Вооружение стран НАТО и не НАТО - Страница 3

Al Capone · 01.05.2008, 21:12

Цитата:

Сообщение от Alt

М-р, Al Capone, во-первых, приведи список ваших-наших, которые до сих пор из Чикаго сигналы подают. Мне из России неудобно их раскрывать, может быть, это "радистка Кэт".

С какой целью "приведи список ваших"? Зачем их "раскрывать"?
И Штирлиц тут есть, и кэт, и дог. В "большом Чикаго" ок. 10 млн. человек. "Русских" - десятки тысяч, я уж точно всех не знаю. Хочешь кого-либо найти - иди на smartpages.com.

Alt · 01.05.2008, 21:28

Спасибо, на самом деле они сами все время ищут контактов.
Насчет российского ПВО не огорчайся, - оно зкспортопригодно и дорого стоит.
Информационная нагрузка на американскую армию - это и хорошо (врага видно) и плохо (враг в информационном шуме). Если на самом деле преподавал какие - либо компьютерные технологии, то знаешь вторую теорему Шеннона (энергетический предел доведения информации), после чего не к чему стремится, ни демократам, ни плутократам, ни коммунистам.

zloybarbos · 03.05.2008, 18:47

Цитата:

Сообщение от Al Capone

1. Закон - что платишь то и имеешь. Америка тратит огромные средства на исследования, лучшие учёные из разных стран работают над передовыми технологиями которые потом используются в оборонке. Недостатка испытательных полигонов (реальных боевых условий) нет. ....Россия "выпала" из гонки по крайне мере на десятилетие.
Я могу согласится что "голь на выдумки хитра" и российская оборонка очень умело и эффективно использовала имеющиеся ресурсы, создав множество отличных боевых систем. И всё же чудес не бывает. Отстали, сильно отстали, что бы там кто ни заявлял.

История создания "Стрелы"? Сколько денег, сил американцы вгрохали? И что?

Цитата:

2. Даже в условиях технологического паритета огромное преимущество в современной войне имеет тот кто лучше владеет сложнейшей техникой и у кого больше опыта. Сравним боевой опыт профессионального американского солдата/офицера (лётчика, танкиста), количество часов налета, реальное участие в боях и т. д. с российском срочником (профессионалы в российской армии конечно тоже имеются но их катастрофически не хватает и они не имели и не имеют возможности провести достаточно часов с боевой техникой).
Качество и количество тренажёров тоже сравнивать сложно.

Тут согласен на все 100. Это вполне очевидно. И здесь наше правительство занимается .... ну Вы поняли...

Цитата:

3. Доступ к новейшим технологиям. Я, уж извините, доверяю американской, европейской, японской и корейской электронике гораздо больше чем российской или китайской, например. Запад запрещает поставки большинства новейших оборонных технологий в Россию или Китай. Имеются ли российские аналоги некоторых передовых электронных систем? Имеются. Но их не так много и они всё же сильно отстают в качестве и надёжности.

Вся эта новейшая электроника "показала" себя на одном полигоне. С условиями весьма приближенными к реальной обстановке с ограниченным применением... Я о Чернобыле, где японские роботы просто сдохли. (Японская электроника есть в приведенном выше Вашем списке доверия).

Цитата:

Показателем состояния военных технологий могут служить гражданские технологии. Можно ли сравнивать способности России производить и совершенствовать новейшие микрочипы, например, с возможностями западных компаний? НЕТ. Утверждения о том что, мол, с любой технологией можно бороться не катят. Можно, конечно, как то бороться но технологический инвалид всегда проиграет, будь то в бизнесе или войне.

Там, где военные разработки ставятся на второе место - можно.

Теперь. Вы, возражая на многие мои посты, требуете ссылок на сравнительные испытания, таблицы, реальные БД. Самому слабо представить? Где воевали самолетики, фотки которых Вы тут тиснули? С кем воевали? Где реально работала система battlefield awareness? С кем воевала? Было ли радиопротиводействие? Какое?

Отвечайте, плз, за свой треп.

zloybarbos · 04.05.2008, 00:58

Цитата:

Сообщение от Alt

,... Скажу по секрету, я нагло шутил с 'bankirsch"ей несколько раз, удивляюсь, почему она меня круто не забанила.

По доброте душевной.... Честно скажу. Но, как говорится, не дразни...

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Меня эта тупость начнает слегка раздражать. Голословные утверждения о том что какая то там мифическая приспособа "абсолютно индиферентна" ко всяким антиракетным системам... У вас 12-й квалитет? А у нас 15-й!

Ссылку, плз! И вообще, Вы понимаете, о чем речь?

Цитата:

Посредством микронанотехномеханики в системах наведения. Докажите что это не так. А слабо по существу вопроса высказываться?

А слабо по существу вопроса высказываться? - Вынужден копипастить Ваш вопрос....

Цитата:

Я привёл логические заключения. Опровергните их. Да так чтобы нормальный человек мог понять а не только такой продвинутый технарь как Вы.

И где именно Вы привели логические заключения?

Big Stone · 04.05.2008, 20:38

прикольная ветку на тему, у кого длинее...
приобчусь ))))) ....ггг....

В США введена в строй новейшая боевая подлодка
04.05, 04:55 «Вести.Ru»
В США сегодня введена в строй новейшая ударная подводная лодка «Северная Каролина» с атомной силовой установкой на борту. Она стала 4 субмариной класса «Вирджиния», поступившей на вооружение ВМС. Среди их отличительных особенностей — отсутствие традиционного оптического перископа. Вместо него корабли оборудованы выдвижными мачтами с цифровой фотоэлектронной аппаратурой. Кроме того, реактор на подлодках этого класса не требует перезагрузки топлива в течение всего срока эксплуатации, что значительно увеличивает периоды нахождения субмарин в боеспособном состоянии.

Как отметил министр ВМС Дональд Уинтер, принимавший участие в церемонии введения в строй «Северной Каролины», которая прошла в Уилмингтоне (штат Северная Каролина), эти подлодки позволят США «сохранять превосходство под водой в 21 веке». Они призваны уничтожать подводные и надводные корабли противника, наносить ракетные удары по наземным целям, высаживать диверсионные группы, вести разведку в прибрежных водах, устанавливать мины.
«Северная Каролина» будет входить в состав Атлантического флота и базироваться в Гротоне (штат Коннектикут). Подлодки класса «Вирджиния» имеют водоизмещение 7,8 тыс тонн и длину порядка 115 метров. Экипаж состоит из примерно 134 человек. Корабль может погружаться на глубину до 250 метров, развивает в подводном положении скорость, превышающую 25 узлов (46 км/час), и вооружен торпедами, а также крылатыми ракетами «Томагавк», способными нести ядерные боеголовки. Строительство каждой такой субмарины обходится в 2,5 миллиарда долларов, сообщает ИТАР-ТАСС.

Круто!!!
А в РФ такие уже давно сняты с производства!
Российские подлодки - чирь в заднице пиндосов, т.к. могут невидимо подплыть к пиндолстану и жжжжахнуть, невсплывая! (знаю, т.к. я родом с закрытого города, где один из 2х заводов по ремонту и обслуживанию этих суперлодок)

А если серьезно, то самая тупая бомба, в которой ни на грош нет суперпупернанотехнологий, но которая втихаря контробасом привезена в США или Россию (и то и то реально!), может поставить раком всю геополитику!!!
Нужно не кичиться, кто круче, не пикироваться наездами, а грамотно и взаимовыгодно делить мир (чо уж там...сильные державы и так пилят мир - кто где сливки снимать будет...), а иначе никуда мы с вами, господа хорошие не приедем!

zloybarbos · 04.05.2008, 21:24

Цитата:

Сообщение от Big Stone

.....А в РФ такие уже давно сняты с производства!....

Подпишусь....

zloybarbos · 05.05.2008, 10:03

Не хочу рисковать и где-нть ошибиться. Ну или лишнего чего написАть....
А потому просто цитирую:

Что можно будет увидеть 9 Мая на Красной площади?
Парад Победы 9 Мая на Красной площади Москвы станет первым за 15 лет, где будет показана современная боевая техника. Ее демонстрацию можно воспринимать и как признак возрождения нашей армии и ее мощи, и как сигнал нашим партнерам по НАТО, продвигающим свои базы к российским границам. Оба варианта верны. В то же время Парад Победы с участием современной бронетанковой и ракетной техники — это еще и своеобразный отчет руководства страны и Минобороны перед народом о том, куда пошли выделенные за последние годы на перевооружение армии 5 трлн рублей.
Зрителей парада ждет немало военно-технических изюминок. Это и 100-тонный исполин, мобильный межконтинентальный комплекс «Тополь» и новый армейский бронированный джип «Тигр», новейший «летающий» танк Т-90 и главный ответ на американскую систему противоракетной обороны в Европе — оперативно-тактический комплекс «Искандер». «Известия» подробно рассказывают о каждой из них.
«Покоритель мира» впервые пройдет по брусчатке
Оперативно-тактический комплекс «Искандер» официально покажут впервые. До последнего времени машину лишь несколько раз мельком можно было увидеть на оружейных выставках, а потом ее «засекретили» — пошла в серию. Для Парада Победы, видимо, решили сделать исключение. Тем более что в современной войне, где «Искандер» — там Победа.
«Искандер» в переводе с фарси «Покоритель мира». Так в древности называли великого полководца Александра Македонского. А теперь — это четырехосный тягач, в «кузове» которого спрятаны две оперативно-тактические ракеты. Дальность их полета 500 км. На каждой может стоять ядерная, обычная (ее разрушительное воздействие сопоставимо с ядерным боеприпасом) или кассетная боевая часть, состоящая из 54 элементов (проникающего, осколочно-фугасного и любого другого типа).
Стреляет наша установка из глубокого тыла своих войск. Поэтому обнаружить и заблаговременно уничтожить ее сложно (если и не невозможно). Машина может получить целеуказание (как со спутника, так и по фотографии цели, сделанной солдатом-разведчиком прямо на поле боя) в любой точке маршрута. Пару минут на подготовку к пуску, откроются створки «кузова» — и ракеты пошли к цели. На цель их выводит головка самонаведения, использующая и радиолокационный, и оптический способы обнаружения. Подобный принцип реализован в американских крылатых ракетах «Томагавк» и CALCM. А как они работают, можно было видеть в телерепортажах из Ирака и Югославии, когда в прямом эфире с ракеты транслировался ее подлет к цели. Головки самонаведения наших ракет настолько чувствительны, что позволяют успешно поразить любые объекты (подземные, малоразмерные, площадные, подвижные) даже в безлунные ночи, когда нет дополнительной природной подсветки, с погрешностью плюс-минус 2 метра.
«Искандер» — новое и весьма перспективное оружие — выгодно отличается от своих западных аналогов. Например, от американского ATACMS, дальность полета ракеты которого — всего 115 км. В перспективе американцы хотят повысить ее до 190 км, но произойдет это только за счет резкого снижения веса боевой части — с 570 до 160 кг. У нас же тенденция обратная. При полутонной боевой части и при условии выхода России из Договора по ракетам средней дальности мы с легкостью можем увеличить дальность полета ракет до 1,5 тысячи, а то и больше километров. Так что появление «Искандера» на Красной площади — сигнал нашим партнерам по НАТО и США: на расширение альянса в сторону наших границ, создание американских баз ПРО в Польше и Чехии у нас есть более чем адекватный ответ. Минобороны купило 27 пусковых установок комплекса. Это 100 ракет. Немного, но вполне достаточно для того, чтобы серьезно изменить расклад сил на границах страны.
Три «Тополя» недалеко от Плющихи
Не менее показательно и появление мобильного межконтинентального комплекса «Тополь». Координаты шахт наших баллистических ракет известны американцам, и в случае ядерной войны они неминуемо будут поражены. Но у нас всегда в запасе есть «Тополь». Мобильный, 100-тонный тягач, который в случае чего просто уйдет в «автономное плавание» по бескрайним российским лесам, болотам и весям. Найти его — что иголку в стоге сена. Американцы уже подсчитали, что для обнаружения группировки «разбежавшихся» по просторам России «Тополей» нужно не менее чем в сотню раз увеличить число спутников-разведчиков. Это нереальная задача даже для такой богатой страны. Да и где гарантия, что, обнаружив «Тополек», они успеют его уничтожить.
Автономность «Тополя» проявляется во всем — от передвижения до получения целеуказания. Стрелять он может с любой точки маршрута. В Московском институте теплотехники, где создавался «Тополь», говорят, что его уникальность не только в этом. Старт ракеты происходит быстрее, чем у остальных комплексов, из-за чего система спутникового наблюдения противника просто не успевает его зафиксировать. Благодаря расположенным на ракете нескольким десяткам вспомогательных двигателей в полете она идет не по классической баллистической «параболе», а «змейкой», что затрудняет определение ее точного местоположения радиолокационными станциями. Так что перехватить ее не способна ни одна система противоракетной обороны.
«Смерч» сам найдет цель
Во время парада наши военные покажут наследника легендарной «Катюши» — самую мощную реактивную систему залпового огня (РСЗО) «Смерч». Только «Смерч» способен применять кассетные головные части осколочно-фугасного и зажигательного действия, доставлять к цели мины для противотанкового и противопехотного дистанционного минирования местности, поражать бронетанковую технику, фортификационные сооружения и пункты управления войсками. Один залп — и 12 неуправляемых ракет калибра 300 мм (вес боевой части каждой — 280 кг) «перепахивают» местность 650 на 650 квадратных метров. Больше на этом квадрате земли ничего не остается. Однако мощность — еще не все. Начиная с легендарной «Катюши» «ахиллесовой пятой» всех систем залпового огня были серьезные отклонения реактивных снарядов. В результате часть огневой мощи уходила «в молоко». Именно это, например, ограничило 30-40 километрами дальность применения американской РСЗО MLRS.
Если увеличивать дальность, то, по мнению военных США, это привело бы к слишком большому разбросу снарядов, снижая эффективность ведения огня. На тульском Государственном научно-производственном предприятии «Сплав», видимо, об этом не знали, когда в 1987 году предложили на вооружение «Смерч». Дальность полета его ракет перекрывала американские показатели вдвое, а точность поражения (разброс снарядов) осталась прежней — 0,21% от дальности залпа, то есть около 150 м, что приближает ее по меткости к артиллерийским орудиям. У всех реактивных систем залпового огня и артиллерии существует проблема разведки. Но российские оборонщики нашли хорошее ее решение: поставили в ракету РСЗО самолет-разведчик. В отличие от обычных беспилотных летательных аппаратов его практически невозможно сбить — к целям его доставит первая ракета «Смерча», где он в течение примерно 20 минут обеспечивает корректировку огня. А больше, как говорят на «Сплаве», и не надо. Ведь чтобы произвести залп 12 ракетами, требуется всего 38 секунд. Так что при необходимости можно будет и повторить, хотя это вряд ли понадобится: выжить после удара «Смерча» не удавалось еще никому. Говорят, что следующим «ноу-хау» станет применение на ракетах РСЗО головок самонаведения. «Смерч» перестанет работать по площадям и станет по-настоящему современным высокоточным оружием.
«Зрячие» танки со «Шторами»
Не менее интересным будет показ и современной бронетехники. Новейшие боевые машины пехоты БМП-3, бронетранспортер БТР-80 и конечно же «летающий» танк Т-90. Летающим его прозвали за возможность прыгать с трамплина, когда, разогнавшись, 40-тонная машина «по-самолетному» взлетает и некоторое время «парит» в воздухе. Красиво. Правда, в жизни бесполезно. Это просто демонстрация ходовой мощи танка, способного нестись по пересеченной местности со скоростью 70 км/ч, преодолеть водное препятствие глубиной 5 метров, ров шириной 3 метра, вертикальную стену высотой 1 метр.
Т-90 — самый защищенный российский танк: от композитной металлокерамической брони до так называемой динамической защиты. Принцип ее действия в том, что при попадании вражеского снаряда взрывчатое вещество, входящее в состав динамической защиты, детонирует и встречным взрывом компенсирует разрушающее действие атакующего снаряда. Но на этом возможности по «самообороне» танка не заканчиваются. Т-90 — первая машина Российской армии, на которой установлен комплекс оптико-электронного подавления «Штора». Такого рода «Штора» серьезно снижает вероятность попадания в танк противотанковых управляемых ракет (ПТУР) с полуавтоматической системой наведения. Комплекс успешно создает помехи системам управления оружием с лазерным целеуказанием, а также лазерным дальномерам. Кроме того, на танке установлена система электромагнитной защиты от мин. Умная электроника может дистанционно подрывать противотанковые мины, находящиеся на пути машины.
Ну а уж про ударную мощь Т-90 и говорить не приходится. На танке установлен автоматизированный комплекс управления огнем 1А45Т (прицел-дальномер, прибор наведения, баллистический вычислитель, датчик ветра, а также ночной прицел с дальностью распознавания цели 1500 метров). Помимо этого для «улучшения зрения» экипажа в машине установлен тепловизор. Из-за всех этих приспособлений Т-90 стал более «зрячим» и «длинноруким». Не важно, день или ночь сейчас, в любое время суток в прицел орудия танка видны не только бронированные цели, но и животные, люди на дистанции 3 тысячи метров. Поражение целей на этой дистанции гарантирует 125-миллиметровая гладкоствольная пушка, стабилизированная в двух плоскостях и оборудованная автоматом заряжания.
Благодаря «стабилизатору» независимо от того, стоит танк или движется, выполняет тактические маневры для уклонения от противотанковых средств противника, наводчик-оператор надежно держит цель и произведет выстрел, который в 99 случаях из 100 окажется точным. Рассказывают, что на одном международном военном салоне наши оборонщики предложили американцам провести танковую дуэль: Т-90 против новейшего Abrams. Американцы подумали и отказались.
Но, пожалуй, самой большой изюминкой вооружения Т-90 можно назвать возможность ведения огня не только по наземным, но и по воздушным целям. Для решения этой непростой даже для специальных зенитно-ракетных комплексов задачи в машине применен комплекс управляемого ракетного вооружения «Рефлекс». Его ракета имеет кумулятивную боевую часть, которая существенно повышает эффективность стрельбы по бронированным целям и вертолетам противника. Как и обычные снаряды, ракета подается автоматом заряжания в ствол танковой пушки, выстреливается из него и управляется в полете на дальности до 5 километров с помощью лазерного луча. Лазером пользуется и другая машина — самоходная артиллерийская установка «Мста». Она способна применять высокоточные артиллерийские снаряды с лазерным наведением «Краснополь». Причем для перезарядки совсем не обязательно возвращать орудие в горизонтальное положение. Автоматическое заряжающее устройство сделает это при любом угле наклона ствола, что обеспечивает недостижимый для западных артиллерийских систем темп стрельбы.
Противовоздушное семейство: «Фавориты», «Торы», «Буки»
В День Победы на Красной площади покажут и самые современные российские системы ПВО. Это будут и знаменитая ракетно-пушечная «Тунгуска», и не имеющий аналогов зенитно-ракетный комплекс ближней зоны «Тор», и «Бук», «работающий» по средней зоне, и «дальняя рука» нашей ПВО — С-300 ПМУ2 «Фаворит». От всех своих западных и российских предшественников комплекс С-300 отличается повышенной огневой производительностью. Обнаруживает и сопровождает сразу несколько воздушных целей, наводит на них ракету и бьет не то что мухе в глаз — ракета взрывается в районе цели и уже облаком осколков ее разрушает (что повышает вероятность полного уничтожения объекта). При этом «Фаворит» не только обнаруживает и перехватывает летящие на скорости до 3 километров в секунду боеголовки баллистических ракет, но и с такой же легкостью может «подобрать» у самой земли — да хоть на высоте 10 метров — любую современную крылатую ракету или «висящий» в небе маленький беспилотник-разведчик.
На такие фокусы не способен ни американский зенитно-ракетный комплекс «Пэтриот», ни перспективная установка системы тактической ПРО THАAD. Кроме «всеядности» у нашего комплекса есть еще одно очень серьезное ноу-хау. Ракеты С-300 стартуют из контейнера вертикально вверх и уже в воздухе наводятся по радиоканалу в сторону цели. Это резко снижает время реагирования на возникающие угрозы. В общем, «Фаворит» может считаться главным элементом при построении системы нестратегической ПРО и вполне достоин, чтобы «пройтись» по Красной площади в День Победы.

Источник: http://news.mail.ru/politics/1742593/

avatara9 · 05.05.2008, 10:48

вот честно сказать это конечно здорово что в России возрождается армия, я весь "ЗА!" ... а вот только подумаешь ..а не дай Бог придется все это применить...страх то какой ... я весь "ПРОТИВ!"
хотя иметь вот это всё крайне необходимо, конечно же...а то "демократизируют" на раз два... а Украина еще и своих "миротворцев" , как пить дать, отрядит

boroda · 05.05.2008, 13:13

Я лично и не сомневался, да и многие тоже, что российская армия укоплектована современным вооружением, и знаем мы то, что чем, тем власти говорят все. Но есть же еще и подводная часть айсберга, которая скрыта. Засекреченные новые разработки вряд ли пойдут широко в массы. И чтобы там Капоне не говорил про пиндоскую технику, россияне не в хвосте, а даже по некоторым показателям и выше стоят. ...

zloybarbos · 05.05.2008, 13:29

Аль Капон неплохо владеет информацией. Но нередко подает американские разработки ПЕРСПЕКТИВНЫЕ, т.е. еще не в серийном производстве, а то и вообще - проекты. Единая тактическая система управления боем..... пока только концептуальный проект... А подает он их в качестве уже массовых. И противопоставляет серийным массовым образцам РФ. Я же не вспоминаю тот же "Черный орел". Или еще чего-нть.... (поверьте, есть). Да и в статейке, что я привел выше,... с циферками не все точно....

Кстати, на одной из выставок вооружений русские предлагали американцам организовать дуэль: Т-90 против "Абрамс".... Американцы отказались.... В конце 2007 года русские предложили американцам совместное испытание нашего "Тополя" против их комплекса ПРО на Аляске.... Отказались.... Пока только с "Нимитцем" успешно вместе учимся и тренируемся....

Al Capone · 06.05.2008, 18:06

Сразу оговорюсь: никто в Америке не хочет войны с Россией и я уверен что такой войны не будет. В случае ядерной войны не может быть победителей. Люди в Америке и России хотят жить. Другое дело - Иран которому Россия помогает создавать ядерное оружие. Там люди не сентиментальные, и в один прекрасный день бесноватый Ахмадка может решить что вполне можно пожертвовать миллионами иранских жизней для уничтожения неверных во славу аллаха. Америка далеко а вот Россия - не очень и неверных там пока ещё немало. Но это так, дружеское напоминание о том что друзей нужно выбирать хорошо подумав.
Теперь по теме, о вооружениях. Если вы почитаете мои посты внимательно то я как раз говорил о том что неправильно сравнивать технику которая уже состоит на вооружении в Америке много лет и участвует в реальных делах и российские разработки которые только начинают поступать в войска. Пэтриот использовался в реальных условиях ещё в 1991-м году, нужно признать - не очень успешно. Однако с тех пор прошло 17 лет и Америка не сидела сложа руки - прогресс с тех пор огромный. Есть множество новых испытанных систем которые состоят на вооружении. А также множество новейших перспективных разработок (засекреченных).
Разница в том что американские граждане (и тем более россияне) о них просто не знают.
Америка, в отличие от России не устраивает ежегодных военных парадов. Россия вывозит свои ракеты на Красную площадь и все граждане страны тащатся от гордости - вот какие у нас толстые и длинные ракеты! И как названия смакуют: "Тополь"! "Чёрный Орёл"! Гордость за державу аж душит! Испытывались ли они когда либо в реальных условиях? Нет. Но мы все как один верим что они летают! Вова Пукин сказал - наши намного лучше американских, б*я буду!
Почитаешь некоторые посты - прям дух захватывает! Американцы если вес боеголовки уваличат - у них дальность падает, а у наших, российских, вопреки всем законам хвизики, чем тяжелее боеголовка тем выше дальность!
И они лучше американских! Конечно, американцы ведь тупые а мы умные. Утюг там, мобильник, телевизор или машину российского производства мы не купим - мы же не идиоты, качество паршивое, характеристики тоже. Нет, увольте! Купим американский Форд, финскую Нокию, корейский Самсунг, японскую Тоёту. А вооружение у нас самое лучшее, мы в этом смысле от запада ушли далеко вперёд! Где логика, господа?
Почитал глупые, уж извините, сказки про белого бычка: Россия предложила Америке: давайте мы вам запустим "Тополь" а вы его сбейте. И ещё, давайте поставим ваш Абрамс и наш Т-90 на расстоянии 1000 м. и посмотрим кто кого. Ну детский лепет, честное слово. Во первых, когда Россия такое предлагала? Ссылки в студию. Во вторых, что может быть глупее? Дуэль танков!
Повторяю, танки - это гробы на гусеницах в современной войне. Америка не собирается воевать с Россией. "Абрамсы" нужны для войны против технологически слабого противника, для устрашения партизан. Абрамсы под Москвой - это плод больного воображения некоторых товарищей. И России танки нужны для устрашения соседей которые сильно отстают в технологическом отношении. Не думаю что Европа сегодня боится российских танков. Все они будут сожжены за несколько часов если вздумают давить гусеницами любую из стран НАТО. ПВО России будет защищать свою территорию но никто и не собирается на неё нападать. Завоевать превосходство в воздухе в конвенциональном конфликте над Европой Россия не сможет (да и пытаться глупо), океаны контролируются Американским флотом, против Американской метрополии Россия вообще бессильна если не будет взаимоуничтожающего ядерного удара.
О чём спорим, господа? Миру - Мир!

boroda · 06.05.2008, 18:12

Опять проза, :( а контректики с аргументами нет.....

Al Capone · 06.05.2008, 18:25

Конкретики ни у кого нет, кроме тех кто имеет допуск, и с той и с другой стороны, а они болтать не будут. Да и знают они, скорее всего какие то куски. Я допуска не имею, поэтому мне остаются мыслить логически, что я и пытаюсь делать. А мои оппоненты сыпят названиями техники (признаю, названия звучат внушительно) и какими то терминами (12-й квалитет!) непонятными широкой публике. Ни то ни другое в качестве аргументов не катит.