Вооружение стран НАТО и не НАТО - Страница 4

zloybarbos · 06.05.2008, 23:04

Цитата:

Сообщение от Al Capone

Все они будут сожжены за несколько часов если вздумают давить гусеницами любую из стран НАТО.

А они-то об этом знают? Сожжены? Даже не просто интересно, а КРАЙНЕ интересно.... Вероятно, Вам не доводили..., ну по каким-то там соображениям..., а сейчас можно...: тот самый Т-72Б (объект 184) способен выдержать взрыв... бомбы в Хиросиме.... на расстоянии 300 МЕТРОВ от эпицентра...., и продолжать вести бой. Испытано. Отвечаю. Да, потом экипаж погибнет.... Но - потом. (Ссылок, как Вы понимаете, не будет...)

Цитата:

ПВО России будет защищать свою территорию но никто и не собирается на неё нападать. Завоевать превосходство в воздухе в конвенциональном конфликте над Европой Россия не сможет (да и пытаться глупо), океаны контролируются Американским флотом, против Американской метрополии Россия вообще бессильна если не будет взаимоуничтожающего ядерного удара.....

Ну так вот оно! Американское превосходство во всем! Американский флот! Вы слышали про торпеду "Шквал"? "Медведка"? Вашего флота нет!. Соболезную.... Ну-ну.... Раз умный - и что есть вместо "Пэтриота"? "Пэтриот" берет цели на какой минимальной высоте? ВАШИ крылатые он берет!....
Про дуэль "Абрамс" и Т-90 - а Вы вообще в теме?

Цитата:

Описанная единая система управления боем состоит на вооружении уже долгие годы.

Правда? Ну вот Вы - вроде специалист по сетевым технологиям.... В указанной системе связь есть? Есть. Подавить возможно? Себе не лгите - возможно, и даже не слишком трудно. Все. Система уже не система. На вооружение НАТО БУДЕТ (возможно, ИМХО) принята.... в 2013....2015 году. (Вы уж простите меня, но ссылок опять не дам...)

Цитата:

Купим американский Форд, финскую Нокию, корейский Самсунг, японскую Тоёту.....

У нас, в отличие...., самые лучшие разработки, самые передовые... идут в ВПК. И уровень этого ВПК несколько выше Форд...и что там еще было.... А вот на ширпотреб денег не хватает, тут Вы правы. У Вас - на первом месте - ширпотреб - он деньги приносит....
Хоть Вы и не специалист (по Вашему собственному признанию...), попробую спросить: назовите хоть один дизельный двигатель с сухим картером, с РОЛИКОВЫМИ коренными подшипниками. Это - весьма и весьма прогрессивное решение. Ну? У Тойоты? Форд? Роллс-Ройс? В Москвиче и Жигулях такого тоже нет....

Цитата:

Я ни в коей мере не специалист в этой области....

Все. Вопросы кончились.....

Al Capone · 06.05.2008, 23:21

Цитата:

Сообщение от zloybarbos

А они-то об этом знают? Сожжены? Даже не просто интересно, а КРАЙНЕ интересно.... Вероятно, Вам не доводили..., ну по каким-то там соображениям..., а сейчас можно...: тот самый Т-72Б (объект 184) способен выдержать взрыв... бомбы в Хиросиме.... на расстоянии 300 МЕТРОВ от эпицентра...., и продолжать вести бой. Испытано. Отвечаю. Да, потом экипаж погибнет.... Но - потом. (Ссылок, как Вы понимаете, не будет...)

У нас, в отличие...., самые лучшие разработки, самые передовые... идут в ВПК. И уровень этого ВПК несколько выше Форд...

попробую спросить: назовите хоть один дизельный двигатель с сухим картером, с РОЛИКОВЫМИ коренными подшипниками. Это - весьма и весьма прогрессивное решение. Ну? У Тойоты? Форд? Роллс-Ройс? В Москвиче и Жигулях такого тоже нет....

Ржунимагу. Танки обнаружить можно с воздуха? Легко, самые крутые. После этого прилетает такая фигня, рассыпает над гектарами полей тысячи самонаводящихся бомбочек которые легко пробивают крышу любого танка и взрываются внутри. Конец.
А Вы - Т-72 после ядерного взрыва на расстоянии 300 метров от эпицентра? Да ваши танки если окажутся в километре от эпицентра летят по воздуху, кувыркаются как птички и жарятся как пышки в масле. Вы когда нибудь хоть видели ядерный взрыв по телевизору? Врядли. Такое можно только полному идиоту на уши вешать. А экипаж то каков - герои! Обделавшись по уши после ядерного удара в танке продолжают выполнение боевой задачи! Солдаты-срочники - орлы! Где вы таких находите? Набираете среди тех 65% спившихся пенсионеров (в соседней ветке)?
Вы видели поля покрытые сгоревшими скелетами сотен танков Т-72 в первую иракскую? Ах, ну да, это за деньги их специально дали сжечь. А сегодня у России такие крутые танки что они спокойно выдерживают ударную волну ядерного взрыва и при забортной температуре 3000 градусов экипаж чувствует себя комфортабельно, словно сидит в Тойоте с работающим кондиционером. А броня на крыше башни свободно выдерживает прямое попадание противотанкового боеприпаса! Бред.
То что Вы несёте - это искажённое понимание танковой противоядерной защиты. Она есть, но позволяет танку выполнять задачу в условиях повышенной радиации ПОСЛЕ ядерного взрыва.
Не считайте других идиотами. На Западе известны почти все российские разработки, есть настоящие образцы многих из них, добытые разными способами. О наших разработках Вы не знаете так как они не афишируются и не являутся предметом национальной гордости и бесстыжего хвастовства.
Скучно спорить с таким "специалистом". Гражданское и военное производство у нас - сообщающиеся сосуды, и любое новшество гражданки сразу же используется в военной области и наоборот.
Кидание подшипниками в современной войне не работает. Даже если их выковырять из какого-то там шикарного двигателя "мэйд ин Раша".

zloybarbos · 06.05.2008, 23:45

Круто! Вы - супер! Я ядерный взрыв видел. И не по телевизору. И танки эти видел. И "фигня" (с) над Т-90 два часа летала, бомбочками всякими его забрасывала.... Тоже видел. Вы, как крутой американец, в Абердинах были? Это (ну вдруг Вы не знаете....) ваш аналог российской Кубинки. Я в Кубинке пол жизни....
Танки летят по воздуху? Класс! А какая мощность была в Хиросиме? И что Вы смотрели по телевизору?
Ладно.... Но вот скажите мне, почему США выделяют на 2008 год... 55 млн долларов на... разработку нового танка? Дороговат гроб получается, не так ли?
Кидание подшипниками? Я Вам наглядно (надеюсь) показал уровень технологии российского ВПК. В сравнении с ведущими, Вами же выбранными, нероссийскими производителями. Вы не поняли....

Цитата:

Кидание подшипниками в современной войне не работает

Вы упорно полагаете "современную войну" ядерной... Хотя сами же, тут же пишете...

Цитата:

В случае ядерной войны не может быть победителей

Современная война - Ирак, Афганистан,.... вероятно, Иран.... Даже, если принять Ваши идеи за истину, всеобщей ядерной катастрофы там, надеюсь, не будет.... А, значит, танки свое слово скажут....

Мистер, без обид и ничего личного - читайте литературу. И не только рекламную. Съездите в Абердин.... Сам мечтаю.... Поищите отчеты командования Вашего флота по... совместным учениям авианосца "Нимитс" и русских Ту-95 ("Медведь"). По секрету сообщу: "Нимитс" был условно уничтожен. Не теми двумя, что над ним летали, а еще четырьмя, которые были на удалении 260 км.....

ЗЫ: Ох, Йозеф...Йозеф....

Al Capone · 07.05.2008, 00:15

Цитата:

Сообщение от zloybarbos

Круто! Вы - супер! Я ядерный взрыв видел. И не по телевизору. И танки эти видел. И "фигня" (с) над Т-90 два часа летала, бомбочками всякими его забрасывала....

Ладно.... Но вот скажите мне, почему США выделяют на 2008 год... 55 млн долларов на... разработку нового танка? Дороговат гроб получается, не так ли?

Вы упорно полагаете "современную войну" ядерной... Хотя сами же, тут же пишете...

Поищите отчеты командования Вашего флота по... совместным учениям авианосца "Нимитс" и русских Ту-95 ("Медведь"). По секрету сообщу: "Нимитс" был условно уничтожен. Не теми двумя, что над ним летали, а еще четырьмя, которые были на удалении 260 км.....

Опять несёте чушь... Скучно, девушки. Пробивает крышу ЛЮБОГО танка. НЕВОЗМОЖНО сделать такую броню на крыше чтобы убойный элемент её не пробивал. То есть, можно, конечно, но этот танк с места не сдвинешь.
55 миллионов? Вы врёте т. к. это копейки, на закупку 3-х Абрамсов хватит и уж никак на разработку нового танка. Вот, нашёл - 1 Абрамс стоит ок. 5 млн. $$. Если деньги действительно выделены то этот новый танк будет использоваться против технологически недоразвитого противника. На современном поле боя между развитыми странами танкам места нет.
Это Вы зачем-то приплели ядерный взрыв. Я о ядерной войне не говорил.
"Нимиц" был условно уничтожен! Я опять ржу, удержаться не могу, sorry. Конечно! Попробовали бы там у Вас какому нибудь генералу-адмиралу-борову жирному доложить что, мол, не можем "Нимитс" уничтожить! Вот матов бы было! Конечно, так и доложили, без вранья, по-русски - уничтожен, мол, супостат! Все летающие гробы "Медведь" образца 1965-го года вернулись на базу!
Подлетели, значить, на 260 км и уничтожили. А у нас тут тоже доложили - мол, "Нимитс" успешно весь российский флот уничтожил. А как же! Йэс, сэр!
А по секрету скажу Вам - тушки ваши, как российскую границу пересекли так и были уничтожены. За 1000 км. до района учений.

zloybarbos · 07.05.2008, 00:33

Действительно, скучно.... Давайте, Вы подучите матчасть...., "Штору" там, "Арену",.... А ПОТОМ мы продолжим....
И, вынужден повториться...., Вы СЛИШКОМ умело уходите от "неудобных" Вам тем и вопросов.... Странно это как-то....

Для справки... (а вдруг Вы не в курсе): Т-95, "летающий гроб" (не многовато ли "гробов" у нас?), с 300 километров выпускает "Медведку". Вы знаете, что это такое? Какие шансы есть у того же "Нимитса"? Ну или лодка... ну не важно какая, с 60 километров (обнаружите? Чем?!) выпускает "Шквал".... Через... (Ну Вы-то, конечно знаете) он дырявит Ваш борт..... Успеете свернуть?

Ну почитайте-же, наконец, литературу. Серьезную, техническую, а не рекламную.....

ЗЫ: Йозеф! Зараза!

Al Capone · 07.05.2008, 00:49

Как Вам нравятся звучные названия! Медведку-конфетку! Значит, заканчиваем разговор. В России - гении-оружейники!
Что ни сделают - хоть танк, хоть самолёт, хоть ракету - всё, неуязвимое чудо. Подлетает, подплывает и что хочешь вмиг уничтожит!
А американцы - дураки, они десятилетиями корпели над исследованиями, деньги тратили, на них наши же беглые российские гении работали - всё ни к чему! Куда им с россиянами тягаться! Мы их ракеты уничтожим запросто а они наши - ни-ни. Мы их танки как орехи колоть будем а их противобункерные бомбы от наших танков как горох отскакивают. У них авианосцы бесполезные, их легко уничтожить, да вот хотя бы старыми гробами с новыми конфетками. А нам авианосцы без надобности, вот только мы пыхтели-пыхтели и один авианосец всё таки выродили (при этом 15 старых кораблей в металлолом списали). А подводные лодки у нас супер-пупер, куда там американцам браться (про Курск молчим). Наши лодки обнаружить невозможно (чем?) а мы американские все как на ладони видим. В общем, тушите свет, господа американцы! Русские идут!
Это хорошо что Вы так думаете. Думайте дальше. Вы понятия не имеете в каком направлении развивалась военная наука в последние 15 лет, всё ещё думаете категориями 1980-х. Ну, ну, нам это на руку. Вы ничего не знаете о современных американских системах. Шапкозакидательские настроения и недооценивание противника - хроническая болезнь российской публики. До нескорого выздоровления, господа.

zloybarbos · 07.05.2008, 00:57

Да.... Действительно, заканчиваем. Опять Вы умело ушли от, в общем-то, прямых вопросов...., подтвердив этим свою... осведомленность. Сорри, я с ЦРУ (CIA) не сотрудничаю...

VitaLee · 07.05.2008, 10:00

Сначала сожалел о том, что пропустил столь интересную дебату, но прочитав дальнейшее развитие событий - перестал.
Навряд-ли можно себя сравнивать с такими мэтрами как ЗлойБарбос, который ядерный взрыв видел не по телевизору.
Интересно только - где? Не уж-ли в Подмосковьи?

Про уцелевший и боеспособный танк находящийся 300м от эпицентра ядерного взрыва - это уже и в детсадике не пройдёт - али видел своими собственными глазами?

На Тоцком полигоне танки(по словам очевидцев) выглядели немного иначе - их относило фиг знает куда - некоторые стояли и своими расплавлеными башнями дули солдатам крутили.

Но это всё фигня эти испытания - вот на бумаге и по телику(ну типа там "УГарная сила") вот это самый раз.

Потом про самолёты которые летали часами над танком и никак его уничтожить не могли :
Пора Вовику пилотов уволить, так как в очередной раз показали свою некомпетентность.

Про преимущество и непробиваемость российских танков читать здесь :

http://nvo.ng.ru/armament/2003-03-07/6_krizis.html

Про то что российские танки невозможно уничтожить нужно рассказать чеченцам а то эти мудаки телика не смотрят и палят их там сотнями - сначала фото :
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/

ну и тактика :
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.html

Надеюсь послужит как лекарство от кремлёвских сказок и шапкозакидательного рефлекса выработаного десятилетиями

Капону реальный респект и уважуха - учитесь господа нейтральному подходу к вопросу.

zloybarbos · 07.05.2008, 10:36

Цитата:

Сообщение от VitaLee

.....Интересно только - где? Не уж-ли в Подмосковьи?

УмнО...

Цитата:

Про уцелевший и боеспособный танк находящийся 300м от эпицентра ядерного взрыва - это уже и в детсадике не пройдёт - али видел своими собственными глазами?

На Тоцком полигоне танки(по словам очевидцев) выглядели немного иначе - их относило фиг знает куда - некоторые стояли и своими расплавлеными башнями дули солдатам крутили.

А ветку-то читал? На Тоцком полигоне сколько килотонн было? А в Хиросиме?

Цитата:

Потом про самолёты которые летали часами над танком и никак его уничтожить не могли :
Пора Вовику пилотов уволить, так как в очередной раз показали свою некомпетентность.

Сказать по правде - летали вертолеты.... Не часами, а около двух часов...

Цитата:

Про преимущество и непробиваемость российских танков читать здесь :

И даже больше - родной брат автора этого сайтика года три-четыре (не помню точно) работал в Кубинке..... начальником музея.

Цитата:

Про то что российские танки невозможно уничтожить нужно рассказать чеченцам а то эти мудаки телика не смотрят и палят их там сотнями - сначала фото

Я где-нть написАл, что таки невозможно? Эт Вы уже завираться начали... В городе, да еще с узкими улицами - даже достаточно легко. Нельзя же тактическую безграмотность некоторых представителей начальствующего состава списывать на технические недостатки....

Цитата:

Капону реальный респект и уважуха - учитесь господа нейтральному подходу к вопросу.

Дык, кто ж против. Ветку просмотрите, плз. Где-то выше я абсолютно искренне перечислил преимущества некоторых иностранных (для России) машин перед нашими.... А вот Капон как раз, наоборот - американское - значит лучшее.... И без уточнений, без ссылок, без ответов на вопросы... Реально, "нейтральный" подход....

Al Capone · 10.05.2008, 02:15

Я работаю в частной компании и не имею никакого отношения к ЦРУ.

Да, ещё по поводу турбовинтовых "тушек" которые на учениях якобы условно утопили "Нимитс". Их пропустили в район учений так как знали зачем они туда летят и это было согласованно Россией с американским командованием. Если бы конфликт был реальным то о взлёте "тушек" стало бы известно сразу после их подъёма с российского аэродрома как на самом "Нимице" так и на командных пунктах в Неваде и т. д. И пока эти "тушки" лопатили бы воздух со скоростью черепахи их бы сразу после пересечения российской границы (а то и раньше) перехватили истребители с баз в Узбекистане или любых других баз в том районе. Элементарно.
Кроме того, даже при попадании в Нимиц его можно потопить только ракетой с ядерной боеголовкой. Попадание обычной ракетой он выдержит (будь то "Медведка", "Путинка" или что либо ещё). О, звыняюсь, Путинка - это водка, кажется. К тому же вокруг авианосца ещё есть целое соединение в которое взодит множество кораблей как прикрывающих авианосец своими средствами ПВО так и собственными бортами. И таких авианосных соединений у Америки 12, кажется + новые авианосцы проходящие испытания и старые (законсервированные). А ещё есть подводные лодки, разные секретные корабли-невидимки и много ещё чего. И многое из этого находится в непосредственной близости к российским границам а не за тысячи километров. Это так, для прояснения картины.

Вот, нашёл мнение ваших же российских обозревателей о боеспособности Т-90 и других игрушек. Не такие уж они и лестные.
Испытания проводятся на имитационных образцах западной техники сделанных с целью преукрасить способности своей техники
перед покупателем (государством) у которого всё равно нет альтернативы, так что схавают всё что угодно, ведь модернизировать армию в основном оснащённую ещё советскими образцами техники нужно. Тут речь о выборе систем на конкурсной основе (как на западе) не идёт.

http://nvo.ng.ru/armament/2008-04-11/4_testdrive.html

http://nvo.ng.ru/armament/2008-03-21/6_modernizatsia.html

Посмотрел кадры с Парада Победы в Москве. Всех поздравляю с праздником, ещё раз. Вся техника на параде мало чем отличается от образцов 20-и летней давности. ЗРК "Бук" был у нас когда я служил в 1987 году, прекрасно помню РЛС 9С18. С300 почему то стали
выпускать на колёсной платформе, при мне РЛС 9С15 и пусковые установки были на гусеницах. Танки, БМП и БМД выглядят очень похоже на старые образцы: Т-90 - очень похож на свежеперекрашенный Т-72, БМП и БМД - на свои предшествующие образцы.

Кстати, Т-90 о необыкновенных качествах которых тут говорил уважаемый Барбос находятся сегодня в войсках в количестве не более 500 машин (в 90-х поставили 120 машин, до сегодняшнего дня - дополнительно не более 300 машин). Для сравнения в Америке (в армии и морской пехоте) в строю находятся более 5000 (!) танков "Абрамс" различных модификаций.

Барбосу советую почитать про NetCentric warfare, не знаю насколько он владеет английским т. к. по русски я ничего вразумительного не нашёл, разве что вот это:
http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/12/05/278056

Have a great weekend, everyone!

zloybarbos · 12.05.2008, 05:37

Хехе.... За совет спасибо, конечно.....
Ладно, фиг с ним, с допуском... На днях кину сюда кое-что... Только вот придумаю как...
Новостью для меня стало, что, якобы, Россия согласовывает с США полеты своих самолетов в нейтральном воздушном пространстве.... Ну-ну. И в этот бред тут все должны поверить....
Про Т-95 в статейке просто чушь. И кто только насочинял. Хотя никаких характеристик в статейке нет.... Вы ведь тоже не станете писАть про 140 мм новую пушку для "Абрамса"? Вы также скромно умолчите, что он в полтора раза тяжелее и больше Т-90 (при примерно той-же мощности двигателя - меньше подвижность, скорость...., лучшая заметность на поле боя, лучшая "мишень"....)....
Не Вы один знаете, что авианосец не ходит в одиночку. Но, похоже, Вы один не знаете, что такое "Шквал" (погуглите хоть). Аппаратик идет под водой на сверхзвуке. "Подставить свой борт", теоретически, успевает только самолет.... Теоретически. Данные завышены? А Китайцы-то, глупые, и не знают. Покупают эту дрянь! И не только они.
Секретные корабли-невидимки.... Пишу из-под стола. Невидимки для какого диапазона РЛС?
Спасибо за поздравление с Праздником нашей Победы. БМП-3, ну конечно же, очень похожа на БМП-1.... ну или на БМП-2? Вот только "Бук" и был реально не новый.... А Вы боевые свойства машин оцениваете по их внешнему виду? Круто!
Вот только вылез из-под стола.... "Нимитц" можно потопить ТОЛЬКО ядерным зарядом????? Упал обратно....