался перевести вопрос в область практики..а вы мне тут шнягу какую то несете )) служил он видите ли )) это после вас такой развал в армии ??

Al Capone

Никто не говорит о "непререкаемом приоритете американского оружия". Забудем об исследованиях на данный момент.
Нормальный человек умеет мыслить логически. Попробуем? Вот основные постулаты с которыми не может не согласится беспристрастный человек умеющий мыслить независимо а не штампами с российских сайтов:
1. Закон - что платишь то и имеешь. Америка тратит огромные средства на исследования, лучшие учёные из разных стран работают над передовыми технологиями которые потом используются в оборонке. Недостатка испытательных полигонов (реальных боевых условий) нет. Кто создал интернет? Это был проэкт Пентагона. Даже если предположить что в 1990-м году был полный паритет между СССР и США в области вооружений (а это всё же далеко не так) Россия "выпала" из гонки по крайне мере на десятилетие.
Я могу согласится что "голь на выдумки хитра" и российская оборонка очень умело и эффективно использовала имеющиеся ресурсы, создав множество отличных боевых систем. И всё же чудес не бывает. Отстали, сильно отстали, что бы там кто ни заявлял.
2. Даже в условиях технологического паритета огромное преимущество в современной войне имеет тот кто лучше владеет сложнейшей техникой и у кого больше опыта. Сравним боевой опыт профессионального американского солдата/офицера (лётчика, танкиста), количество часов налета, реальное участие в боях и т. д. с российском срочником (профессионалы в российской армии конечно тоже имеются но их катастрофически не хватает и они не имели и не имеют возможности провести достаточно часов с боевой техникой).
Качество и количество тренажёров тоже сравнивать сложно.
3. Доступ к новейшим технологиям. Я, уж извините, доверяю американской, европейской, японской и корейской электронике гораздо больше чем российской или китайской, например. Запад запрещает поставки большинства новейших оборонных технологий в Россию или Китай. Имеются ли российские аналоги некоторых передовых электронных систем? Имеются. Но их не так много и они всё же сильно отстают в качестве и надёжности. Показателем состояния военных технологий могут служить гражданские технологии. Можно ли сравнивать способности России производить и совершенствовать новейшие микрочипы, например, с возможностями западных компаний? НЕТ. Утверждения о том что, мол, с любой технологией можно бороться не катят. Можно, конечно, как то бороться но технологический инвалид всегда проиграет, будь то в бизнесе или войне.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

avatara9

к примеру достичь 12-й квалитет точности посредством механики в системах наведения...вам это о чем то говорит ? это не голь на выдумки хитра...это круче..при том такая приспособа абсолютно индифирентна ко всяким антиракетным системам...прикольно )

Al Capone

Меня эта тупость начнает слегка раздражать. Голословные утверждения о том что какая то там мифическая приспособа "абсолютно индиферентна" ко всяким антиракетным системам... У вас 12-й квалитет? А у нас 15-й! Посредством микронанотехномеханики в системах наведения. Докажите что это не так. А слабо по существу вопроса высказываться? Я привёл логические заключения. Опровергните их. Да так чтобы нормальный человек мог понять а не только такой продвинутый технарь как Вы.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

avatara9

15й )) у вас ??? ...вы дежурный оператор америкосовких ракетных систем "Минитмен" ? Нет ? Ну так не гундось ради бога )))
ОМГ это ППЦ ..."пиджаки" рулят ...забудьте о таком понятии как армия Украины пока живы такие вот спецы (( ...обидно ((..а я так люблю эту страну..

Al Capone

Оставляю этот бред депутата сумасшедших аграриев без ответа.

__________________
"You will always get more with a kind word and a gun than with a kind word alone." Al "the Scarface" Capone

Alt